Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Voff]

Ja, særlig når man tenker på at bilkjøperne har betalt dobbelt for bil og drivstoff i avgifter siden 1960, nettopp fordi bruker skal betale.

 

[Utgatt24668]

VG har vært på tur i SPs nye, og APs gamle bastion - Nord-Norge.

Sps nye bastion

Trygve Slagsvold Vedum tar stadig større jafs av Aps velgere. Rundt om i landet bygger Senterpartiet et nytt grunnfjell av unge velgere. Aina Nilsen er 26 år, hjemflytter – og Sp-ordfører.

www.vg.no

Jeg er imponert over Vedum og SP - og det er overraskende hvordan et såpass bakstrebersk parti klarer å framstå som et friskt pust i norsk politikk.

Men - deres politikk og tilnærming har en del fellesnevnere med det vi har sett i USA. Mennesker i "ruststater" som føler seg nedprioritert og glemt, der politikken går ut på økt produksjon av fosilt og proteksjonisme. Det er ikke noe galt i at mennesker kjemper for sin egen tilværelse - så det er ingen kritikk fra min side - men jeg vil mene at vi ser en trend og en reaksjon på globaliseringen som har flyttet mye av verdiskapningen til Asia.

Spørsmålet er hvor bærekraftig denne politikken er og hvordan den kan finaniseres i lengden. Når man vil bygge installasjoner i Finmark som er åpenbare tapsprosjekter så blir jeg bekymret for det økte politiske presset - der vi går i motsatt vei enn ønskelig mht. oljeavhengighet.

 

[Spiralis]

Spørsmålet er hvor bærekraftig denne politikken er og hvordan den kan finaniseres i lengden. Når man vil bygge installasjoner i Finmark som er åpenbare tapsprosjekter så blir jeg bekymret for det økte politiske presset - der vi går i motsatt vei enn ønskelig mht. oljeavhengighet.

Er selvsagt enig i at man ikke skal hive penger ut av vinduet, men er det kun i Nord Norge man skal se på lønnsomhet? Ikke like viktig på det sentrale Østlandet?

 

[Utgatt24668]

Er selvsagt enig i at man ikke skal hive penger ut av vinduet, men er det kun i Nord Norge man skal se på lønnsomhet? Ikke like viktig på det sentrale Østlandet?

Det er helt klart minst like viktig på østlandet.

 

[Aurora]

Lurer litt på lønnsomheten rundt Operaen, Munchmuseet, E18... kan vel egentlig fortsette nokså lenge med den lista...

 

[Voff]

Jeg er imponert over Vedum og SP - og det er overraskende hvordan et såpass bakstrebersk parti klarer å framstå som et friskt pust i norsk politikk.

Men - deres politikk og tilnærming har en del fellesnevnere med det vi har sett i USA. Mennesker i "ruststater" som føler seg nedprioritert og glemt, der politikken går ut på økt produksjon av fosilt og proteksjonisme. Det er ikke noe galt i at mennesker kjemper for sin egen tilværelse - så det er ingen kritikk fra min side - men jeg vil mene at vi ser en trend og en reaksjon på globaliseringen som har flyttet mye av verdiskapningen til Asia.

Spørsmålet er hvor bærekraftig denne politikken er og hvordan den kan finaniseres i lengden. Når man vil bygge installasjoner i Finmark som er åpenbare tapsprosjekter så blir jeg bekymret for det økte politiske presset - der vi går i motsatt vei enn ønskelig mht. oljeavhengighet.

Bakstrebersk? Det som ikke bærekraftig er å sende alle arbeidsplassene til diktaturstater i Aisa. Kapitalens flukt til laveste tilbyder er ikke bærekraftig. Vi har bare sett begynnelsen på følgene av globaliseringen og fri flyt av sosial dumping.

 

[Utgatt24668]

Bakstrebersk? Det som ikke bærekraftig er å sende alle arbeidsplassene til diktaturstater i Aisa. Kapitalens flukt til laveste tilbyder er ikke bærekraftig. Vi har bare sett begynnelsen på følgene av globaliseringen og fri flyt av sosial dumping.

SP er i sin framtoning historisk sett bakstreberske - og det er lett å se på deres oppslutning i urbane strøk som eks.

