A
ANM
Gjest
Der må jeg nok støtte Bebop. Godt møbelhåndtverk er faen så dyrt og absolutt verdt pengene!
Der røk den drømmen, det er jo det samme med kabler ogsåMed førstehåndserfaring kan jeg fortelle deg at det er hovedsaklig karer du tiltrekker med eksotiske sleder...Med en slik bil er det mulighet å komme i kontakt med en del fine damer, blir ikke det samme å løpe rundt med en kabel på 2 meter.Det er mye som ikke er fornuftig... f.eks hvor fornuftig er det å kjøpe en bil til 2 millioner som stort sett står rolig? Man kommer seg jo rundt like effektivt med noe som koster 1/10.
men er det bra å levere etter avtale?? Eller er det dårlig når det er forsinkelse?Mye ufortjent kritikk av bransjeaktører her nu. Jeg gir min uforbeholdne støtte til OHFC. Og kanskje ennu mer kudos til Stereofil. Begge er seriøse. De leverer efter avtale & opplyser om evt. forsinkelser/ventetid på visse (kostbare) produkter. Tor Aamodt Haug likeså.
mvh
Opplyse om forsinkelse er efter min mening svært positivt. Å levere efter avtale er stort sett en selvfølge.men er det bra å levere etter avtale?? Eller er det dårlig når det er forsinkelse?
neida er ikke tropisk treverk, og det er bra for det ville fort kunne skapt visse etiske problemstillinger. Når det er sagt, jeg så også at man kan kjøpe plater av dette for ca kr 6500 pr +2kvm. Det gjelder dog privatpersoner, og man kan vel tro at et firma med visse kvantumsrabatter får noe mer for pengene. Poenget Bepop, er mest når det kommer til prisingen så er det vanskelig å si at hw faktisk er så en stor andel av kostnad. Eksklusivitet er nok en viktigere årsak, kaiser var først med dette og tar seg svært godt betalt får det. Sier ikke med dette at ht er dårlig, aner ikke noe om det, kanskje er de supre til og med, men halv million supre... Nei ikke pga HW, ikke pga lakk, som koster forsvinnende lite egentlig. Poenget mitt her, som jeg ofte legger til grunn for mine resonnementer, er at man klarer ikke logisk å formidle årsak til pris settingen. Og det er derfor jeg blir kritisk til visse systemer og ikke forholder meg til kjeder etc, nesten alt jeg har kjøpt er factory direct. Jeg tror forøvrig at det f.eks er verre med kabler, og enda mer tydelig f.eks. med dempeknotter, Hey vi fant på noe nytt, la oss prise det høyt, ingen andre har laget noe av dette før.Jeg tipper at du tipper feil:Tipper Panzerholz er et fancy navn på et tropisk treverk. Tviler ikke på at det er hardt som fy og at det synker. Jeg har selv jobbet med tropisk treverk og det jeg jobbet med på landsbygda i Thailand gjorde sagbladet sløvt i løpet av 5 minutter og vi gjemte treverket i fiskedammen til svigerfar. Men at prisen på det kan forsvares ? Man tar vel det markedet er villig til å betale....beklager at jeg ikke finner innlegget, men mener standard pris var ca 500 000, men man kunne velge finer, men prisøkningen var ??? Regner med du kan svare ut variasjonene på pris, i min verden er ikke disse endringene forståelige i forhold til hva man får, tror påslaget for endret treverk (panzerholz??) kunne være oppgitt til + 150000 eller noe slikt ekstra, det er obskurt, spesielt med tanke på utgangspunktet.
Trenger ikke styre unna, det er altfor dyrt for meg, og syntes ikke denne typen er noe for meg i mitt hus uavhengig av prisen heller. men er de skuddsikre, på ordentlig? Og er det sant at synker? For det er egenskaper som jeg mener ligger innenfor det obskure spekteret. Det sier jo strengt tatt ikke noe om noe som har med lyd å gjøre
http://www.lessloss.com/page.html?id=80
Slutt med tullete påstander.
