Netværksswitch

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.949
    Antall liker
    1.103
    modem og router etter fiberkabelen er jo strøm med tilsvarende ethernet og wifi standarder som var der før fiber kom. hvordan skal lyset i forkant gjøre det bedre utenom kanskje responstid?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    modem og router etter fiberkabelen er jo strøm med tilsvarende ethernet og wifi standarder som var der før fiber kom. hvordan skal lyset i forkant gjøre det bedre utenom kanskje responstid?
    Det er bare å gi opp å forklare hva både protokoller og standarder er for noe for de "audiofile" her inne, de har allerede bestemt seg på forhånd og trenger hverken å lære seg eller kunne noe om elektronikk generelt.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.753
    Antall liker
    10.235
    Jeg har meldt mig til fiber. Så må vi se, om det giver mening. Jeg skal så ofte genstarte, for at få trådløst netværk til at virke.
    Jeg har i øvrigt bestilt en ny switch. Så må vi se, om det bliver bedre. 😀🙃
    Har du til nå streamet via en gammel kobberkabel? Ikke noe rart at du har mye som må rettes opp med diverse remedier.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    Forstår ingenting 🤣 🤣
    Dette er på gamle telefon-kopper-kabler. Wifi fra router/modem til PC (10Meter).
    Vis vedlegget 1029112
    Vis vedlegget 1029113

    Holder i bøtter og spann til streaming (y)
    ISDN er 64kb/s. :geek: Også kom ADSL som var en forbedring eller mer en endring av teknologi av den igjen med 10mbit også ADSL2+ med 24mbit også videre, med samme kobber par inn til huset men forbedringer i sentraler. Forøvrig samme kobberpar på analog linjen med modem før der igjen også.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.823
    Antall liker
    1.797
    Sted
    Horten
    Var jo noe eget med den forventningen og spenningen som var når man satt og hørte på at modemet ringte opp og signalleringen startet, før det mutet og man var koblet på o'store nettet. :cool:

    Og på samme måte som noen synes det gamle var best innen haifai, så er det også sikkert noen som innen visse datamiljøer selv idag emulerer et 56k modem for å få tilbake godfølelsen. 🤭
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.949
    Antall liker
    1.103
    IRC var stilig, ble "kjæreste" med ei fra sør-europa. husker ikke hva ho het, varte ikke så lenge. lurer på hvor ho er nå :unsure::ROFLMAO:
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.823
    Antall liker
    1.797
    Sted
    Horten
    Var jo også noe eget med spenningen når man lastet inn websider med ehhh.... sterkt grafisk innhold... og man satt forventnigsfult og forsøkte å "titte over toppen" på det grafiske innholdet mens det last fra toppen og ned. :rolleyes: :ROFLMAO:
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.043
    Antall liker
    1.870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Utvendig klokke på unmanaged switcher, lurer på hvordan det fungerer. Switcher er også asynkrone, de har en liten buffer på portene uansett. Å forstå grunnleggende digital teknikk er en liten fordel på hvordan switcher faktisk fungerer med sine 0 og 1 pulser! Og hvordan en switch fungerer med en ekstern klokke trenger man litt mer spesial kompetanse innenfor managed switcher tydeligvis..
    BS 2016, står for BullShit 2016? Høres jo naturlig ut. Det jeg ikke skjønner er hvorfor disse testene ALDRI har med noen proffswitcher!?? Man sammenligner gjerne 300,- switch med en annen 300,- switch, eneste forskjellen på de er gjerne bare utsalgsprisen etter "highend skatt".

    Kan vel nevne at du aldri har opplevd klokkesync på switcher, eller skjønner noe av det. Dette med klokkesync er faktisk en greie, men fungerer på en helt annen måte på switcher enn sammenlignet med en DAC. Forkynnere/selgere av denne dritten skjønner like lite av det tydeligvis. Prøvd og forklart dette en uttallige ganger, men det "syncer ikke inn" hos kabel og highend troende..
    En af mine venner har købt denne MUTEC REF 10, og han er vildt begejstret for lyden.

    MUTEC – Digital Audio Equipment – High End | Professional Audio - REF10 (mutec-net.com)
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    En af mine venner har købt denne MUTEC REF 10, og han er vildt begejstret for lyden.

    MUTEC – Digital Audio Equipment – High End | Professional Audio - REF10 (mutec-net.com)
    Det utgjør 0 og nada på en switch.. NTP er en protokoll, og det går på IP med galvanisk skille. NTP er fra 80-tallet, sett på som lav båndbredde trafikk idag også. PTP har tatt over.
    Men å nevne NTP og PTP for kabeltroende er jo heller ingen poeng, eller protokoller for den saks skyld.

    Hvordan tror dere at en ekstern klokke skal klare å påvirke en switch, som er protokoll styrt!? Hvordan høres forresten 10MHz ut?
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.823
    Antall liker
    1.797
    Sted
    Horten
    Koster en "boks, kabel, dings" mye, da er det STOR forbedring i lyden, uansett...
    Det er regelen ja.
    Men skal ikke se bort ifra at det plutselig nå dukker opp en "erfaring" fra de troende der en billigere dings låter bedre enn dyrere. (aka ingen regel uten unntak osv) :cool:
     
    A

    Artcoustic

    Gjest
    Det svarer til 0 og nada på en kontakt. NTP er en protokol, og den kører på IP med galvanisk isolering. NTP er fra 80'erne, set som lav båndbreddetrafik i dag også. PTP har taget over.
    Men at nævne NTP og PTP for kabeltroende er heller ingen mening eller protokoller for den sags skyld.

    Hvordan tror du, at et eksternt ur vil kunne påvirke en switch, som er protokolstyret!? Forresten, hvordan lyder 10MHz?
    [/CITAT]
    spanky-throwing-money.gif
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    PTP er ikke plug and play direkte, det samme gjelder NTP:

    En fin gjennomgang der altså.

    AfterDark. NETone Audiophile Switch (adark.co)


    AfterDark. Black Modernize Edtiion
    8 PORTS SWITCH + SFP OPTICAL LAN ISOLATOR + WITHOUT UPGRADE ON OCXO CLOCK
    8 PORTS SWITCH + SFP OPTICAL LAN ISOLATOR + 10M MASTER CLOCK INPUT INTERFACE
    8 PORTS SWITCH + SFP OPTICAL LAN ISOLATOR + BUILD IN OCXO MASTER CLOCK
    Build in Black Modernize LPS
    Det der er bare jalla tulleprodukter som er basert på TP-link av billigste sort, og TP-link er kjent for å være et billigmerke i tillegg. Om det er TCXO eller OCXO utgjør heller ingenting der (annet enn at OCXO må bli varm for å være stabil og bruker mye mer effekt, i dette tilfellet på ingenting nyttig i nettverket), du kan like godt bruke en hub og få akkurat den samme funksjonen, eller unmanaged switch som jo disse tulleproduktene faktisk er.. En 10MHz oscillator gjør ingen verdens ting i dataplanet, da det er en generator som står og forer uret/klokken som gjør at klokken viser korrekt tid.
    Snakker man om PTP med AES67/Ravenna så er det en helt annen historie, der igjen så snakker man om protokoller og IP for å få dette til å fungere og noe enkel lag 3 støtte (noe unmanaged switcher ikke får til enkelt og greit).
    Det er den samma suppa om igjen og om igjen, og ingenting av dette går inn.. De har fortsatt ingen whitepaper, og det står kun BS som bare audiofile sluker rått såklart. Hvordan har an kompisen din konfigurert opp switch for å få dette til å fungere, bare Plug and play?
     
    Sist redigert:

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    23.396
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    AfterDark. Black Modernize Edtiion
    8 PORTS SWITCH + SFP OPTICAL LAN ISOLATOR + WITHOUT UPGRADE ON OCXO CLOCK
    8 PORTS SWITCH + SFP OPTICAL LAN ISOLATOR + 10M MASTER CLOCK INPUT INTERFACE
    8 PORTS SWITCH + SFP OPTICAL LAN ISOLATOR + BUILD IN OCXO MASTER CLOCK
    Build in Black Modernize LPS

    Stave kan de heller ikke. Om ikke dette er en klar oppfordring til modifisering, skulle det vel ha stått:
    Built in Black Modernize LPS 🤣 🤣 🤣 🤣
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    na_X, en fordel med en udvendig klokke er, at den fungere til flere apparater, så de bruger samme klokke.
    Du skjønte vel ikke et kvekk av den videoen jeg la ut heller tydeligvis? Der var det veldig enkelt og fint forklart med både NTP og PTP med forskjeller og fordeler, men man bør kanskje ha noe teknisk innsikt og noe forståelse av nettverk på forhånd.
    Den switchen der du linker til bruker ikke denne klokken selv.. Det er det jeg prøver å si!
    Hva er poenget med å ha denne integrert i switchen da? Og hvilke enheter trenger å synce? Man må jo ha flere enheter skal det være noe poeng med sync, en enkelt boks som syncer er 0 poeng. AES67, Dante og Ravenna trenger slikt, med en stor kjede som henger bak og brukes gjerne på live konserter på store stadiumer der tiden imellom boks 1, 2, 3, 4, 5, 6 etc. etc er kritisk å få lik. En enkeltstående boks med AES67 har heller ikke behov for sync fra en annen boks. Det er her protokoller kommer inn i bildet, dessuten så driter egentlig boksen du spiller musikk av hva klokken er også i utgangspunktet.
    En enkelt streamer hjemme har sin egen tid, trenger ingen sync imot noe klokke den da den kan sees på som en isolert enhet. Også får den også gjerne tid fra Internett også for den del (NTP det også faktisk!)..
    "Timestamp" er det som er greia her, der klokken er som et veggur og ikke mye annen funksjon enn det i en enkeltstående boks.
    Sync av to klokker eller flere er at klokken er lik, så boksene seg imellom klarer å spille samme signal likt, samtidig.
     
    Sist redigert:

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.823
    Antall liker
    1.797
    Sted
    Horten
    Men det ser jo imponerende ut for noen å ha mange bokser og dingser for å spille av litt musikk. 🤭
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.043
    Antall liker
    1.870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg vil købe en MUTEC + USB. Den har egen klokke, men man kan sætte en ekstern klokke på istedet for.
    Den klokke kan så også bruges til en Switch, der er beregnet til ekstern klokke.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.770
    Antall liker
    12.391
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Skjønner ikke hvorfor man skal drive og surre med disse humbugproduktene...... Hvis man virkelig vil ha ekstern klokkegenerator, så er GPS referenced oscilators og NTP/PTP servers det som brukes til aerospace testing og isolerte netverk..... faktisk også billigere enn humbugboksene, og mye mer show case...

     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil købe en MUTEC + USB. Den har egen klokke, men man kan sætte en ekstern klokke på istedet for.
    Den klokke kan så også bruges til en Switch, der er beregnet til ekstern klokke.
    Du finner ikke en switch, som er beregnet for en slik klokke du snakker om. Det er bare tullball det du snakker om der, det samme er reklame brosjyrene til de "audiofile switchene". 100% reinspikka BS.
    Du kan koble på en ISDN telefon på en switch også, men du vil aldri få telefonen til å fungere. På lik linje med den klokken der, så har den 0 funksjon på switchen. Switchen i seg selv skjønner ikke noe av det signalet heller, eller gjør seg nytte av det på noen måte. En switch er ikke lik en DAC på funksjon, selv om dere "audiofile" tror veldig på at det er slik..
     
    A

    Artcoustic

    Gjest
    Jeg vil købe en MUTEC + USB. Den har egen klokke, men man kan sætte en ekstern klokke på istedet for.
    Den klokke kan så også bruges til en Switch, der er beregnet til ekstern klokke.
    Hvorfor køber du ikke bare nogle flere Lessloss fødder og sætter under de andre Lessloss fødder, det giver præcis det samme.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    Skjønner ikke hvorfor man skal drive og surre med disse humbugproduktene...... Hvis man virkelig vil ha ekstern klokkegenerator, så er GPS referenced oscilators og NTP/PTP servers det som brukes til aerospace testing og isolerte netverk..... faktisk også billigere enn humbugboksene, og mye mer show case...

    Det er det jeg tidligere har prøvd å forklart en rekke ganger, det går rett og slett ikke inn hos de "audiofile". De velger heller en rekke tulleprodukter, som under noen omstendighet ikke vil fungere teknisk. Like stor funksjon som å legge en stein på toppen av utstyret.
    Og de NTP/PTP du linker til fungerer også, sammen med en switch/router som støtter det såklart.. Der holder ikke OCXO (det er også flere varianter av OCXO), men heller rubidium. De fleste datasentre har slikt, selv om de ikke er isolerte også. Der er hele cluet, config og IP. GPS og legge inn hvor lang ledningen er til antennen, for å beregne forsinkelse i kabel. Høydemeter utgjør også mer enn enkelte tror på hva klokken er, om man skal være nøyaktig nok. Igjen, klokken er viktig for å få lik tid på alle enheter for å bruke dette i logger og annen config for å finne ut komplikasjoner som oppsto i eksakt tidspunkt.

    Har tidligere brukt en dyrere versjon av denne:

    Å svi av en kvart mill for en klokke er ikke vanskelig der heller, den har flere isolerte nettverksinnganger for flere isolerte nettverk også. Og flere options for større nøyaktighet og flere antenner etc. Et NO BS produkt. Men krever noe teknisk kompetanse for å få det opp å kjøre, slike protokoller og standarder må konfigureres i hele nettverket for å tas i bruk.
     
    Sist redigert:

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    647
    Antall liker
    806
    Det er det jeg tidligere har prøvd å forklart en rekke ganger, det går rett og slett ikke inn hos de "audiofile". De velger heller en rekke tulleprodukter, som under noen omstendighet ikke vil fungere teknisk. Like stor funksjon som å legge en stein på toppen av utstyret.
    Og de NTP/PTP du linker til fungerer også, sammen med en switch/router som støtter det såklart.. Der holder ikke OCXO (det er også flere varianter av OCXO), men heller rubidium. De fleste datasentre har slikt, selv om de ikke er isolerte også. Der er hele cluet, config og IP. GPS og legge inn hvor lang ledningen er til antennen, for å beregne forsinkelse i kabel. Høydemeter utgjør også mer enn enkelte tror på hva klokken er, om man skal være nøyaktig nok. Igjen, klokken er viktig for å få lik tid på alle enheter for å bruke dette i logger og annen config for å finne ut komplikasjoner som oppsto i eksakt tidspunkt.

    Har tidligere brukt en dyrere versjon av denne:

    Å svi av en kvart mill for en klokke er ikke vanskelig der heller, den har flere isolerte nettverksinnganger for flere isolerte nettverk også. Og flere options for større nøyaktighet og flere antenner etc. Et NO BS produkt. Men krever noe teknisk kompetanse for å få det opp å kjøre, slike protokoller og standarder må konfigureres i hele nettverket for å tas i bruk.
    Mulig jeg tar feil, men en slik klokkesyncronisering du beskriver her na_X er vel mer viktig for store bedrifter med flere lokasjoner, data sentere, oslo børs osv, og har vel fint liten effekt for nettverk man kobler seg opp til ved stømming av musikk og video.
    Hva slags netveksutstyr anbefaler du til de troende, tvilend og de audiofile, for best mulig og et stabilt og problemfritt resultat?

    Kom eller på denne videoien etter all denne klokkepraten.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    1
    Mulig jeg tar feil, men en slik klokkesyncronisering du beskriver her na_X er vel mer viktig for store bedrifter med flere lokasjoner, data sentere, oslo børs osv, og har vel fint liten effekt for nettverk man kobler seg opp til ved stømming av musikk og video.
    Hva slags netveksutstyr anbefaler du til de troende, tvilend og de audiofile, for best mulig og et stabilt og problemfritt resultat?

    Kom eller på denne videoien etter all denne klokkepraten.
    Det med klokke er helt korrekt det du sier, men gjelder også realtime protokoller på f.eks.AES67. Der man bør ha en klokke som er master, man kan også ha en "main enhet" som kjører som master der og er enkelt og greit en AES67 boks som støtter å stå som master for de andre enhetene (slaver). Det virker å være en godt gjennomtenkt løsning. AES67 kjører også timestamps over nettverket, der slavene også får tiden fra master. Basert på roundtrip så vet man også forsinkelse fra master til hver enhet og det kan dermed kalkuleres ut fra timestamp med forsinkelse. For å ta det inn med teskje for enkelte, streamingtjenester som man får fra streameren sin på internet med tjenester som Spotify, Deezer, Tidal, Qobuz etcetc. er ikke basert på realtime protokoller.

    En enkel switch med 1Gb interface holder lenge, den opprinnelige TP-link som nesten alle "audiofile switcher" er basert på koster hele ca. 400,- og fungerer like godt som de "audiofile".
    Jeg jobber daglig med Cisco, men det er så overkill i utgangspunktet å ha hjemme og der betaler man såpass mye for både lisenser og support og ikke minst funksjoner som man aldri får bruk for hjemme. KISS, Keep it simple stupid vil jeg heller anbefale hjemme. Om man derimot kjører Dante, AES67, Ravenna eller annet snacks, da er anbefalingen klar, ha støtte for VLAN eller kjør dedikert hardware for disse boksene på et isolert nettverk om man ikke har ressurser nok på switchene. Har jeg kjørt AES67 hjemme, så ville jeg valgt en Cisco 9200CX som både har PoE og 10Gb uplink på en av modellene og en slik i hvert bygg evnt. etg. Disse er også stille/vifteløs og små og lette å gjemme, så de kan stå i stuen og ser heller ikke direkte stygge ut. Hadde jeg hatt et større teknisk rom så ville jeg bare satt inn en 9200x 48 porter først som sist, med kabling til alle rom og en 9200CX der man trenger flere kabler. Igjen, så vil jeg ikke anbefale Cisco til de som ikke vet hva et VLAN er for noe.
    Ubiquity har visstnok også noen gode switcher som er både rimeligere og massevis av funksjoner og enkle å sette opp, hørt fra kompiser men ikke testet de selv.
    Det meste fungerer idag, koster ikke all verden og får jobben gjort av switcher og lenge lever de også.
     
    Sist redigert:

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.399
    Antall liker
    5.048
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det utgjør 0 og nada på en switch.. NTP er en protokoll, og det går på IP med galvanisk skille. NTP er fra 80-tallet, sett på som lav båndbredde trafikk idag også. PTP har tatt over.
    Men å nevne NTP og PTP for kabeltroende er jo heller ingen poeng, eller protokoller for den saks skyld.

    Hvordan tror dere at en ekstern klokke skal klare å påvirke en switch, som er protokoll styrt!? Hvordan høres forresten 10MHz ut?
    Her blander du vel sammen to helt ulike klokker, på to helt ulike lag i protokollstakken.
    Den klokken som Palvig snakker om, er den som bestemmer nøyaktigheten på selve de elektriske pulsene i dataoverføringen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn