Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[weld77]

Vi er fullt ut konkurransedyktige med land vi like å sammenligne oss med. Dvs land med lønninger det går an å leve av, med fagforeninger og arbeiderrettigheter og et velferdssamfunn. Vi kan ikke konkurrere med land der de driter i arbeiderne, der de ikke har rettightere eller endog slaveri. Fri flyt er kapitalens flukt til billigste anbyder. Dette er ikke bærekraftig. Vi vil ende opp med økende arbeidsledighet og økt fattigdom og kan glemme velferdsstaten på sikt. USA er der vi vil være gitt endel tiår til.....

Norsk konkurransekraft ble langt på vei reddet av at den norske pesetasen tok et massivt svalestup. Den reverserte rundt 10-15 års særnorsk lønnsvekst. Lønnsveksten i Norge frem til 2016-17 var skyhøyt over stort sett alt av europeiske land for eksempel. Eksempelvis tyske lønninger har stått omtrent bom stille i reelle termer i 20 år

Frem til ca 2006 så holdt produktiviteten tritt med lønnsutviklingen i Norge, men etter det steg lønningene uten at produktiviteten fulgte etter i særlig grad. Eller at ansatte satt igjen med en stadig større del av lønnsomhenten, om du vil.

Det er overraskende mange som ikke er klar over hvor spektakulær den norske lønnsutviklingen har vært siden år 2000 sammenlignet med stort sett alt som finnes av land. Jeg fortalte en gang en britisk økonom hva lønnsveksten hadde vært i Norge - han nektet å tro på det.

 

[erato]

Voff: Problemet er at hva man kan leve godt av varierer ganske mye. Men egentlig leverer du her et forsvar for at hele verden skal ha det like bra som oss i Norge. Det er det lett å være enig i, men om hele verden feks skal bruke like mye ressurser som som oss på å ha det bra (og feks spise biff flere ganger i uka) så tror jeg det får noen konsekvenser gitt. Vi lever på på toppen av en pyramide og bør kanskje (????) være glade for det. Selv om jeg er enig med deg i at det ikke er bærekraftig.

Eller mener du at vi skal "mure oss inne" innenfor noe lett uklart definerte grenser og bare handle med de som ligner på oss selv? Det vil i hvert fall ikke øke sjansen for at andre deler av verden kommer opp på et velstandsnivå som ligner vårt

 

[erato]

Lønnsveksten i Norge frem til 2016-17 var skyhøyt over stort sett alt av europeiske land for eksempel. Eksempelvis tyske lønninger har stått omtrent bom stille i reelle termer i 20 år

Finansiert av oljeprisen selvsagt. Og av et gjennomregulert norsk arbeidsliv som vi i betydelig grad historisk sett kan takke Ap og arbeiderbevegelsen for. Men skal vi bare handle med land som har det omtrent som oss mhp ordninger, blir det ikke mange handelspartnere igjen.

 

[Voff]

Det er overraskende mange som ikke er klar over hvor spektakulær den norske lønnsutviklingen har vært siden år 2000 sammenlignet med stort sett alt som finnes av land. Jeg fortalte en gang en britisk økonom hva lønnsveksten hadde vært i Norge - han nektet å tro på det.

Denne lønnsveksten er vel ikke akkurat jevnt fordelt. Mange har blitt utsatt for sosial dumping eller går på NAV.....
De som er priviligerte og ikke direkte utsatt for følgene av globaliseringen har forsynt seg godt av matfatet ja. Politikerklassen og direktører i det offentlige for å nevne noen....

 

[Voff]

Eller mener du at vi skal "mure oss inne" innenfor noe lett uklart definerte grenser og bare handle med de som ligner på oss selv? Det vil i hvert fall ikke øke sjansen for at andre deler av verden kommer opp på et velstandsnivå som ligner vårt

Amerikanerne blir stadig fattigere og kineserne rikere. Tror ikke det er en oppskrift på global velstand eller politisk stabilitet....
Globalisering er en flott idè, men virker kun dersom alle har de samme spillereglene.

Problemet er ikke å være konkurransedyktig, men på et globat marked er det alltid noen som underbyr. Svært ofte kommer ikke dette forbrukeren til gode, men gir økt inntjening og lønninger til de på toppen. Tviler på at denne Hadjik-boka er blitt noe billigere i utsalg enn om den hadde vært trykket i Stavanger...

 

[erato]

Tja. Skal kinesere ha kontantstøtte, 6 ukers ferie og ett år svangerskapspermisjon? Dette er ikke fullt så enkelt. Har de det for dårlig eller vi for bra?

 

[Voff]

Tja. Skal kinesere ha kontantstøtte, 6 ukers ferie og ett år svangerskapspermisjon? Dette er ikke fullt så enkelt. Har de det for dårlig eller vi for bra?

Det kan man diskutere, men det er ikke vår oppgave å sørge for at kineserne får europeisk levestandard og rettigheter. Vi må sørge for at vårt eget samfunn fungerer slik vi ønsker og slik at vi ikke øker fattigdommen......

 

[Spiralis]

Voff har nok rett i at valg av tykkeristed ikke vil påvirke prisen på boka. Prisen blir satt i forhold til hva forlaget tror folk er villige til å betale for den. Om Hadia ville fått mer eller mindre i royalties er nok også tvilsomt. Men når det kommer til politikk er "symbolverdien" av stor betydning, og her går "båten Hadia" på grunn!

 

[lars_erik]

Enkelt og greit kan man si at den ideologiske ryggmargsrefleksen mangler. Den som intuitivt forteller hva som er rett og galt i ulike situasjoner.

 

[erato]

Det kan man si, men hvor går grensen? Skal en politiker som kjøper seg en forsterker gå i dialog med leverandøren for å sjekke at den ikke har kinesiske komponenter? Hadja har levert et manus til et forlag. Er papiret det trykkes på norsk? Hvor er pressen produsert? Hvem har tegnet omslaget?

 

[erato]

Og sjekker dere hvor en bok er trykket før dere kjøper den? Det er åpenbart fra synsingen her at det burde dere. Hvis alle gjorde det ville problemet løse seg selv.

 

[Voff]

Det kan man si, men hvor går grensen? Skal en politiker som kjøper seg en forsterker gå i dialog med leverandøren for å sjekke at den ikke har kinesiske komponenter? Hadja har levert et manus til et forlag. Er papiret det trykkes på norsk? Hvor er pressen produsert? Hvem har tegnet omslaget?

Det er vel heller det at politikerne bør vedkjenne seg følgene av egen politikk i stedet for å seile under falskt flagg.
Navnet til Arbeiderpartiet er blitt en vits.....

 

[erato]

Selvsagt. Det finnes ikke arbeidere i Norge lenger. Bare global øvre middelklasse og oppover. Følgene av egen politikk er at dere kan kjøpe dere lassevis av produkter dere bare kunne drømme om dersom de skulle vært produsert i Norge av mennesker som er like privigerte som oss.

 

[Asbjørn]

Og sjekker dere hvor en bok er trykket før dere kjøper den? Det er åpenbart fra synsingen her at det burde dere. Hvis alle gjorde det ville problemet løse seg selv.

Nei, men kanskje hvis jeg skulle gi ut en bok om viktigheten av å bevare norske arbeidsplasser.

Dette er ikke riktig like morsomt som Trumps MAGA-effekter med "Made in China" på innsiden, men hun stiller seg lagelig til for hogg.

 

[Trane]

Det kan man si, men hvor går grensen? Skal en politiker som kjøper seg en forsterker gå i dialog med leverandøren for å sjekke at den ikke har kinesiske komponenter? Hadja har levert et manus til et forlag. Er papiret det trykkes på norsk? Hvor er pressen produsert? Hvem har tegnet omslaget?

Problemet er vel at Tajik gjerne henger fx. Telenor på veggen om en tredjepartsleverandør i India ikke har arbeidsforholdene på stell. Dette er bare nok et eksempel på politikere som synes det er urimelig når de møter sin egen moralisme i døren.

 

[erato]

Joda, det er forsåvidt riktig og jeg er ikke blind for ironien i dette. Men symbolpolitikk er nå fortsatt bare det. Og hvordan står det nå til med arbeidsforholdene i Polen? De har ikke 1 år svangerskapspermisjon eller 6 uker ferie, men skal vi forlange det av alle?

Disse arbeiderne har ganske sikkert polsk tarifflønn og en god levestandard etter polske forhold. Polske arbeidere i Norge til polsk lønn er sosial dumping. Polske arbeidere i Polen er en annen sak, og så får vi alle ta et oppgjør med egne holdninger når det gjelder hva man kjøper og hvordan man anskaffer det.

 

[OMF]

Det er overraskende mange som ikke er klar over hvor spektakulær den norske lønnsutviklingen har vært siden år 2000 sammenlignet med stort sett alt som finnes av land. Jeg fortalte en gang en britisk økonom hva lønnsveksten hadde vært i Norge - han nektet å tro på det.

Tekna anbefaler vel en startlønn for nyutdannede sivilingeniører på 570 000,- nå, og ingeniørere i Nito er vel på ca 525 000,-.

 

[weld77]

Tekna anbefaler vel en startlønn for nyutdannede sivilingeniører på 570 000,- nå, og ingeniørere i Nito er vel på ca 525 000,-.

Da jeg (siv.ing) startet i 2002 fikk jeg 323.000 som var ganske normalt da. Det er 3.4% årlig vekst i nominelle termer. For å holde tritt med inflasjonen skulle tilsvarende i dag vært ca 460.000.

Ellers vil man, om man først er i den bransjen, normalt ha en lønnsvekst over tid som langt overstiger den generelle i samfunnet, men det er da mest fordi jobben man har endrer innhold over tid gjnneom forfremmelser, jobbskifte eller hva det nå måtte være. Det blir riktig nok litt på siden, men det er ganske mange yrker der man ikke har særlig annet en den generelle fremforhandlede lønnsjusteringen å forholde seg til + litt ekstra for ansiennitet over tid.

 

[Dr Dong]

Det er fremdeles forskjell på det strukturelle og enkeltsaker. Og også enkeltsaker forholder seg på forskjellig måte til det strukturelle. Ser en ikke den problematikken så er jo sofisteriet neste.

 

[Asbjørn]

Moro:

Nyhetsstudio - arkiv - Thorkildsen hudflettes etter Dagbladet-avsløring

Siste nytt fra Dagbladet: Etter Dagbladets avsløring om økte lederlønninger i den omstridte Utdanningsetaten i Oslo, presses ansvarlig byråd Inga Marte Thorkildsen. Mens lærer...

www.dagbladet.no

 

[Spiralis]

Moro:

Nyhetsstudio - arkiv - Thorkildsen hudflettes etter Dagbladet-avsløring

Siste nytt fra Dagbladet: Etter Dagbladets avsløring om økte lederlønninger i den omstridte Utdanningsetaten i Oslo, presses ansvarlig byråd Inga Marte Thorkildsen. Mens lærer...

www.dagbladet.no

Du må huske på det ordtaket de har i Trøndelag:
De e forskjæll på sjiit og kanel!

Ledere = kanel
Lærere = sjiit

 

[Asbjørn]

Jojo, men fra SV, da. Jeg trodde SV ville at lærerne skulle stemme på dem, jeg. Mulig jeg har misforstått Larson totalt, men var det ikke noe med de blåblå og lederlønninger og folk på gølve og et eller annet? Det er kanskje noe om hvilke dyr som er like og hvilke dyr som er likere enn andre også.

 

[Voff]

Samme ulla. Stort sett bare høylønnte offentlige ansatte som stemmer SV. Politisk korrekt med god samvittighet mens man grafser til seg selv....

 

[Dr Dong]

dette er egentlig stoff for undersøkelse. hvilke mekanismer er det ligger til grunn for slike økninger innen det kommunale/statlige, og deres barn, de såkalte foretak i deres varianter.

 

[Voff]

dette er egentlig stoff for undersøkelse. hvilke mekanismer er det ligger til grunn for slike økninger innen det kommunale/statlige, og deres barn, de såkalte foretak i deres varianter.

Nå mener jeg at årsaken til den stadig økende flora av toppbyråkrati er nettopp at eliten får klørne ned i pengebingen og kan berike seg selv på felleskapets bekostning.
Dette er kleptokrati.

 

[Dr Dong]

joa, men det forhindrer ikke at en finner ut av mekanismene.

 

[rumath]

Her var det jaggu mye magesyre spredd godt utover.

247 geniale sider fra de blåblå.

 

[Voff]

Kleptokratiet i full sving...

Kutter hardt i valgløfter - men gir fete lønnstillegg til direktører

Oslos rødgrønne byråd har i budsjettet for 2021 foreslått å spare store beløp innen utdanning ved å kutte i valgløftene. Men i Utdanningsetaten er det millionlønnsfest for direktørene.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Om du mener noe så er det viktig å ta skikkelig ordentlig hard i.

SV anklager Wizz Air for menneskerettighetsbrudd

SV vil fremme et forslag som forbyr organisering av selskaper som bryter med menneskerettigheter. Målet er å gjøre det umulig for selskaper som Wizz Air å kunne etablere seg i Norge. – Falske anklager, sier Wizz Air-sjefen.

e24.no

– Wizz Air er et selskap som bryter menneskerettighetene på alle mulige punkter.

Uavhengig av hva man måtte mene om Wizz Air og lignende selskaper så burde det, om man tenker seg om, være mulig å komme på i alle fall noen menneskerettigheter de ikke bryter.

 

[Asbjørn]

Det virker som en billett med Wizz Air er som en forundringspakke - vet aldri hvor man havner.

 

[rr30629]

Med en pris på 99,-/reise så gjør det ikke noe, koster ikke mye å komme seg hjem igjen.

 

[BT]

Er det en menneskerettighet å komme seg hjem, da?

 

[Asbjørn]

Vil ha Trygve som statsminister

For første gang har Dagbladet stilt spørsmålet: «Vil du ha Støre eller Vedum som statsminister?» Det er Senterpartileder Trygve Slagsvold Vedum som er velgernes foretrukne kandidat.

www.dagbladet.no

Det grønne (makt)skiftet

Vedum er nå mer ønsket som statsminister enn Støre. Ørnen blant partiene har krasjlandet i åkeren.

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

dette er egentlig stoff for undersøkelse. hvilke mekanismer er det ligger til grunn for slike økninger innen det kommunale/statlige, og deres barn, de såkalte foretak i deres varianter.

Du ser noe lignende i privat sektor også, spesielt i USA, hvor ledere er i stand til å ta en uforholdsmessig stor del av verdiskapingen på bekostning av eiere og andre ansatte. Det er en studie verdt, ja, og har vel også vært mye studert. Piketty beskriver fremveksten av «the professional-managerial class» som en av de største endringene i det 20. århundre. Fra privat sektor, hvor dette skaper interessant agent-problematikk vs eierne (som ofte er anonyme fond og mange små aksjonærer), er det ikke så unaturlig om det brer seg over til offentlig sektor. Der er «eierne» skattebetalere og velgere, «styret» er valgte politikere, mens ansatte ledere vil ha alternative jobber i privat sektor om lønnsgapet blir for stort. Idealisme og gode pensjonsordninger rekker ikke så veldig langt vs opsjonsavtaler.

Professional–managerial class - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weld77]

"Traders and managers" er vel hva Pickety skriver om jeg husker riktig. Et av poengene hans er også at for folk med de høyeste inntektene så skal forumen være veldig stor før kapitalinntektene overskrider lønnsinntektene. For en vanlig lønnsmottager høres f.eks 10 millioner kroner i formue fryktelig mye ut, men det er i det området der passive kapitalinntekter etter hvert forventes å overstige en relativt bra lønnsinntekt. Og deretter baller det ganske fort på seg. Og det er rundt denne summen, altså tilsvarende ca ti millioner kroner i årlig lønn, Pickety setter grensen for hvem som tilhører denne nye lønnsadelen. I Norge er den nok ganske liten, men den finnes.

 

[rr30629]

Er det en menneskerettighet å komme seg hjem, da?

Vet ikke men det er ihvertfall ikke en menneskerett å kunne kjøpe flybilletter som koster det samme som flybussen til flyplassen.

 

[Asbjørn]

"Traders and managers" er vel hva Pickety skriver om jeg husker riktig. Et av poengene hans er også at for folk med de høyeste inntektene så skal forumen være veldig stor før kapitalinntektene overskrider lønnsinntektene. For en vanlig lønnsmottager høres f.eks 10 millioner kroner i formue fryktelig mye ut, men det er i det området der passive kapitalinntekter etter hvert forventes å overstige en relativt bra lønnsinntekt. Og deretter baller det ganske fort på seg. Og det er rundt denne summen, altså tilsvarende ca ti millioner kroner i årlig lønn, Pickety setter grensen for hvem som tilhører denne nye lønnsadelen. I Norge er den nok ganske liten, men den finnes.

Kapittelet jeg tenkte på har tittelen A Major Innovation: The Patrimonial Middle Class (s 260 i min utgave). Senere skriver han om The Takeoff of the Supermanagers, og der snakker vi nok lønninger på mange millioner dollar pr år.

 

[Aurora]

Jeg har egentlig spekulert en god på denne "nye vin", - hvem er det egentlig som gjør jobben? Direktøren eller alle mellomledere og mellomdirektører? Greit nok at en direktør for et multinasjonalt selskap gjerne er den som peker ut veien, - men det gjør han/hun neppe uten rådgiving fra mange undernivåer, - så hvem er egentlig ansvarlig for jobben? Både når det går godt, - og når det går ad helvete hen....

 

[ptb]

Vet ikke men det er ihvertfall ikke en menneskerett å kunne kjøpe flybilletter som koster det samme som flybussen til flyplassen.

Da bor du jammen meg nær flyplassen. Den flybillettprisen det antydes koster jo nesten det som det koster med å komme til den flybussen som skal ta meg til flyplassen.

 

[Spiralis]

Ser Erna vil bikotte VizzAir på sine PRIVATE flyreiser. Det er fint men som skattebetaler synes jeg at hun og hele regjeringen skulle være forpliktet tl å reise med det billigste flyselskapet, uansett hvilket det er, for de reiser for våre penger! Da kanskje de ville være litt mer motiverte til å gjøre noe med lovverket som regulerer slike "banditt selskaper"!