Musical Innovation

[Petre]

Hva mener du med tyngere høyttalere?

Mvh
OPS

Høyttalere over 60 kg/stk! Hehehe.

Er det ikke ikveld Salty blir tilgodesett?

 

[olisn]

Glem MI forsterkere til tungdrevende ht. hvis du liker å spille høyt. Alle MI forsterkere låter som "fløte" og uten liv.

Den påstanden må du dokumentere.

Ole G

 

[hifipuristen]

Hei QWERT

Det er noen i tråden her,som har rimlige tungdrevne høyttalere.
Jeg har aldri hørt de har klaget over hverken dynamikk eller lydtrykk?
Du må gjerne fortelle oss andre om dine (dårlige) erfaringer?

Hei Petre

Salty Dog har avtale om og hente sin MI-9.1 i kveld kl19!
Kanskje er det din tur neste gang?

Hei Sandli1

Den nye MI-9.1 koster 45K.

Mvh
OPS

 

[Petre]

Glem MI forsterkere til tungdrevende ht. hvis du liker å spille høyt. Alle MI forsterkere låter som "fløte" og uten liv.

Interessant observasjon! I hvilke setting(er) har du opplevd det? Jeg lytter til Audio-Tronic Point One ( følsomhet rundt 86/dB/w ) via MI-10 og 11 as we speak, og livløst er
vel noe av det siste jeg ville kalt det, selv om max lydtrykk er noe begrenset av naturlige årsaker. Den lille 10ern virker ikke å ha noe problem med fasevinkler, men for ennå mer tungdrevne ting finnes jo storebrødrene.

Edit: Ikke mange dagene siden jeg koblet ned Pioneer HPM-1100 ( oppgitt følsomhet 92,5 dB ) og den lille MI-10 fikk faktisk disse i HiFi-sammenheng nesten håpløse japanske dunkekassene til å spille ganske fint selv på mer sart musikk, bedre enn noen annen effektforsterker jeg har prøvd på de, inkl Mi-10SE ( +? ) og MI-9! Og gjett om det rocker når man drar på litt!

 

[QWERT]

På Magnepan ble det ikke nok effekt og liv hos meg.

 

[arild]

Glem MI forsterkere til tungdrevende ht. hvis du liker å spille høyt. Alle MI forsterkere låter som "fløte" og uten liv.

Dette er noke av det mest tullete eg har høyrt! Her spiller det i alle fall superstramt, og det er krefter nok til å "bunne" elementa før kl. 11 på volumkontrollen.
Men fortell gjerne kva MI/høytaler-kombo du har høyrt som har gitt eit slikt lydbilde. EDIT: Eg har ikkje høyrt MI på Magnepan, men det eg har høyrt av Magnepan (bl.a m/Hegel) var relativt flatt og uten "makro"-liv. Mikrodetaljer var dei imidlertid ganske bra på.


Sandli1 - med ditt budsjett (og høytalere) så trur eg at MI 9.1 må da være midt i blinken!! Så berre å stille seg i kø no som RM har komme i gang med produksjonen av disse!!


Salty - du må være snar å koble opp, og fortelle oss kva du opplever!!


Mvh Arild

 

[hifipuristen]

Hei QWERT

Jeg forstår godt at det ikke ble noe "liv" i musikken,når effekten blir for "liten".
Alle snakker om nye ting som kommer. Ikke om eksisterende (forsterkere).
Det skulle overraske meg om den nye MI-9.1 på 2x80w i klA ikke skulle drive dine Magnepan til lydtrykk som de fleste
av oss ikke ville like. Riktignok er nok de fleste av oss rundet de 50.
Hvis ikke det skulle bli tilstrekkelig,tror jeg kanskje du bør bytte høyttalere?

Mvh
OPS

 

[DrPaasan]

Magnetostater, og Elektrostater for den saks skyld, trenger vel i utgangspunktet ikke så voldsomme mengder effekt, men derimot litt forvrengning (også kalt "farge") gjør de god nytte av siden de er så kjappe i utgangspunktet. En kjapp og presis transistorforsterker som ikke tilfører så mye på slike ht kan dermed fort oppleves som livløs av enkelte.. Ikke uten grunn at elektrostatfolket i stor grad sverger til rør-effekter! Men igjen, der er også den andre "skolen".

Når det gjelder tungdrevne HT klarer MI seg helt fint, men det er tross alt forskjell på "tungdrevne" også! Kappa 9.2i er ikke så skrekkinngytende å drive, men den originale Kappa 9 derimot! Først og fremst på grunn av lav impedans..

Jeg har i dag et par Infinity Renaissance 90. De er på papiret ikke ekstremt tungdrevne, men de har de kjappe watkins 10" i trykkammer og noen store båndelementer som på ett eller annet vis krever enormt av en forsterker. Min MI Mosfet (2x160w a/b(?)) er ikke i stand til utrette noe som helst på disse. I stedet har jeg en 2x350w malminifisert Parasound som driver de fantastisk. Akkurat hvorfor Mosfeten ikke klarer det mens parasounden gjør, vet jeg ikke, men det har i alle tilfelle ikke bare med watt å gjøre.

 

[JørgenK]

MI 9 har ihvertfall stålkontroll på mine Magnepan mg 12. Jeg har ikke hatt noe behov for å tømme den for effekt. Lydnivået ligger på +/- 90 db med volumknotten på ca kl 11 (målt med billig dbmåler fra Dynabel). Jeg synes det er helt ok, til tross for at jeg har 16 år igjen før jeg runder 50.....

 

[hifipuristen]

Hei DrPaasan

Mangnestater trenger mye effekt,fordi magnetstyrken er relativt liten i forhold til vekten av membranet.
Lasten derimot er relativ enkel (resistivt).

Elektrostater derimot er en helt annen last. Den er kapasativ,dvs. den er som en kondensator.
Impedansen endres hele tiden med frekvens,noe som krever MYE av forsterkeren.
En av grunnene til at mange foretrekker rør forsterkere på Elektrostater er at du slipper transformator i mellom
høyttalerene og forsterker.
Spenningen i en transistorforsterker er MYE lavere enn spenningen Elektrostatene trenger,for å drives.
Fasevikler i denne last er drepende for mange transistorkonstruksjoner.
Håper dette er litt "oppklarende"?

Mvh
OPS

 

[DrPaasan]

Takker for oppklaringen, OPS. Jeg trodde årsaken til at de ofte er vanskelige først og fremst lå i impedans og ellers "ustabil" last, og at det egentlig ikke var effekt per se de trengte, but I stand corrected

 

[Khanate]

Hm, jeg har ikke sett mange oppsett med rør og elektrostater hvor det ikke er transformatorer involvert. I normale fall ville dette innebære at innehaveren plukker ut transformatorene i høyttalere samt utgangstrafoer fra effektforsterkeren. Mange ville kvie seg for å gjøre noe slikt. Uansett, ideen er ikke dum, og det finnes eksempler at dette er gjort. Eventuelt burde man kunne klare seg med en trafo i signalkjeden for impedansmach mellom forsterker og ESL.

Vet ikke om det finnes noen kommersielle alternativer uten trafoer tilgjengelig i dag. Men Beveridge leverte vel et system i sin tid med innebygd rørforsterker.

 

[Petre]

Hm, jeg har ikke sett mange oppsett med rør og elektrostater hvor det ikke er transformatorer involvert. I normale fall ville dette innebære at innehaveren plukker ut transformatorene i høyttalere samt utgangstrafoer fra effektforsterkeren. Mange ville kvie seg for å gjøre noe slikt. Uansett, ideen er ikke dum, og det finnes eksempler at dette er gjort. Eventuelt burde man kunne klare seg med en trafo i signalkjeden for impedansmach mellom forsterker og ESL.

Vet ikke om det finnes noen kommersielle alternativer uten trafoer tilgjengelig i dag. Men Beveridge leverte vel et system i sin tid med innebygd rørforsterker.

OTL-forsterkere?

 

[hifipuristen]

Hei Khanate

Audio-Tronic hadde direkte koblete elektrostater+noen Amerikanske.
Begynner å bli gammel,så jeg husker dessverre ikke sånn som før?
Mener også å"huske"at det er laget direktedrevne rørforsterkere til hodetelefoner?

Mvh
OPS

 

[lassemann]

Skal vel ikke hevde å ha den mest dyptgående tekniske innsikt i denne diskusjonen, men for meg handler et godt anlegg om musikk og god reproduksjon av denne. Hos meg har jeg benyttet både MI Mosfet og nå MI 10.1 SE og dette er to svært gode musikkformidlere men som likevel er ganske forskjellige. Jeg savner Mosfet sin solide kontroll nedover på mine 86dB ProAc 2,5 kloner, men der stopper det. MI 10.1 SE er noe "slankere" nedover (egentlig til det bedre kanskje), men mellomtone og topp er en klasse for seg og meget oppløst og fyldig og en skikkelig musikkformidler.. At den er 25 watt klasse A eller 60 watt klasse AB spiller ingen rolle for meg - dette spiller meget bra i mine ører og mange som har hørt mitt enkle oppsett er sikkert enig i den påstanden. Som diskusjonen over henspeiler vil jeg si at ren MI 10 må være helt glimrende til de mer lettdrevne HT, mens MI 10.1 SE må være det beste valget om du har en "tungdreven" stativhøyttaler eller en enkel gulvstående.. MI 9 og MI 9.1 er nok kapable til et svært bredt segment av høyttalere, både av den tungdrevne og den lettdrevne arten.. MI 9 spilte fortryllende på mine kloner da jeg selv hadde den på hjemlån for en tid tilbake, med Mosfet sin kraft nedover og MI 10.1 oppover - en nydelig forsterker rett og slett.. Tør ikke å tenke på hvordan nye MI 9.1 vil spille!

Likevel er det noe med rørsluttrinn som tiltaler meg. I mitt oppsett spiller Quicksilver Mid Mono marginalt bedre enn MI 10.1 SE på alle parametre..

mvh
lassemann

 

[Elo]

Magnetostater, og Elektrostater for den saks skyld, trenger vel i utgangspunktet ikke så voldsomme mengder effekt, men derimot litt forvrengning (også kalt "farge") gjør de god nytte av siden de er så kjappe i utgangspunktet. En kjapp og presis transistorforsterker som ikke tilfører så mye på slike ht kan dermed fort oppleves som livløs av enkelte.. Ikke uten grunn at elektrostatfolket i stor grad sverger til rør-effekter! Men igjen, der er også den andre "skolen".

Når det gjelder tungdrevne HT klarer MI seg helt fint, men det er tross alt forskjell på "tungdrevne" også! Kappa 9.2i er ikke så skrekkinngytende å drive, men den originale Kappa 9 derimot! Først og fremst på grunn av lav impedans..

Jeg har i dag et par Infinity Renaissance 90. De er på papiret ikke ekstremt tungdrevne, men de har de kjappe watkins 10" i trykkammer og noen store båndelementer som på ett eller annet vis krever enormt av en forsterker. Min MI Mosfet (2x160w a/b(?)) er ikke i stand til utrette noe som helst på disse. I stedet har jeg en 2x350w malminifisert Parasound som driver de fantastisk. Akkurat hvorfor Mosfeten ikke klarer det mens parasounden gjør, vet jeg ikke, men det har i alle tilfelle ikke bare med watt å gjøre.

Kappa 9.2i er ikke de verste nei, men de krever endel mer enn de ht jeg bruker til daglig. (Triangle Antal ex)
Men lyst til å prøve kappa, tror de kan spille bra med bedre effekt ift det jeg har nå..

mvh

 

[Salty Dog]

Nyheter fra Casa Malmin:

Min MI 9.1 er klar for avhenting!

Men dessverre er jeg forhindret fra å hente den i kveld...

I morgen formiddag kl 11 stikker jeg innom for å hente forsterkeren. Er rimelig spent, ja...

Mvh Salty

 

[JLmorten]

Jeg og RM ble enige, Så en MI10SE er bestilt Julepresang til meg selv.
SE har noe mere krefter og slam en MI10, og Jeg kjøpte ikke CWIII pga at den har så extremt oppløsning, noe som skal ha passet MI10 bedre..

 

[DrPaasan]

Kappa 9.2i er ikke de verste nei, men de krever endel mer enn de ht jeg bruker til daglig. (Triangle Antal ex)
Men lyst til å prøve kappa, tror de kan spille bra med bedre effekt ift det jeg har nå..

En ting er i hvert fall sikkert når det gjelder gamle, store infinity ht: Jo kraftigere og mer kapabel forsterker, jo mer får du ut av dem

Det hadde vært gøy å høre om hva en MI9.x-variant ville ha fått til med disse Kappaene (eller mine Ren90 for den saks skyld)... Noen som har noen erfaringer å dele?

 

[Petre]

Hm, jeg har ikke sett mange oppsett med rør og elektrostater hvor det ikke er transformatorer involvert. I normale fall ville dette innebære at innehaveren plukker ut transformatorene i høyttalere samt utgangstrafoer fra effektforsterkeren. Mange ville kvie seg for å gjøre noe slikt. Uansett, ideen er ikke dum, og det finnes eksempler at dette er gjort. Eventuelt burde man kunne klare seg med en trafo i signalkjeden for impedansmach mellom forsterker og ESL.

Vet ikke om det finnes noen kommersielle alternativer uten trafoer tilgjengelig i dag. Men Beveridge leverte vel et system i sin tid med innebygd rørforsterker.

OTL-forsterkere?

Skal vel ikke påstå jeg kan noe som helst om det, men en håndfull OTL-forsterkere bør man kunne ramse opp:
Atmasphere, Transcendent, Graaf, Futterman, Navison samt en del mer ukjente japanske ting. SÅ uvanlige er de da ikke.

 

[Petre]

Hei Petre

Salty Dog har avtale om og hente sin MI-9.1 i kveld kl19!
Kanskje er det din tur neste gang?

Mvh
OPS

Da kan det virke som det mot alle odds blir jul i år også! Jeg håper og tror jeg får grunn til å innfinne meg i Hokksund i samme ærend i nær fremtid nå som 9.1'ene har begynt å trille ut av Casa Malmin.

 

[Khanate]

Hm, jeg har ikke sett mange oppsett med rør og elektrostater hvor det ikke er transformatorer involvert. I normale fall ville dette innebære at innehaveren plukker ut transformatorene i høyttalere samt utgangstrafoer fra effektforsterkeren. Mange ville kvie seg for å gjøre noe slikt. Uansett, ideen er ikke dum, og det finnes eksempler at dette er gjort. Eventuelt burde man kunne klare seg med en trafo i signalkjeden for impedansmach mellom forsterker og ESL.

Vet ikke om det finnes noen kommersielle alternativer uten trafoer tilgjengelig i dag. Men Beveridge leverte vel et system i sin tid med innebygd rørforsterker.

OTL-forsterkere?

Skal vel ikke påstå jeg kan noe som helst om det, men en håndfull OTL-forsterkere bør man kunne ramse opp:
Atmasphere, Transcendent, Graaf, Futterman, Navison samt en del mer ukjente japanske ting. SÅ uvanlige er de da ikke.

Her har du et poeng ja. Jeg ser at på Home så anbefales flere av de du OTLene du nevner.

For ordens skyld, min påstand kom som en følge av dette utsagnet: Sitat: "En av grunnene til at mange foretrekker rør forsterkere på Elektrostater er at du slipper transformator i mellom høyttalerene og forsterker." sitat slutt. Jeg tolket vel dette som at det ikke var transformator i signalkjeden, men antagelig var det OTL Hifipuristen hadde i tankene.

Uansett, med tanke på impedansmach så virker det jo smart å integrere en rørforsterker med elektrostater slik at man en eller ingen trafo i signalkjeden.

Dæven steike! Disse Transendent Audio greiene ser jo veldig spennende ut. http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Products.html

 

[ol-fa]

Jeg spiller med MI 9 og KAPPA 7. Det låter veldig bra, men må skru opp volumet til mellom 11 og 12 når musikken skal nytes. Stilles volumet på 01 begynner det å bli ubehagelig høyt.... Hadde vært morro og prøvd med gode lettdrevne høytalere som jeg ser mange her bruker. FORSLAG ???

 

[Salty Dog]

MI 9.1 er levert!

Ta-daaa...!

Dette er en merkedag i min (og Musical Innovations) historie: Den første standardversjonen av effektforsterkeren MI 9.1 er levert!
Jeg svingte innom Casa Malmin i formiddag, og etter en hyggelig samtale kunne jeg bære det første eksemplaret av MI 9.1 inn i bilen.
Den skal få hedersplassen i kjellerstua etter hvert, men foreløpig blir den plassert på gutterommet. Jeg gleder meg til å få høre den...!

Effekt: 2 x 80W klasse A
Trafo: 2 x 650 VA
Kondensatorbank: 8 x 47.000 uF (40V) = 376.000 uF
Sanken transistorer i utgangstrinnet: 2 x 12 = 24

Mål: 46 x 22 x 42 (bhd)
Vekt: 37 kg

 

[ol-fa]

GRATULERER !!! DEN ER VAKKER !!! DU MÅÅÅÅ INFORMERE OM LYTTEINNTRYKKET NÅ OG DE NESTE 200 TIMENE !!!

 

[Petre]

Du store kalkun!!! Jeg bøyer meg i støvet i nesegrus beundring! En skjønnhet, intet mindre. Spill som faan, og del dine inntrykk.
Det var en champagne verdt.

 

[Elo]

Den var ikke dum!

Skulle gjerne stått en sånn her også..

 

[Maxtor]

Jeg og RM ble enige, Så en MI10SE er bestilt Julepresang til meg selv.
SE har noe mere krefter og slam en MI10, og Jeg kjøpte ikke CWIII pga at den har så extremt oppløsning, noe som skal ha passet MI10 bedre..

Gratulerer med en vidunderlig effektforsterker, JLmorten!!

Mvh.
Maxtor

 

[Maxtor]

Ta-daaa...!

Vis vedlegget 169916

Dette er en merkedag i min (og Musical Innovations) historie: Den første standardversjonen av effektforsterkeren MI 9.1 er levert!
Jeg svingte innom Casa Malmin i formiddag, og etter en hyggelig samtale kunne jeg bære det første eksemplaret av MI 9.1 inn i bilen.
Den skal få hedersplassen i kjellerstua etter hvert, men foreløpig blir den plassert på gutterommet. Jeg gleder meg til å få høre den...!

Effekt: 2 x 80W klasse A
Trafo: 2 x 650 VA
Kondensatorbank: 8 x 47.000 uF (40V) = 376.000 uF
Sanken transistorer i utgangstrinnet: 2 x 12 = 24

Mål: 46 x 22 x 42 (bhd)
Vekt: 37 kg

Vis vedlegget 169924

Vis vedlegget 169925

Vis vedlegget 169926

Vis vedlegget 169927

Vis vedlegget 169929

Gratulerer med en innifanden-forsterker, Salty!!!!

En slik skulle man gjerne hatt, ja......

Nyt den til fulle og gi oss et vink om lyd etterhvert!

Mvh.
Maxtor

 

[soundscape]

MI 9,1 ser seriøst bra ut, noe jeg definitivt ville ha testet ut om jeg var i markedet for en ny effekt........................

 

[jokris]

Gratulerer så mye både JLMorten og Salty, kose dere masse i juletiden skjønner jeg

 

[jokris]

Forøvrig så trives den preampen du har JLmorten, veldig godt sammen med Klasse A effekt, her får du veldig mye moro fo penga

 

[Trane]

Den er jo tettpakket av godsaker,
- blir den like heit som den ser ut som ?

Det rykker til så jævlig i lomeboka at jeg er sjeleglad for å være veldig fornøyd med min MI10.1SE++

Dessuten like greit kanskje at den ikke vil få pusterom i Aavvik-racket mitt.

Legger merke til at RM ikke har brukt sølvtråden fra Kimber. Han planlegger vel litt rom for senere forbedringer.
Vedder en 10'er på at Salty kommer til å besøke kjellern i Hokksund for å få sølvtråd i amp'en sin og ++ på modelbetegnelsen

 

[arild]

Trane - Kimber AGSS brukast for signal på linjenivå. Det trengs ikkje på MI 9.1, då phono-pluggen er montert direkte på printet.

Men sølvkabel fram til høgtalerterminalane kan jo være interessant...

Mvh Arild

 

[Hornlyd]

Da må det vel være sølvkabler istedet for print på ladelyttene også da?

 

[Bjørn.H]

Ta-daaa...!

Vis vedlegget 169916

Dette er en merkedag i min (og Musical Innovations) historie: Den første standardversjonen av effektforsterkeren MI 9.1 er levert!
Jeg svingte innom Casa Malmin i formiddag, og etter en hyggelig samtale kunne jeg bære det første eksemplaret av MI 9.1 inn i bilen.
Den skal få hedersplassen i kjellerstua etter hvert, men foreløpig blir den plassert på gutterommet. Jeg gleder meg til å få høre den...!

Effekt: 2 x 80W klasse A
Trafo: 2 x 650 VA
Kondensatorbank: 8 x 47.000 uF (40V) = 376.000 uF
Sanken transistorer i utgangstrinnet: 2 x 12 = 24

Mål: 46 x 22 x 42 (bhd)
Vekt: 37 kg

Vis vedlegget 169924

Vis vedlegget 169925

Vis vedlegget 169926

Vis vedlegget 169927

Vis vedlegget 169929

Gratulerer Salty. Virkelig imponerende -jeg er veeeeldig misunnelig akkurat nå! Jeg må ta meg en liten dram her i kveld bare for å feire anskaffelsen din.

 

[Petre]

Gratulerer Salty. Virkelig imponerende -jeg er veeeeldig misunnelig akkurat nå! Jeg må ta meg en liten dram her i kveld bare for å feire anskaffelsen din.

En utmerket ide, bjornh, og virkelig et eksempel til etterfølgelse. Jeg tror jeg tar en knøttliten en for å feire, jeg og.

 

[arild]

Da må det vel være sølvkabler istedet for print på ladelyttene også da?

Tja - kvifor ikkje? Erstatte print med "sølvskinner" då kanskje?
Men misforstå meg rett - eg er jo berre ein sofasynser. Eg har ikkje noko teknisk kunnskap eller belegg for å kunne seie at det er lurt eller ønskelig med noko slikt. Eg har heller ikkje diskutert noko slikt med RM.

Eg har kun erfaring med er utskifting til Kimber AGSS i min MI 9 balansert. Men det var ei oppgradering som var vèl verdt pengane det kosta.
Det trengs jo som sagt ikkje på ein MI 9.1, der phonopluggen jo er lodda direkte på printet.
På ein evt MI 9.1 balansert, så vil ein måtte ha ein kabelstump mellom XLR-kontakt og printa. Der vil nok AGSS kunne gjere nytte. Det har eg diskutert med RM. (Ja, har MI 9.1 balansert på ønskelista mi... Men det er laaaaaangt unna ein realitet.)

Mvh Arild

 

[bambadoo]

Synes den ser veldig flott ut. Et eksempel til etterfølgelse. Ikke noe tull der. Gjennomført og ryddig. Om det låter like bra som det ser ut aner selvsagt ikke jeg

 

[hifipuristen]

Hei Salty

Gratulerer,det var på tide?
Håper og tror du blir fornøyd.

Mvh
OPS