JP
ja ikke sant, jeg mener dog at hvis det er er en forsinkelse så betyr det en viss kompensasjon, f.eks. gratis levering, eller en LP eller noen dempeføtter. Avhengig av galt det er forsinketOpplyse om forsinkelse er efter min mening svært positivt. Å levere efter avtale er stort sett en selvfølge.men er det bra å levere etter avtale?? Eller er det dårlig når det er forsinkelse?
mvh
Naturligvis. Ingen forhandlere er plettrie. Men de jeg har nevnt, tenderer.ja ikke sant, jeg mener dog at hvis det er er en forsinkelse så betyr det en viss kompensasjon, f.eks. gratis levering, eller en LP eller noen dempeføtter. Avhengig av galt det er forsinket
Ikke bli så sår og vonbroten nå da. Jeezez. Jeg påstår ikke at Panzerholz er et tropisk treverk, men jeg tippet det. Greit at ikke det ble 12 rette denne gang. Men samtidig så informerer jeg også om at treverk kan være veldig hardt å bearbeide og at enkelte treslag synker..... Rart hvordan enkelte hopper ned i skyttergraven med en eneste gang.Jeg tipper at du tipper feil:Tipper Panzerholz er et fancy navn på et tropisk treverk. Tviler ikke på at det er hardt som fy og at det synker. Jeg har selv jobbet med tropisk treverk og det jeg jobbet med på landsbygda i Thailand gjorde sagbladet sløvt i løpet av 5 minutter og vi gjemte treverket i fiskedammen til svigerfar. Men at prisen på det kan forsvares ? Man tar vel det markedet er villig til å betale....beklager at jeg ikke finner innlegget, men mener standard pris var ca 500 000, men man kunne velge finer, men prisøkningen var ??? Regner med du kan svare ut variasjonene på pris, i min verden er ikke disse endringene forståelige i forhold til hva man får, tror påslaget for endret treverk (panzerholz??) kunne være oppgitt til + 150000 eller noe slikt ekstra, det er obskurt, spesielt med tanke på utgangspunktet.
Trenger ikke styre unna, det er altfor dyrt for meg, og syntes ikke denne typen er noe for meg i mitt hus uavhengig av prisen heller. men er de skuddsikre, på ordentlig? Og er det sant at synker? For det er egenskaper som jeg mener ligger innenfor det obskure spekteret. Det sier jo strengt tatt ikke noe om noe som har med lyd å gjøre
http://www.lessloss.com/page.html?id=80
Slutt med tullete påstander.
JP
Problemet er at veldig mange ikke har en anelse om hva de snakker om mht kostander, materialer, delefilterkomponenter, internkabling, lakk, finer, tidsbruk, arbeidspenger, etc. Jeg snakker her om Kaiser som jeg vet litt om..... Er det for dyrt og man mener at de tar seg for godt betalt er det bare å holde seg unna. Enkelt og greit.Ikke bli så sår og vonbroten nå da. Jeezez. Jeg påstår ikke at Panzerholz er et tropisk treverk, men jeg tippet det. Greit at ikke det ble 12 rette denne gang. Men samtidig så informerer jeg også om at treverk kan være veldig hardt å bearbeide og at enkelte treslag synker..... Rart hvordan enkelte hopper ned i skyttergraven med en eneste gang.Jeg tipper at du tipper feil:Tipper Panzerholz er et fancy navn på et tropisk treverk. Tviler ikke på at det er hardt som fy og at det synker. Jeg har selv jobbet med tropisk treverk og det jeg jobbet med på landsbygda i Thailand gjorde sagbladet sløvt i løpet av 5 minutter og vi gjemte treverket i fiskedammen til svigerfar. Men at prisen på det kan forsvares ? Man tar vel det markedet er villig til å betale....beklager at jeg ikke finner innlegget, men mener standard pris var ca 500 000, men man kunne velge finer, men prisøkningen var ??? Regner med du kan svare ut variasjonene på pris, i min verden er ikke disse endringene forståelige i forhold til hva man får, tror påslaget for endret treverk (panzerholz??) kunne være oppgitt til + 150000 eller noe slikt ekstra, det er obskurt, spesielt med tanke på utgangspunktet.
Trenger ikke styre unna, det er altfor dyrt for meg, og syntes ikke denne typen er noe for meg i mitt hus uavhengig av prisen heller. men er de skuddsikre, på ordentlig? Og er det sant at synker? For det er egenskaper som jeg mener ligger innenfor det obskure spekteret. Det sier jo strengt tatt ikke noe om noe som har med lyd å gjøre
http://www.lessloss.com/page.html?id=80
Slutt med tullete påstander.
JP
Forventer du at importører offentliggjør sine kalkyler? Min signatur er misvisende, jeg er ikke lenger aktiv i bransjen i Norge og Rektangel AS er den som å driver Bebop Hifi. Denne informasjon ligger også på bebophifi.comHva tar dere som avanse på dette produktet, sånn egentlig?
De fleste mennesker der køber dyre designer ting, gør det jo netop grundet design. Der er jo ikke nogen der påstår, at maden smager bedre, ved at spise den fra en dyr tallerken eller et dyrt bord. Hvis de der køber eye fi (flotte og dyre kabler, specielle rack med dyre dæmpefødder osv) ville indrømme de købte det pga design eller prestige, ville jeg tage dem langt mere alvorlig.Eksemplet ditt er ikke værre enn at (kvinn)folk gladelig kjøper "pynt" og fjas til hjemmet som koster 10000-gangeren av den reelle produksjonskostnaden....
Alt eksklusivt koster. Jfr. armbåndsuret jeg postet i går. Er f.ø. ikke mitt, men en kollegas. Han har flere. Tar fotos & poster i klokketråden.Problemet er at veldig mange ikke har en anelse om hva de snakker om mht kostander, materialer, delefilterkomponenter, internkabling, lakk, finer, tidsbruk, arbeidspenger, etc. Jeg snakker her om Kaiser som jeg vet litt om..... Er det for dyrt og man mener at de tar seg for godt betalt er det bare å holde seg unna. Enkelt og greit.
JP
Poenget er vel at du hadde mulighet til bevise meg feil. Det er ikke avansere som skaper denne prisen. Det er HW i produktetForventer du at importører offentliggjør sine kalkyler? Min signatur er misvisende, jeg er ikke lenger aktiv i bransjen i Norge og Rektangel AS er den som å driver Bebop Hifi. Denne informasjon ligger også på bebophifi.comHva tar dere som avanse på dette produktet, sånn egentlig?
Men kalkylene på Kaiser er helt normale i forhold til andre produkter og bransjen generelt. De er grisedyre i innkjøp, men produktene er også helt kompromissløse og er konstruert og produsert helt uten tanke på kostnader.
Jeg trenger ikke å bevise noe for deg i det hele tatt.Poenget er vel at du hadde mulighet til bevise meg feil. Det er ikke avansere som skaper denne prisen. Det er HW i produktetForventer du at importører offentliggjør sine kalkyler? Min signatur er misvisende, jeg er ikke lenger aktiv i bransjen i Norge og Rektangel AS er den som å driver Bebop Hifi. Denne informasjon ligger også på bebophifi.comHva tar dere som avanse på dette produktet, sånn egentlig?
Men kalkylene på Kaiser er helt normale i forhold til andre produkter og bransjen generelt. De er grisedyre i innkjøp, men produktene er også helt kompromissløse og er konstruert og produsert helt uten tanke på kostnader.
Selvfølgelig ikke. Men du hadde muligheten, og og åpenhet er ofte hensiktsmessig i mange sammenhenger. Og det handlet ikke egentlig om meg. Skal ikke presse ytterligere på jeg altså og tror jeg er i stand til å konkludere.Jeg trenger ikke å bevise noe for deg i det hele tatt.Poenget er vel at du hadde mulighet til bevise meg feil. Det er ikke avansere som skaper denne prisen. Det er HW i produktetForventer du at importører offentliggjør sine kalkyler? Min signatur er misvisende, jeg er ikke lenger aktiv i bransjen i Norge og Rektangel AS er den som å driver Bebop Hifi. Denne informasjon ligger også på bebophifi.comHva tar dere som avanse på dette produktet, sånn egentlig?
Men kalkylene på Kaiser er helt normale i forhold til andre produkter og bransjen generelt. De er grisedyre i innkjøp, men produktene er også helt kompromissløse og er konstruert og produsert helt uten tanke på kostnader.
JP
Flott at du kan konkludere på så godt grunnlag . Lykke til med konklusjonen og din hifi-hobby forøvrig.Selvfølgelig ikke. Men du hadde muligheten, og og åpenhet er ofte hensiktsmessig i mange sammenhenger. Og det handlet ikke egentlig om meg. Skal ikke presse ytterligere på jeg altså og tror jeg er i stand til å konkludere.Jeg trenger ikke å bevise noe for deg i det hele tatt.Poenget er vel at du hadde mulighet til bevise meg feil. Det er ikke avansere som skaper denne prisen. Det er HW i produktet
JP
Showerthought: hvorfor er ikke alle "cost no object" produkter like dyre?
Det er etter min mening og dra det litt langt å kalle noen svindlere---------- Men vi har muligens noe å lære av Nord KoreaMin holdning til temaet er:
-Folk som kjøper f. eks dyre kabler er dumme, og folk som selger dem er svindlere. Jeg liker ingen av persontypene, derfor reagerer jeg noen ganger. Det har ingen ting med misunnelse å gjøre.
-Slike fenomener som overprisede tweaks ødelegger for hobbyen i den forstand at de hindrer rekrutering til hobbyen (alle som driver med hifi blir sett på som idioter), og tar markedsandeler fra skikkelige aktører og produsenter.
-Folk bruker selvfølgelig pengene på hva de vil, men innimellom blir fristelsen for stor til at man kan la være lette hjertet litte grann. Folk har frihet til å bruke pengene på det de vil, og jeg påberoper meg friheten til å påpeke idioti.
God helg!
Sent på 80-tallet når okkultismen gjorde sitt inntok i audioverdenen, så lurte jeg også på dette.Finnes det noen målinger som viser at vibrasjons demping under en forsterker har noen som helst innvirkning på lyden?
Og er det noen forskjell på og bruke vaskemaskin dempere til 39,50kr for 4stk og Hifi godkjente dempere til 4800kr!! for 4stk?
Du bare trer en strikkepinne mellom øra--------Måler den cm som ikke er tør da får du svaret---Finnes det noen målinger som viser at vibrasjons demping under en forsterker har noen som helst innvirkning på lyden?
Og er det noen forskjell på og bruke vaskemaskin dempere til 39,50kr for 4stk og Hifi godkjente dempere til 4800kr!! for 4stk?
Veldig bra innlegg, takk.Sent på 80-tallet når okkultismen gjorde sitt inntok i audioverdenen, så lurte jeg også på dette.Finnes det noen målinger som viser at vibrasjons demping under en forsterker har noen som helst innvirkning på lyden?
Og er det noen forskjell på og bruke vaskemaskin dempere til 39,50kr for 4stk og Hifi godkjente dempere til 4800kr!! for 4stk?
Siden dette er forholdsvis enkelt å kontrollere, så sjekket jeg.
Det viste seg at lydpåvirkning enten det kommer fra vibrasjoner overført via underlaget, eller som lydbølger, ikke har noen innvirkning på lyden.
At det ikke er mulig å finne noen seriøse studier av dette fenomenet som viser at vibrasjoner har betydning er en god indikasjon på tingenes tilstand.
Det er heller ikke etablert noen slags standard for tekniske spesifikasjoner for ytelsen til disse produktene.
Men det er stor forskjell på vaskemaskindemper og noe som har god design og utførelse og godt håndtverk.
Og god design og utførelse og godt håndtverk koster mer, og for noen er dette verdt prisen.
At lyden er den samme med en pappkasse under er irrelevant.
Håper du ikke har målt dette et par ganger for myeDu bare trer en strikkepinne mellom øra--------Måler den cm som ikke er tør da får du svaret---Finnes det noen målinger som viser at vibrasjons demping under en forsterker har noen som helst innvirkning på lyden?
Og er det noen forskjell på og bruke vaskemaskin dempere til 39,50kr for 4stk og Hifi godkjente dempere til 4800kr!! for 4stk?
Fredags kvelden kan alt skje! Etter noen brune++singel malt er det meste mulig----------med eller uten gummidemping med treklosser og svanefjær.Tipper du har målt dette et par ganger for myeDu bare trer en strikkepinne mellom øra--------Måler den cm som ikke er tør da får du svaret---Finnes det noen målinger som viser at vibrasjons demping under en forsterker har noen som helst innvirkning på lyden?
Og er det noen forskjell på og bruke vaskemaskin dempere til 39,50kr for 4stk og Hifi godkjente dempere til 4800kr!! for 4stk?