Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.842
    Antall liker
    7.956
    https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/3Jdj7P/sosialdemokratiet-er-alltid-paa-vakt

    Nå må det bli slutt på at Støre og AP tar opp 22 juli hver gang de sliter litt ekstra på meningsmålingene. Dette traff hele Norge og er ikke noe de har et særskilt eierskap til - dessuten må de få hvile i fred nå. Denne klagesangen er respektløs ovenfor de pårørende og etterlatte.

    Så må han innse at både Sp og FrP velgere (for det aller meste) er for en strammere innvandringspolitikk uten å støtte tankegodset til Fjordman og ABB.
    Til det siste så kan jeg være enig om du skifter «tankegods» med «handling». Tror heller ikke det er mange freppere eller senterpartizter som støttet hans handlinger.

    Men, går du systematisk gjennom ABBs «manifest», som jeg tok meg bryet med, eller mye av Fjordmans skriverier, og bryter dette «tankegodset» ned i enkeltpåstander uten referanse til verken ABBs «tankegods» eller handlinger så er jeg ikke det miste i tvil om at mellom 20 og 30 prosent av dem som har stemt på partiet som sitter på Stortinget ikke vil ha problemer med å sympatisere med disse enkeltvis. Av disse er jeg heller ikke det minste i tvil om at langt de fleste av disse igjen stemte FrP og SP.

    Om noe så har disse enkelthypotesene i ABBs grumsete og pseudohistoriske «tankegods» blitt mer mainstream nå enn de var før Utøyen.

    Forøvrig er det tull å hevde at for ABB så hadde det vært hipp som happ å angripe AP som han eksplisitt har gitt hovedæren/skylden for at Norge etter WWII etterhvert ble et sosialdemokrati med bred støtte for den universelle velferdsstat, som FrP for å bli for politisk korrekte.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Hvis du leser manifestet til ABB og tankegodset til fjordnissen så angriper de hele demokratiet vårt. Utøya var kun et «yndet» sted for å gjøre et eksempel. Nå begynner dette å bli kleint og pinlig.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Gjerningsmannen hadde fleire mål. Mellom anna ville han gjerne halshogge Gro Harlem Brundtland.
    Han angrep også regjeringskvartalet som bestod av flere partier foruten ap og ikke minst forbipasserende. Dette var et angrep på hele vårt politiske system.
    det er behagelig for deg å tenke at høyresiden også ble angrepet, slik at høyresiden kan fortsette å dyrke offerrollen. Fakta er at AP ble angrepet. AP var offeret her. Ikke Høyre. Ikke FrP. Selv om Frp straks inntok offerrollen. Sentrale FrP-politikere gikk straks i offerrollen og sa det var synd på dem fordi ABB var tidligere FrP-medlem.

    AP unntok å innta offerrollen, fordi de prøvde å innta den høyere grunn. Vende det andre kinnet til. Total fiasko. Noe de total feilet på da muligheten til å få renset ut de høyreekstreme la der. I stedet fikk Fjordman fritt-ord-prisen. Smak på den. Fritt ord prisen til Fjordman. Personen som inspirerte ABB. Makan til venstreorientert naivitet. Nei, trollet sprekker ikke i dagslys. Trump har avbekreftet den hypotesen en gang for alle.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Gjerningsmannen hadde fleire mål. Mellom anna ville han gjerne halshogge Gro Harlem Brundtland.
    Han angrep også regjeringskvartalet som bestod av flere partier foruten ap og ikke minst forbipasserende. Dette var et angrep på hele vårt politiske system.
    det er behagelig for deg å tenke at høyresiden også ble angrepet, slik at høyresiden kan fortsette å dyrke offerrollen. Fakta er at AP ble angrepet. AP var offeret her. Ikke Høyre. Ikke FrP. Selv om Frp straks inntok offerrollen. Sentrale FrP-politikere gikk straks i offerrollen og sa det var synd på dem fordi ABB var tidligere FrP-medlem.