Deres fokus på sosial dumping og outsourcing er derimot i vinden som f eks i USA. Vedum har virkelig klart å finne «bølgen» her - så de har blitt mye mer enn et bondeparti.

Nei, det er ikke bærekraftig å sette ut all produksjon til Asia, men det betyr ikke nødvendigvis at SP totalt sett har en bærekraftig politikk. Vi bruker mye oljepenger på distriktet i dag - og spørsmålet er om vi har råd til det i framtiden med mindre olje. Det er bare å ta en titt på Sverige som i likhet med oss også er sosialdemokratiske og jeg tviler på at de med overlegg har hatt en fientlig politikk mot distriktet.

 

[Voff]

SP er i sin framtoning historisk sett bakstreberske - og det er lett å se på deres oppslutning i urbane strøk som eks.

Hallo! Så det er bakstrebersk å ikke være fra urbane strøk! Snakk om fordommer.

Forresten, hvor urbant må man bo for å regnes som urban nok?

 

[Utgatt24668]

Hallo! Så det er bakstrebersk å ikke være fra urbane strøk! Snakk om fordommer.

Forresten, hvor urbant må man bo for å regnes som urban nok?

Det er forskjell på å være bakstreberske vs å faktisk være det. SP har fortsatt lav oppslutning i de største byene men de ligger overraskende høyt. Jeg prøver bare å si at Vedum og co har klart å gjøre en god jobb. De peker også på noe viktig - samtidig som at jeg stiller spørsmål til om politikken deres henger sammen.

 

[weld77]

Forresten, hvor urbant må man bo for å regnes som urban nok?

Utenfor Oslo er det snakk om "utenfor Ring 3" eller "nord for Sinsenkrysset" som begreper på bakevja, men alle sanne urbanister ved at det egentlig er innenfor Ring 2 som gjelder med et par gentrifiserte unntak som Sagene/Torshov for eksempel. Innenfor Ring 1 bor det nesten ingen i Oslo, for øvrig. Selv bor jeg ute på landet ikke fryktelig langt unna samme vei som Ring 3, men på mine kanter har den nok sluttet å bli sett på som en ringvei siden den går raka vegen til svenskegrensa. Dessuten bor jeg utenfor bomringen,noe jeg også gjorde før den eksponerte for et år eller så siden.

 

[Voff]

Det er forskjell på å være bakstreberske vs å faktisk være det. SP har fortsatt lav oppslutning i de største byene men de ligger overraskende høyt. Jeg prøver bare å si at Vedum og co har klart å gjøre en god jobb. De peker også på noe viktig - samtidig som at jeg stiller spørsmål til om politikken deres henger sammen.

Vel, du sier at den lave oppslutningen i urbane strøk er bevis på deres bakstreberskhet, dermed insinuere at de som lever innenfor ring 3 er opplyste og de som er utenfor er bakstreberske.
Det du faktisk gjør med dette er å gi legitimitet til fordommene(?) om at mange ikke forstår verden forbi sinsenkrysset....
Dette understreker vel også snobberiet: mange vil ikke identifiseres med "bønder" (SP) fordi de anser dem som dumme og under deres urbane verdighet....

 

[Utgatt24668]

Vel, du sier at den lave oppslutningen i urbane strøk er bevis på deres bakstreberskhet, dermed insinuere at de som lever innenfor ring 3 er opplyste og de som er utenfor er bakstreberske.
Det du faktisk gjør med dette er å gi legitimitet til fordommene(?) om at mange ikke forstår verden forbi sinsenkrysset....
Dette understreker vel også snobberiet: mange vil ikke identifiseres med "bønder" (SP) fordi de anser dem som dumme og under deres urbane verdighet....

For å sitere Takvam i NRK så oppfattes de som en klokke som står stille og som har rett to ganger i døgnet. Det er oppsummerende på hvordan de oppfattes av en stor del av befolkning. I tillegg har vi kvantitative data på meningsmålinger og valg.

 

[Dr Dong]

Utenfor Oslo er det snakk om "utenfor Ring 3" eller "nord for Sinsenkrysset" som begreper på bakevja, men alle sanne urbanister ved at det egentlig er innenfor Ring 2 som gjelder med et par gentrifiserte unntak som Sagene/Torshov for eksempel. Innenfor Ring 1 bor det nesten ingen i Oslo, for øvrig. Selv bor jeg ute på landet ikke fryktelig langt unna samme vei som Ring 3, men på mine kanter har den nok sluttet å bli sett på som en ringvei siden den går raka vegen til svenskegrensa. Dessuten bor jeg utenfor bomringen,noe jeg også gjorde før den eksponerte for et år eller så siden.

helst være rentenist på st. hanshaugen. da kan en bedrive sin frie tid med meningsfulle kulturaktiviteter sponset av barbarene utenfor ring 2/3 sin svette.

 

[Spiralis]

helst være rentenist på st. hanshaugen. da kan en bedrive sin frie tid med meningsfulle kulturaktiviteter sponset av barbarene utenfor ring 2/3 sin svette.

Alt som er sponset av andres svette må da være meget bedre enn det man må sponse med egen svette.

 

[weld77]

Alt som er sponset av andres svette må da være meget bedre enn det man må sponse med egen svette.

Det finnes unntak. Jeg foretrekker for eksempel undertøy med min egen svette fremfor tilsvarende med noen andres svette.

 

[Odd J]

RRR; les denne, Nationens nestor Erling Kjekstad

Lengter Sp-velgerne tilbake til et slags «deilig før», da NSB drev togene og krone-isen kostet ei krone?

Er Senterpartiet et gammelmodig, bakstreversk og reaksjonært parti? Er velgerne deres en samling nostalgiske bygdefolk som drømmer om å pusse støvet av gode, gamle dager?

www.nationen.no

 

[BT]

Ledende skatteadvokat slakter SSB, Ap og Hadia Tajik

En av landets fremste skatteadvokater legger ikke fingrene i mellom i sin dom over SSB ferske statistikk over inntektsfordelingen i Norge.

www.nettavisen.no

Er kreativ statiskk APs nye våpen i kampen om velgerne? Hvis dette stemmer er det en dyp ripe i SSB-lakken.

 

[weld77]

Uansett hva konklusjonen på noe måtte være er det et relativt stort problem at økonomi- og sammunsforskning presenteres og leses som om det var veletablert realfagsinnsikt som presenteres. I sistnevnte kan man som kjent bevise ting ved hjelp av matematikk eller det kan gjennomføres eksperimenter som styrker (eller falsifiserer) teoriene. Noe av det fine med økonomi er at man kan få nesten den konklusjonen man vil uten at det er åpenbart at den er feil.

 

[Aurora]

I sistnevnte kan man som kjent bevise ting ved hjelp av matematikk eller det kan gjennomføres eksperimenter som styrker (eller falsifiserer) teoriene.

Ovennevnte sitat gjelder da som kjent ikke High End Audio.....

 

[Asbjørn]

Er kreativ statiskk APs nye våpen i kampen om velgerne? Hvis dette stemmer er det en dyp ripe i SSB-lakken.

Den rapporten fikk meg også til å fundere på hva SSB holder på med, som tidligere diskutert i tråden. Problemet er ikke konklusjonen, men at de ikke ser ut til å ha undersøkt det de påstår å ha undersøkt. Jeg ser ingen fornuftig grunn til å utelukke verdistigning i fast eiendom fra statistikken og bare inkludere verdistigning i aksjeformue. Da utelukker de en veldig stor andel av formueoppbyggingen. Det ville vært interessant å se hvordan denne fordeles også. Når de bare tar med en bestemt aktivaklasse og påstår at verdistigning på denne er "inntekt" har de rett og slett ikke dekning for å si at de gir et mer fullstendig bilde av inntektene i landet. De har bevisst valgt å ta med noe og utelate noe annet. Det de kommer frem til er ikke engang sammenlignbart med Pikettys analyse. Det ville vært interessant og nyttig med en oppdatering på den, nå 7-8 år senere.

 

[weld77]

I 2018 hadde norske husholdninger som eier aksjer og aksjefond en aksjeformue på ca 1600 milliarder kroner.
I 2018 hadde norske husholdninger ca 1200 milliarder kroner i bankinnskudd.
I 2018 hadde norske husholdninger som eier bolig en beregnet boligformue på i overkant av 6000 milliarder kroner. I tillegg utgjør sekundærboliger ca 700 milliarder.

Til fratrekk av sistnevnte kommer ca 3200 milliarder i boliggjeld.

Inntekts- og formuesstatistikk for husholdninger

Statistikken viser tall for husholdningenes inntektsnivå, -sammensetning, -utvikling og -fordeling

www.ssb.no

(tallet mitt for boliggjeld er tatt ved å ta totalgjeld, trekke fra studiegjeld og så anta at forbruksgjeld utgjør 150 milliarder)

 

[Aurora]

Er sekundærboliger og "spekulantboliger" inkludert som "husholdningseide"?

 

[weld77]

Er sekundærboliger og "spekulantboliger" inkludert som "husholdningseide"?

Ja, det ser slik ut. Egen rad for "sekundærbolig". Antar alt som ikke eies av et A/S havner der.

 

[weld77]

Tji-hi

Nytt innlegg i skattedebatten: Tajiks viten og uvitenhet | DN

Koronakrisen har vist oss at det som lå i selskapet i fjor, kan være revet bort over natten. Først ved utdeling av inntekt eier aksjonæren inntekten – og blir da utbyttebeskattet.

www.dn.no

I reklamefilmen sier Tajik at det er et stort gap mellom de aller rikeste og «alle oss andre». Noe som blir stående ubesvart er hvorfor Tajik ikke regner på samme måte når det gjelder sin egen stortingspensjon.

Hvorfor faller hun inn i gruppen «alle oss andre» og ikke i kategorien av folk som blir tilordnet hypotetisk inntekt?

Jeg vet svaret, og det vet Tajik også: Fordi hun ikke har fått utbetalt pensjon, er den ikke hennes inntekt ennå. Men i motsetning til aksjonærer som ikke vet om selskapene i fremtiden vil være i stand til å dele ut utbytte, så er hun garantert uttak av pensjon fra hun er 62 år. Og hun slipper formuesbeskatning av pensjonsformuen.

Alle er like, men noen er likere enn andre

 

[weld77]

Om man som nestleder i AP og Stortingsrepresentant regner seg som en av «oss andre» så er man i det minste utstyrt med frekkhetens nådegave.

(har ikke sett reklamefilmen så med forbehold om at sitatet er korrekt)

 

[Aurora]

Det faller vel nokså naturlig for denne gjengen.....

 

[Hardingfele]

God analyse av årsakene til APs kollaps i distriktene.

Ser vi begynnelsen på slutten for Arbeiderpartiet?

Ap er i trøbbel fordi de over lang tid har mistet troverdighet på den aller viktigste saka for Ap sine velgere.

www.nationen.no

 

[Aurora]

Grei oppsummering... i tillegg til at det faktisk er AP som i stor grad er ansvarlig for innføringen av NPM, som av de fleste, i alle fall i distriktene, sees på som det glade vanvidd.... hvilket det etter min mening i stor grad også er.

 

[Voff]

Det rare er at de ikke ser det selv. Og hvordan havnet de der?

 

[Voff]

Fornøyelig dette. Hvorfor noen er forbauset er....eh....forbausende. AP er jo hovedarkitekten bak fri flyt av varer og tjenester.....
Man kan vel like gjerne stemme høyre?

Hadia Tajiks bok trykkes i Litauen: – Uhørt og vemmelig

Et lokalt trykkeri i Stavanger reagerer på at Tajiks nye bok trykkes i utlandet. Grunnløse og grove anklager, svarer Ap-nestlederen.

www.nettavisen.no

 

[erato]

Jeg tipper det der er noe forlaget har full styringsrett over og forfatterne kan påvirke i liten grad.

 

[Voff]

Joda, men det er likefullt helt i tråd med god og moderne AP politikk i en tid der opptil 40% av de i arbeidsfør alder står utenfor arbeidsmarkedet.

 

[erato]

Tja, synes du virkelig Ap er verre enn alle til Høyre for SV?

Kanskje med unntak av Sp da som vil at vi skal lage alt selv, særlig av landbruksprodukter, koste hva det koste vil.

Selv om jeg vet at det er symbolpolitkk, har jeg begynt å sjekke der det er mulighet til det, om det står Made in China noe sted når jeg handler.

 

[Voff]

Tja, synes du virkelig Ap er verre enn alle til Høyre for SV?

Neida, men det er en av forklaringene på hvorfor AP taper velgere.....

 

[Spiralis]

Tja, synes du virkelig Ap er verre enn alle til Høyre for SV?

Det som gjør at de taper velgere er nok at folk gjennomskuer hulheten i argumentasjonen. "Gjør som jeg sier ikke som jeg gjør"!

Jonas sin bruk av svart arbeidskraft og "billige" utlendinger. Nå Hajik som får trykket boken i utlandet. Og jo hun kunne brukt hodet og gitt beskjed om at den skulle trykkes i Norge. Det å være "moralsk fyrtårn" og ha retten til å kritisere andre krever at man har tunga rett i munnen, i alle fall i rett munn!
Hun sparer nok noe penger på dette, men tapet i politisk kapital er myye større. Og hvis hun ikke har fått med seg at utrolig mange i AP og LO er meget sterkt i mot EØS avtalen så fortjener hun all den tyn hun kan få! Men vi vet alle at dette vet hun meget godt, så hun gir fan og forventer at folk skal stemme på AP likevel, eventuellt av gammel vane. Men folk reagerer på arrogansen hun viser. Det er en ren gavepakke til Moxnes som framstår som mye mer oppriktig!

 

[weld77]

Jeg tror ikke hun i sin villeste fantasti en gang hadde tenkt tanken på hvor boka ble trykket skulle bli et tema. Ei heller at det har vært noen diskusjon med henne om hvor den faktisk skal trykkes.

 

[erato]

Det som gjør at de taper velgere er nok at folk gjennomskuer hulheten i argumentasjonen. "Gjør som jeg sier ikke som jeg gjør"!

Det der er pinadø et tvetydig argument!

Rekk opp hånden her alle de som har valgt, og vanligvis gjør det, et dyrere produkt eller tjeneste bare fordi den er produsert i Norge?

Vi bør jaggu ikke kritisere outsourcing når de fleste av oss kun er opptatt av prisen på det vi kjøper! Det er jo det som er fordelen, og problemet, med internasjonal handel. Vi sparer penger og flytter arbeidsplasser. Og det peker direkte tilbake på hver enkelt av oss, ikke bare på politikerne.

 

[Voff]

Intet av mitt Hi-fi utstyr er produsert i lavkostland.....
Billig er det heller ikke.-

 

[erato]

Det er nok ikke HiFi utstyr som utgjør ubalansen i internasjonal handel. Skjønt du bør regne med at mesteparten av komponentene er produsert i lavkostland.

En gang i tida produserte vi komponenter i Norge. Hvorfor er det ikke lenger slik tror du? Kan det muligens være fordi vi nordmenn har det så j...,g godt at vi ikke lenger er konkurransedyktige?

Det er bare å godta lavere lønn og dårligere velferdsordninger det, så skal dere se at jobbene kommer strømmende tilbake til Norge fordi norske forbrukere ser at norske varer blir konkurransedyktige. Problemet er selvsagt at da har vi mindre penger å handle for.

Dette er det dilemmaet politikken står overfor hver eneste dag. Det betyr selvsagt ikke at jeg synes at alle partiene løser dette like godt. Men for de av dere som tror at en uttreden av feks EØS avtalen vil føre til en oppblomstring av norske jobber, tror jeg dere blir skuffet. Vi kan ikke leve av å barbere oss selv.

 

[Voff]

En gang i tida produserte vi komponenter i Norge. Hvorfor er det ikke lenger slik tror du? Kan det muligens være fordi vi nordmenn har det så j...,g godt at vi ikke lenger er konkurransedyktige?

Vi er fullt ut konkurransedyktige med land vi like å sammenligne oss med. Dvs land med lønninger det går an å leve av, med fagforeninger og arbeiderrettigheter og et velferdssamfunn. Vi kan ikke konkurrere med land der de driter i arbeiderne, der de ikke har rettightere eller endog slaveri. Fri flyt er kapitalens flukt til billigste anbyder. Dette er ikke bærekraftig. Vi vil ende opp med økende arbeidsledighet og økt fattigdom og kan glemme velferdsstaten på sikt. USA er der vi vil være gitt endel tiår til.....