    AP unntok å innta offerrollen, fordi de prøvde å innta den høyere grunn. Vende det andre kinnet til. Total fiasko. Noe de total feilet på da muligheten til å få renset ut de høyreekstreme la der. I stedet fikk Fjordman fritt-ord-prisen. Smak på den. Fritt ord prisen til Fjordman. Personen som inspirerte ABB. Makan til venstreorientert naivitet. Nei, trollet sprekker ikke i dagslys. Trump har avbekreftet den hypotesen en gang for alle.
    Dette handler ikke om høyre eller venstresiden. Dine eller mine politiske preferanser.

    At nasjonalsosialistene kom til makten gikk utover det hele frie Tyskland - det gikk ikke kun utover en politisk part som eks. Det gikk utover hele folket og store deler av verden. Et slikt tankegods er farlig, men det er enda farligere å slå politisk mynt på meningsfeller som er 99% på din side og brunmale enkeltpersoner.

    Ap har tatt offerrollen ved flere anledninger - og det kan forståes til en viss grad - men nå må de få hvile i fred.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Hvis du leser manifestet til ABB og tankegodset til fjordnissen så angriper de hele demokratiet vårt. Utøya var kun et «yndet» sted for å gjøre et eksempel. Nå begynner dette å bli kleint og pinlig.
    finn på noe annet hvis du syntes det er kleint å pinlig. Påpeker at på UTØYA så var det AUFere som ble skutt ikke FRPUere. du har fått med deg det?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kort innpå: Hevdes det at det var tilfeldig hvilken politisk ungdomsorganisasjon som ble angrepet?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kort innpå: Hevdes det at det var tilfeldig hvilken politisk ungdomsorganisasjon som ble angrepet?
    Nei det er ingen som har hevdet noe slikt.

    Hva det reagers på slik jeg ser det er at det prøves å lage et falskt fiendebilde med høyst tvilsom logikk. Breivik drepte mange unge på utøya og målet var ikke tilfeldig valgt. At det ikke var senterungdommen, en speiderleir eller frimerkesamlernes ungdomsbrigade men ungdommen til etterkrigstidens mektigste partiapparat i landet var IKKE tilfeldig.

    En uhyrlig gjerning og en av de svarteste dagene i landets historie.

    De splittende problemene har sin rot i det man kaller guilt by association. Og det går som slik: Breivik angrep Auf, han var en fæl terrorist. Fpu angriper også Auf (politisk) da må de være fæle, Breivik var innom Frp før han melde seg ut fordi han ikke var enig med dem, .. her har det allerede preget seg et mønster. Siden Fpu "angriper" Auf så "er de på samme lag" og er du f.eks. i mot innvandringspolitikken så "er du på lag" med Breivik... for han var jo også motstander av Auf (at de også er totalt motstander av Breivik og alle andre som bruker vold i stedet for debatt, ord og retorisk konflikt går dem hus forbi).

    Jeg forstår godt Fpuere som blir sett på av Aufere som breivikere og nazister misliker dem som snakker slik. Det lager en unødvendig konflikt. Utover politisk uenighet så males det et fiendebilde som ikke er basert på virkeligheten men på frykt og hat. Naturlige og menneskelige reaksjoner i og for seg men feilplassert. De skyter på feil mål. Da blir det mange selvmål.

    Man er ikke en nazist med Breiviks tankegods fordi man er kritisk til masseinnvandringen og de konsekvensene den har på vårt samfunn.. det holder å se til vårt naboland for et eksempel på hvordan det kan skjære seg så det rekker.

    Støre, Giske .. mye av Auf og store deler av venstresiden har laget seg en gigantisk stråmann i Breivik. Jens Stoltenberg får stå som det gyldne eksempel på det motsatte.

    At Breivik for mange sosialdemokratisk ungdom frembringer frykt og avsky er vel en selvfølge, at de blir litt nervøse og frykter at det kan være flere høyreekstreme terrorister er helt forståelig. De finnes og det kan dukke opp flere. Unge radikaliserte som blir drapsmenn.. skoleskytere, de som dreper mennesker i kirker og moskeer, politikere de er uenige med etc. Men når man gjør denne frykten om til politisk propaganda og prøver å male rent politiske motstandere med denne fargen så gjør man en stor feil, og alle som ser på det fra utsiden rister på hodet av slikt.

    Så tilfeldigheten kan tas helt ut av ligningen. De er ikke hva det handler om. Offermentaliteten er like unyttig for de fleste. Det er jævlig genuine offer som er traumatisert for livet av Utøya, at det er flere av dem i Auf/AP enn ellers er jo en selvfølge. Det det går helt totalt galt er der folk melder seg på for å få del i sympatien de ikke har rett til eller krav på. Så fristende det helt åpenbart er for mange blir du ikke en del av denne traumatiske historien fordi du identifiserer deg som Aufer, sosialdemokrat eller generelt venstreorientert og Breivik er og blir en gigantisk stråmann og en irrasjonell frykt for at genuine politiske meningsmotstandere bare venter på å drepe deg eller har en slem venn som "kan ta deg" eller noe slikt.

    Så når RuneRaskeReven og andre oppfordrer til å legge dette fra seg så er det ikke Breivik og det han gjorde det oppfordres til å legge fra seg men det falske fiendebildet som noen prøver å male på politiske motstandere, og også dem som så gjerne vil være offer de også uten å måtte betale kostnadene. Offermentaliteten som gruppetenkingen tilbyr er alt for besnærende for mange, og det kommer ikke noe godt ut av slikt.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Kort innpå: Hevdes det at det var tilfeldig hvilken politisk ungdomsorganisasjon som ble angrepet?
    Denslags er det bare å ignorere. Leste også Manifestet, som er fylt med frådende hat mot «multikulti» Ap og der mål nummer to ville gjøre det mulig å rense opp.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Hvis du leser manifestet til ABB og tankegodset til fjordnissen så angriper de hele demokratiet vårt. Utøya var kun et «yndet» sted for å gjøre et eksempel. Nå begynner dette å bli kleint og pinlig.
    finn på noe annet hvis du syntes det er kleint å pinlig. Påpeker at på UTØYA så var det AUFere som ble skutt ikke FRPUere. du har fått med deg det?
    22. Juli var et angrep på:

    -AUF på utøya
    - alle pårørende og familier av disse barna
    - tilfeldige forbipasserende ved regjeringskvartalet
    - byråkrater og tilfeldige politikere
    - det hele politiske systemet og vårt demokrati

    Det rammet AUF mest og det vet jeg mye om da en av mine venner er en overlevende.

    ABB står så langt ifra våre felles verdier på tvers av partigrenser - ikke helt ulikt ISIS bare i en litt annen retning.,22 juli er tiden for å legge alle mindre uenigheter bak oss og fronte en fiende og krefter som går i mot alt det vi står sammen om.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Gjerningsmannen hadde fleire mål. Mellom anna ville han gjerne halshogge Gro Harlem Brundtland.
    Han angrep også regjeringskvartalet som bestod av flere partier foruten ap og ikke minst forbipasserende. Dette var et angrep på hele vårt politiske system.
    det er behagelig for deg å tenke at høyresiden også ble angrepet, slik at høyresiden kan fortsette å dyrke offerrollen. Fakta er at AP ble angrepet. AP var offeret her. Ikke Høyre. Ikke FrP. Selv om Frp straks inntok offerrollen. Sentrale FrP-politikere gikk straks i offerrollen og sa det var synd på dem fordi ABB var tidligere FrP-medlem.

    AP unntok å innta offerrollen, fordi de prøvde å innta den høyere grunn. Vende det andre kinnet til. Total fiasko. Noe de total feilet på da muligheten til å få renset ut de høyreekstreme la der. I stedet fikk Fjordman fritt-ord-prisen. Smak på den. Fritt ord prisen til Fjordman. Personen som inspirerte ABB. Makan til venstreorientert naivitet. Nei, trollet sprekker ikke i dagslys. Trump har avbekreftet den hypotesen en gang for alle.
    Larson, du lyver igjen.
    Fjordmann har aldri fått fritt ord prisen
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Tyder noe på det?
    Ja, det er vel ein del utsegner frå gjerningsmannen som tyder på dette. Dei fleste terroråtak i vårt hundreår har nok vore anten av radikalt høgreorienterte, eller av religiøst motiverte.
    Det jeg mente var om noe tyder på at vi ikke har fått det med oss. Visst var det et angrep på Ap/AuF. Men det rammer mye videre enn det, som Reven påpeker.

    Men uansett. Hvis en person begår terrorhandlinger med grunnlag i sine meninger så diskvalifiserer ikke dette automatisk meningene. Det gjør ikke alle som har noe i nærheten av samme meninger til medskyldige i terrorisme. Det medfører heller ikke at andre med samme meninger kommer til å begå terrorhandlinger, selv om det i en del tilfeller øker sannsynligheten. Det er naturligvis helt greit å kritisere folks meninger, men det må være på grunn av meningene i seg selv, og ikke at en terrorist delte dem.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men uansett. Hvis en person begår terrorhandlinger med grunnlag i sine meninger så diskvalifiserer ikke dette automatisk meningene. Det gjør ikke alle som har noe i nærheten av samme meninger til medskyldige i terrorisme. Det medfører heller ikke at andre med samme meninger kommer til å begå terrorhandlinger, selv om det i en del tilfeller øker sannsynligheten. Det er naturligvis helt greit å kritisere folks meninger, men det må være på grunn av meningene i seg selv, og ikke at en terrorist delte dem.
    Det er et vesentlig poeng. Å mene at Nord-Irland bør være en del av Irland og ikke en provins i UK, betyr ikke at du ønsker å sprenge sivile slik som IRA gjorde. Og å være mot innvandring fra muslimske land, betyr ikke at du ønsker å skyte AUFere. Å påstå noe annet bidrar bare ytterligere til polariseringen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Han angrep også regjeringskvartalet som bestod av flere partier foruten ap og ikke minst forbipasserende. Dette var et angrep på hele vårt politiske system.
    det er behagelig for deg å tenke at høyresiden også ble angrepet, slik at høyresiden kan fortsette å dyrke offerrollen. Fakta er at AP ble angrepet. AP var offeret her. Ikke Høyre. Ikke FrP. Selv om Frp straks inntok offerrollen. Sentrale FrP-politikere gikk straks i offerrollen og sa det var synd på dem fordi ABB var tidligere FrP-medlem.

    AP unntok å innta offerrollen, fordi de prøvde å innta den høyere grunn. Vende det andre kinnet til. Total fiasko. Noe de total feilet på da muligheten til å få renset ut de høyreekstreme la der. I stedet fikk Fjordman fritt-ord-prisen. Smak på den. Fritt ord prisen til Fjordman. Personen som inspirerte ABB. Makan til venstreorientert naivitet. Nei, trollet sprekker ikke i dagslys. Trump har avbekreftet den hypotesen en gang for alle.
    Larson, du lyver igjen.
    Fjordmann har aldri fått fritt ord prisen
    Fjordman fikk stipend fra fritt ord. Du kan kalle det løgn så mye du vil. Penger fikk han fra fritt ord. Forkastelig.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det var APs ungdomsorganisasjon som ble angrepet på utøya. Det var ikke et tverrpolitisk møte
    Hvis du leser manifestet til ABB og tankegodset til fjordnissen så angriper de hele demokratiet vårt. Utøya var kun et «yndet» sted for å gjøre et eksempel. Nå begynner dette å bli kleint og pinlig.
    finn på noe annet hvis du syntes det er kleint å pinlig. Påpeker at på UTØYA så var det AUFere som ble skutt ikke FRPUere. du har fått med deg det?
    22. Juli var et angrep på:

    -AUF på utøya
    - alle pårørende og familier av disse barna
    - tilfeldige forbipasserende ved regjeringskvartalet
    - byråkrater og tilfeldige politikere
    - det hele politiske systemet og vårt demokrati

    Det rammet AUF mest og det vet jeg mye om da en av mine venner er en overlevende.

    ABB står så langt ifra våre felles verdier på tvers av partigrenser - ikke helt ulikt ISIS bare i en litt annen retning.,22 juli er tiden for å legge alle mindre uenigheter bak oss og fronte en fiende og krefter som går i mot alt det vi står sammen om.
    har du fulgt med i kommentariet på resett, document og HRS? Mange der som støtter opp om ABBs mål. Frp har ikke tatt noe oppgjør med denne fløyen. I stedet fisker de i dette grumset.

    Høyresiden er nå snurt fordi offerrollen tilhører noen andre og de ikke uten videre kan klyve ned i den. Frp prøver gang på gang. De likestilte til å med det å bli assosiert med ABB med å bli beskutt og drept av ABB. Det var like synd på FrP nemlig. Offerrollen sitter så dybt i de.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Han angrep også regjeringskvartalet som bestod av flere partier foruten ap og ikke minst forbipasserende. Dette var et angrep på hele vårt politiske system.
    det er behagelig for deg å tenke at høyresiden også ble angrepet, slik at høyresiden kan fortsette å dyrke offerrollen. Fakta er at AP ble angrepet. AP var offeret her. Ikke Høyre. Ikke FrP. Selv om Frp straks inntok offerrollen. Sentrale FrP-politikere gikk straks i offerrollen og sa det var synd på dem fordi ABB var tidligere FrP-medlem.

    AP unntok å innta offerrollen, fordi de prøvde å innta den høyere grunn. Vende det andre kinnet til. Total fiasko. Noe de total feilet på da muligheten til å få renset ut de høyreekstreme la der. I stedet fikk Fjordman fritt-ord-prisen. Smak på den. Fritt ord prisen til Fjordman. Personen som inspirerte ABB. Makan til venstreorientert naivitet. Nei, trollet sprekker ikke i dagslys. Trump har avbekreftet den hypotesen en gang for alle.
    Larson, du lyver igjen.
    Fjordmann har aldri fått fritt ord prisen
    Fjordman fikk stipend fra fritt ord. Du kan kalle det løgn så mye du vil. Penger fikk han fra fritt ord. Forkastelig.
    Det var ikke det du skrev.

    Det er ganske stor forskjell på pris og stipend. At de ga stipend for å få utgitt en viktig bok er noe helt annet enn å gi heder og ære.
     

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    73
    Torget vurderinger
    1
    Tyder noe på det?
    Tuller du??

    Det står i manifestet - det er beskrevet i detalj hvilke voldshandlinger han skulle utsette AP-medlemmer generelt og navngitte AP-polikere for.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Larson, du lyver igjen.
    Fjordmann har aldri fått fritt ord prisen
    Fjordman fikk stipend fra fritt ord. Du kan kalle det løgn så mye du vil. Penger fikk han fra fritt ord. Forkastelig.
    Det var ikke det du skrev.

    Det er ganske stor forskjell på pris og stipend. At de ga stipend for å få utgitt en viktig bok er noe helt annet enn å gi heder og ære.
    Og det burde gått opp for deg at det var en upresishet. Stipend / pris. Penger blir det av begge deler.

    Viktig bok? Makan til sludder!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.842
    Antall liker
    7.956
    Men uansett. Hvis en person begår terrorhandlinger med grunnlag i sine meninger så diskvalifiserer ikke dette automatisk meningene. Det gjør ikke alle som har noe i nærheten av samme meninger til medskyldige i terrorisme. Det medfører heller ikke at andre med samme meninger kommer til å begå terrorhandlinger, selv om det i en del tilfeller øker sannsynligheten. Det er naturligvis helt greit å kritisere folks meninger, men det må være på grunn av meningene i seg selv, og ikke at en terrorist delte dem.
    Det er et vesentlig poeng. Å mene at Nord-Irland bør være en del av Irland og ikke en provins i UK, betyr ikke at du ønsker å sprenge sivile slik som IRA gjorde. Og å være mot innvandring fra muslimske land, betyr ikke at du ønsker å skyte AUFere. Å påstå noe annet bidrar bare ytterligere til polariseringen.
    Det er både greit og legitimt, på samme vis som de millioner av folk flest med antisemitiske, xenofobe og homofobe holdninger før og under WWII ikke betydde at de alle også ønsket å gasse det de måtte komme kom over av jøder, romfolk og homofile i Auschwitz/Birkenau eller andre leire.

    Det må da også være like greit og legitimt å påpeke at enkelte holdninger, når de deles bredt, bidrar til å muliggjøre ekstreme handlinger. Ekstreme handlinger skjer ikke i vakuum. Det må også være legitimt å påpeke, spesielt når man kjenner til norsk politisk historie, at det ikke kommer som noen overraskelse at visse holdninger har en forhistorie også partipolitisk. Dette gjelder ikke minst Senterpartiet. Det var ikke bare for å prøve å tiltrekke seg nye velgergrupper at de skiftet navn fra Bondepartiet etter WWII, for å si det sånn.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    For all del, men om alle innvandringsmotstandere slås i hartkorn med Breivik, eller for den del om alle til venstre for AP slås i hartkorn med Stalin, så blir det en veldig usunn samfunnsdebatt av det. Som bereder grunnen for de ekstreme stemmene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Larson, du lyver igjen.
    Fjordmann har aldri fått fritt ord prisen
    Fjordman fikk stipend fra fritt ord. Du kan kalle det løgn så mye du vil. Penger fikk han fra fritt ord. Forkastelig.
    Det var ikke det du skrev.

    Det er ganske stor forskjell på pris og stipend. At de ga stipend for å få utgitt en viktig bok er noe helt annet enn å gi heder og ære.
    Og det burde gått opp for deg at det var en upresishet. Stipend / pris. Penger blir det av begge deler.

    Viktig bok? Makan til sludder!
    Viktig å vise at vi faktisk har ytringsfrihet her i landet. Den er åpenbart under press fra mange hold.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Men uansett. Hvis en person begår terrorhandlinger med grunnlag i sine meninger så diskvalifiserer ikke dette automatisk meningene. Det gjør ikke alle som har noe i nærheten av samme meninger til medskyldige i terrorisme. Det medfører heller ikke at andre med samme meninger kommer til å begå terrorhandlinger, selv om det i en del tilfeller øker sannsynligheten. Det er naturligvis helt greit å kritisere folks meninger, men det må være på grunn av meningene i seg selv, og ikke at en terrorist delte dem.
    Det er et vesentlig poeng. Å mene at Nord-Irland bør være en del av Irland og ikke en provins i UK, betyr ikke at du ønsker å sprenge sivile slik som IRA gjorde. Og å være mot innvandring fra muslimske land, betyr ikke at du ønsker å skyte AUFere. Å påstå noe annet bidrar bare ytterligere til polariseringen.
    Det er både greit og legitimt, på samme vis som de millioner av folk flest med antisemitiske, xenofobe og homofobe holdninger før og under WWII ikke betydde at de alle også ønsket å gasse det de måtte komme kom over av jøder, romfolk og homofile i Auschwitz/Birkenau eller andre leire.

    Det må da også være like greit og legitimt å påpeke at enkelte holdninger, når de deles bredt, bidrar til å muliggjøre ekstreme handlinger. Ekstreme handlinger skjer ikke i vakuum. Det må også være legitimt å påpeke, spesielt når man kjenner til norsk politisk historie, at det ikke kommer som noen overraskelse at visse holdninger har en forhistorie også partipolitisk. Dette gjelder ikke minst Senterpartiet. Det var ikke bare for å prøve å tiltrekke seg nye velgergrupper at de skiftet navn fra Bondepartiet etter WWII, for å si det sånn.
    Du burde holdt seg til Norsk Folkestyreparti (Demokratene) ;)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    For all del, men om alle innvandringsmotstandere slås i hartkorn med Breivik, eller for den del om alle til venstre for AP slås i hartkorn med Stalin, så blir det en veldig usunn samfunnsdebatt av det. Som bereder grunnen for de ekstreme stemmene.
    Og det bli like usunn samfunnsdebatt når sympatisører med Breivik kamufleres som "innvandringskritiske". kall dem for hva de faktisk er.

    Fjordman er ikke innvandringskritisk. Arbeiderpartiet, Senterpartiet er innvandringskritiske. Deler av FrP også. Hva Fjordman og co holder på med er ikke kritikk, men hat, rasisme og paranoia.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Jeg har ingen planer om å forsvare Fjormanns meninger, bare hans rett til å ytre dem.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Han spurte om det var riktig at fjordmann ble gitt en mikrofon. Det svarte jeg ja på, noe Larson åpenbart mener han ikke burde få.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.251
    Antall liker
    11.102
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    OK, hvis du mener å nekte ham noe er det samme som å piske ham, så skjønner jeg. Men det ene er fravær av noe, det andre er tilstedeværelse av noe, så den koplingen så ikke jeg (å nekte noen sukkertøy er vel noe annet, og langt mindre alvorlig, enn å tvangsfore de med lakserolje?)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Altså, jeg mener at han skal komme til orde i offentligheten slik at han kan piskes verbalt(Altså bli motsagt og debattert) i det offentlige rom. Jeg er ikke for å nekte noe som helst. Med andre ord, jeg er uenig med Larson som mener han ikke bør komme til orde.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Altså, jeg mener at han skal komme til orde i offentligheten slik at han kan piskes verbalt(Altså bli motsagt og debattert) i det offentlige rom. Jeg er ikke for å nekte noe som helst. Med andre ord, jeg er uenig med Larson som mener han ikke bør komme til orde.
    den trykkokerteorien som du nå viser til er tilbakevist så til de grader. Det er en illusjon. Like idiotisk som trickle-down economics.

    Det er absolutt ingen grunn for at aftenposten skal la fjordman få tilgang til aftenpostens plattform og dermed få sprett sitt hatbudskap og oppfordringer til vold (ja, etnisk rensning og tvangsflytting er vold) til større publikum. Han har sin egen blogg og han kan skrive på den.

    Ytringsfrihet er frihet fra å bli puttet i fengsel for sine meninger. Ytringsfrihet er ikke frihet til å få spredt sitt ord på landsdekkende plattformer.


    Document og resett fikk MDG-politiker Trædal å debattere mot på dagsnytt 18. Mye mer enn hva de fortjente. Og Trædal gjorde hva nrk burde ha gjort. Filleristet dem, men disse "redaktørene" beholdt roen så budskapet gikk jo hjem til deres sympatisører. Trædal ble oppfattet som en brautende tulling, mens document og resett ble sett på som de stille og fornuftige.

    Det er ingen grunn til å legitimere dem. Nrk og aftenposten er jo kjent for å være kvalitet, så da må jo disse også være kvalitet. ikke sant.

    nei, de får finne seg sin melkekasse og stille seg opp på torget og holde tale for de som velger å høre på. Det er ytringsfrihet. Ytringsfrihet er _ikke_ å få sine meninger trykket i landets størset aviser.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Altså, jeg mener at han skal komme til orde i offentligheten slik at han kan piskes verbalt(Altså bli motsagt og debattert) i det offentlige rom. Jeg er ikke for å nekte noe som helst. Med andre ord, jeg er uenig med Larson som mener han ikke bør komme til orde.
    den trykkokerteorien som du nå viser til er tilbakevist så til de grader. Det er en illusjon. Like idiotisk som trickle-down economics.

    Det er absolutt ingen grunn for at aftenposten skal la fjordman få tilgang til aftenpostens plattform og dermed få sprett sitt hatbudskap og oppfordringer til vold (ja, etnisk rensning og tvangsflytting er vold) til større publikum. Han har sin egen blogg og han kan skrive på den.

    Ytringsfrihet er frihet fra å bli puttet i fengsel for sine meninger. Ytringsfrihet er ikke frihet til å få spredt sitt ord på landsdekkende plattformer.


    Document og resett fikk MDG-politiker Trædal å debattere mot på dagsnytt 18. Mye mer enn hva de fortjente. Og Trædal gjorde hva nrk burde ha gjort. Filleristet dem, men disse "redaktørene" beholdt roen så budskapet gikk jo hjem til deres sympatisører. Trædal ble oppfattet som en brautende tulling, mens document og resett ble sett på som de stille og fornuftige.

    Det er ingen grunn til å legitimere dem. Nrk og aftenposten er jo kjent for å være kvalitet, så da må jo disse også være kvalitet. ikke sant.

    nei, de får finne seg sin melkekasse og stille seg opp på torget og holde tale for de som velger å høre på. Det er ytringsfrihet. Ytringsfrihet er _ikke_ å få sine meninger trykket i landets størset aviser.
    De treffer likesinnede og får spredt sitt budskap på 4chan og lignende plattformer uansett. Så hvorfor ikke la folket være informert om den type strømninger og gi oss en sjans til motmæle?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    har larson sagt at han ikke skal komme til orde?
    Ja
    Nei, Fjordman må gjerne komme til ordet, på sin egen blogg. Landets største aviser gir en legitimitet og da må det kvalitetskontrolleres. Gjødsel for hat har samfunnet ikke råd til.

    Trykkokerteorien er steindød. Den eksisterer ikke. Trollet sprekker ikke lyset. Det vokser seg større.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Altså, jeg mener at han skal komme til orde i offentligheten slik at han kan piskes verbalt(Altså bli motsagt og debattert) i det offentlige rom. Jeg er ikke for å nekte noe som helst. Med andre ord, jeg er uenig med Larson som mener han ikke bør komme til orde.
    den trykkokerteorien som du nå viser til er tilbakevist så til de grader. Det er en illusjon. Like idiotisk som trickle-down economics.

    Det er absolutt ingen grunn for at aftenposten skal la fjordman få tilgang til aftenpostens plattform og dermed få sprett sitt hatbudskap og oppfordringer til vold (ja, etnisk rensning og tvangsflytting er vold) til større publikum. Han har sin egen blogg og han kan skrive på den.

    Ytringsfrihet er frihet fra å bli puttet i fengsel for sine meninger. Ytringsfrihet er ikke frihet til å få spredt sitt ord på landsdekkende plattformer.


    Document og resett fikk MDG-politiker Trædal å debattere mot på dagsnytt 18. Mye mer enn hva de fortjente. Og Trædal gjorde hva nrk burde ha gjort. Filleristet dem, men disse "redaktørene" beholdt roen så budskapet gikk jo hjem til deres sympatisører. Trædal ble oppfattet som en brautende tulling, mens document og resett ble sett på som de stille og fornuftige.

    Det er ingen grunn til å legitimere dem. Nrk og aftenposten er jo kjent for å være kvalitet, så da må jo disse også være kvalitet. ikke sant.

    nei, de får finne seg sin melkekasse og stille seg opp på torget og holde tale for de som velger å høre på. Det er ytringsfrihet. Ytringsfrihet er _ikke_ å få sine meninger trykket i landets størset aviser.
    De treffer likesinnede og får spredt sitt budskap på 4chan og lignende plattformer uansett. Så hvorfor ikke la folket være informert om den type strømninger og gi oss en sjans til motmæle?
    Du, Trump sitter i det hvite hus og lyver så det renner av han. Han får fortsette og fortsette. Og du sitter her og sier at folk vil lytte til rasjonelle svar på godt skrevet hatretorikk. Hvor naiv er du?

    Trykkokerteorien er feil.


    Det er ikke du som tar kostnaden. Dermed er det veldig lett for deg å sitte der, som privilegert hvit middelaldrende mann, og si at dette må vi tåle. Du tåler det jo, for du rammes jo ikke av konsekvensene.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Noen er jo idiot er uansett, og de vil fortsette å være det uansett om Trump er president eller ei. Det betyr ikke at man skal nekte noen med bestemte meninger å få publisert et leserinnlegg.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    At Trump sitter som president når han er en notorisk løgner viser bare at mediene må være bevisst sin makt. Hvis han ble presidentkandidat så ville han moderere seg. Gi han en sjanse. Nå som president vil han moderere seg. Gi han en sjanse. Trump modererer seg ikke, noe vi alle burde ha visst.

    Verden må slutte med å være så tåpelig naiv. Trump og fjordman har ingen god agenda. De ønsker ikke en bedre verden. De ønsker en bedre verden for seg selv.

    Nei, media burde tatt Trump på løgnene fra dag 1. Ikke gitt han en plattform til å nå ut til massene. På lik linje så kan ikke mediene gi folk som Fjordman fri tilgang til deres plattform.

    Fjordman må gjerne komme til orde i aftenposten, men da må Aftenposten være sitt ansvar bevisst og peke på løgnene. Starte med å fortelle sannheten, så meddele Fjordmans budskap og påpeke at det er en usannhet og så fortelle sannheten igjen.

    Tror du Fjordman ville godkjent noe slikt. Alldeles ikke. For da forringes budskapet hans.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn