Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • N

    Nifelheim

    Gjest
    Roald skrev:
    Nifelheim skrev:
    Roald skrev:
    Nifelheim skrev:
    Roald skrev:
    De to spørsmålene vet du svaret på selv.

    Siden du vet at jeg vet svarene på spørsmålene som for øvrig er ja på begge, vet du også at du tar feil 8)
    Spør hvilken som helst lærer på videregående som underviser i samfunnsfag, og du vil få bekreftet at de påstandene som du kom med i din ironiske setning er på helt på jordet på bærtur.


    For all del diskuter det gjerne med samfunnsfaglæreren din så får du sikkert oppklart misforståelsen 8)
    At jeg tilegner meg mer kunnskap vil ikke forbedre din mangel på sådann 8)

    Nå var jo du ikke i stand til å svare på to enke spørsmål så lykke til med jakten på mer kunnskap det trengs.

    OMF sitt spørsmål står fremdeles ubesvart, hvilket ansettelsesvern byråkratene i departementene Norge/USA har er irrelevant for svaret.
    Jeg er i stand til å svare på de to enkle spørsmålene, men velger ikke å sløse bort min tid på redegjøre og kvalitetssikre svaret da du selv vet svaret og at det er et forsøk på tåkelegging. Et forsøk på å vri fokus etter ditt ironiske innlegg som viser mangel for forståelse for maktfordelingsprinsippene i Norge.

    OMF sitt spørsmål er også et forsøk på å vri saken over på noe annet etter at han har påpekt at flertallet i stortinget og regjering har ansvar for personellet nedover i departementene, noe de ikke har.

    De som styrer landet er de som har makt. Politisk makt, pengemakt og annen maktinnflytelse. Stortinget har makt. Regjeringen har makt. Aker industrier har makt. Diverse rikinger har makt (bare se på Oslo og ekebergsskogen). Departementansatte har makt. Byråkrater har makt. Svært mange som har makt i Norge. Så du kan ikke peke på en person eller ett organ og si at her sitter makten i Norge.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.692
    Antall liker
    41.691
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nifelheim skrev:
    OMF skrev:
    Nifelheim skrev:
    OMF skrev:
    Nifelheim skrev:
    I dette vegtilfellet så har traseen blitt lagt for lavt i forhold til en elv. Regjeringen og Storting skal ikke detaljstyre hvor veitraseer skal gå.
    Det er korrekt - men de har ansvaret for at det skal sitte kompetente personer i alle ledd i en slik prosess. Den Rødgrønne regjeringen som har sittet med makten lenge og har flertall i Stortingen har faktisk ikke noe annet å skylde på en sin egen inkompetanse og manglende gjennomføringsevne....Det er nesten så man håper at de vinner em periode til på rappen, så alle ser hvordan dette går...Regjeringen har hatt noen hundre millirader ekstra i forhold til før, og har ikke fått til noen verdens ting....

    Mvh
    OMF
    Nå er det sånn at i Norge så får ikke folkene i departementene fyken når det er regjeringsskifte. Om det kanskje burde vært det er en diskusjon i seg selv. Fordeler og ulemper med utskiftninger ved regjeringsskifte. Jobbvernet står sterkt i Norge kontra USA der det er vanlig. Som sagt, det er en egen diskusjon. Så nei, regjering og storting har ikke ansvar for folka som sitter nedover i departementene slik du sier.

    Man blir ikke inkompetent av å gjøre feil heller. Noen i et eller annen departement eller etat har glemt å ta høyde for flom når tegninger for veitrase ble godkjent. Verre forglemmelser har skjedd. Og veier, jernbane, havner, supermarked, industri har stått under vann tidligere. Burde de ha unngått feilen? Helt klart ja i etterpåklokskapens navn. Å kalle dem for inkompetent for en slik feil er på grensen til ærekrenkende.
    Hvem styrer landet etter din mening....?

    Mvh
    OMF
    Det norske storting eller regjering har ikke myndighet til å sparke folk nedover i departementene. Systemet i USA er sånn. Systemet i Norge er ikke sånn.
    Vel, regjeringen har myndighet til å bytte ut styrer i statsselskaper, oppnevne og avsette embedsmenn, og generelt påse at de riktige folkene er satt i sving. Ansettelsespolitikken i departementer og statlige selskaper er regjeringens ansvar. Regjeringen er den "utøvende myndighet".

    Stortinget kjenner ingen andre i departementene enn den ansvarlige statsråden. Har noen i dept'et rotet det til, er det statsråden som står skolerett i stortinget. Hvis statsråden prøver å skylde på embedsverk og ansatte, vil ikke det bli godtatt. Det er statsrådens (dvs regjeringens) ansvar å passe på at disse gjør jobben sin.

    Det er ikke sånn at embedsverket er politisk oppnevnt og byttes ut hver gang det skjer et regjeringsskifte, men det er bare tull å tro at "ingen" har myndighet til å sparke inkompetente folk nedover i systemet. Den myndigheten finnes. At dagens regjering ikke ser ut til å ha noen heldig hånd med hvordan den utøver makten sin, enda den har et vennligsinnet flertall i stortinget, er en annen sak.

    http://www.sph.dep.no/Statens-Personalhandbok/2Tilsetting-og-opphor-av-tjeneste/25Disiplinarreaksjoner-overfor-embets--og-tjenestemenninklusive-ordensstraff/
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.234
    Antall liker
    9.434
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nifelheim skrev:
    OMF skrev:
    Nifelheim skrev:
    OMF skrev:
    Nifelheim skrev:
    I dette vegtilfellet så har traseen blitt lagt for lavt i forhold til en elv. Regjeringen og Storting skal ikke detaljstyre hvor veitraseer skal gå.
    Det er korrekt - men de har ansvaret for at det skal sitte kompetente personer i alle ledd i en slik prosess. Den Rødgrønne regjeringen som har sittet med makten lenge og har flertall i Stortingen har faktisk ikke noe annet å skylde på en sin egen inkompetanse og manglende gjennomføringsevne....Det er nesten så man håper at de vinner em periode til på rappen, så alle ser hvordan dette går...Regjeringen har hatt noen hundre millirader ekstra i forhold til før, og har ikke fått til noen verdens ting....

    Mvh
    OMF
    Nå er det sånn at i Norge så får ikke folkene i departementene fyken når det er regjeringsskifte. Om det kanskje burde vært det er en diskusjon i seg selv. Fordeler og ulemper med utskiftninger ved regjeringsskifte. Jobbvernet står sterkt i Norge kontra USA der det er vanlig. Som sagt, det er en egen diskusjon. Så nei, regjering og storting har ikke ansvar for folka som sitter nedover i departementene slik du sier.

    Man blir ikke inkompetent av å gjøre feil heller. Noen i et eller annen departement eller etat har glemt å ta høyde for flom når tegninger for veitrase ble godkjent. Verre forglemmelser har skjedd. Og veier, jernbane, havner, supermarked, industri har stått under vann tidligere. Burde de ha unngått feilen? Helt klart ja i etterpåklokskapens navn. Å kalle dem for inkompetent for en slik feil er på grensen til ærekrenkende.
    Hvem styrer landet etter din mening....?

    Mvh
    OMF
    Det norske storting eller regjering har ikke myndighet til å sparke folk nedover i departementene. Systemet i USA er sånn. Systemet i Norge er ikke sånn.
    Vel - må tenkte ikke jeg på å sparke eller ikke.

    Poenget er at det er Storting og Regjering som styrer landet gjennom å vedta lover, forskrifter, regler osv. Dette er retningslinjene som forvaltningen skal følge opp. Dersom forvaltningen ikke gjør som de skal - kan de kalles inn på teppe - dette har blant annet skjedd med UNE. Prinisppielle saker kan også tas opp i spørretimen, eller at forvaltnignen kan spørre regjeringen hvordan regler skal tolkes. Kort fortalt - Storting og Regjering styrer landet.

    Når det gjelder den rent personalpolitiksek siden av saken....hvem mener du har myndighet til å si opp ansatte i departementet...? Eller er det slik at de har et absolutt stillingsvern...?

    Mvh
    OMF
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    OMF skrev:
    Vel - må tenkte ikke jeg på å sparke eller ikke.

    Poenget er at det er Storting og Regjering som styrer landet gjennom å vedta lover, forskrifter, regler osv. Dette er retningslinjene som forvaltningen skal følge opp. Dersom forvaltningen ikke gjør som de skal - kan de kalles inn på teppe - dette har blant annet skjedd med UNE. Prinisppielle saker kan også tas opp i spørretimen, eller at forvaltnignen kan spørre regjeringen hvordan regler skal tolkes. Kort fortalt - Storting og Regjering styrer landet.

    Når det gjelder den rent personalpolitiksek siden av saken....hvem mener du har myndighet til å si opp ansatte i departementet...? Eller er det slik at de har et absolutt stillingsvern...?

    Mvh
    OMF
    Storting og Regjering har en stor innflytelse her i landet, men når du stiller spørsmål om hvem som styrer landet så er ikke fasiten kun Storting og regjering. Follow the money fungerer her i gården som i de fleste andre også. Og hvis du nå fikk i hodet at jeg snakker om korrupsjon, så reflekter litt til, for det er ikke korrupsjon jeg mener. (nå finnes det jo korrupsjon i Norge og,men det er en annen diskusjon)

    Nei, du vet som meg at det ikke er noe stillingsvern i departementene. Og du vet også at det å sparke folk fordi det har kommet en ny regjering er betraktet som usaklig oppsigelse. Så en AP-regjering vil ha Høyrefolk til å jobbe for seg og visaversa. Når en eller annen i et departement gjør en dårlig jobb så kan man ikke si at med <sett inn farge>-regjering så ville dette aldri ha hent. De samme folka sitter der jo, bare med noen nye helt på toppen.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.409
    Antall liker
    4.871
    Torget vurderinger
    1
    Smorte24 skrev:
    1. Noen på forumet sier at kommunene i Norge får nok penger under denne regjeringen, nok en løgn.

    http://www.kommunal-rapport.no/id/11203881
    ...
    Den dagen de sier de får nok kan du antagelig dele beløpet på ti og de er omtrent der de «skal være». Ingen offentlig instans eller «ansvarlig» politiker med «normal drift» vil noen sinne hevde at de har nok penger eller ikke «trenger» mer penger.

    ...
    2. Kommuner som ikke innfører eiendomskatt kan straffes av fylkesmannen, det innrømmer Navresete i denne linken:

    http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.7284320

    Et annet bevis at de blir straffet:
    http://www.hoyre.no/www/hoyre_der_d...rutsetning+for+skjønnsmidler?.d25-TwBHQ3r.ips
    ... akkurat som småkommuner «mangler» ulike tilskuddsordninger og overføringer av ymse slag?

    Hva er feil med at staten stiller som betingelse at kommunene utnytter sitt inntektsgrunnlag, før de evt. tildeles «skjønnsmidler til å avhjelpe en vanskelig økonomisk situasjon»?

    Det er mangt og mye annet man kan kritisere overføringssystemet til kommunene og på relativt mye bedre grunnlag.

    mvh
    KJ
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Smorte24 skrev:
    1. Noen på forumet sier at kommunene i Norge får nok penger under denne regjeringen, nok en løgn.

    http://www.kommunal-rapport.no/id/11203881
    "Seks av ti kommuner mener de får for lite penger av regjeringen til å tilby gode nok tjenester til sine innbyggere, viser undersøkelse."

    Linken din viser kun en overskrift. Hva de faktiskt mener med for lite penger viser må man betale penger for å lese. Vennligst link en artikkel som er åpen for alle.


    Jeg minner om at bondevik2-regjeringen sultet kommunene i så stor grad at de endte opp med å gå med dundrende underskudd og pådro seg betraktelig med gjeld.

    i 2003, 2 år før regjeringen falt, hadde "nær 90 kommuner har allerede sluttet seg til Folkeaksjonen Velferd, som ble etablert under parolen Forsvar velferden styrk kommuneøkonomien!"


    Du kan lese litt mer her om du er i tvil om hva som skjedde. Det finnes garantert andre dokumenter som beskriver situasjonen hvis du ikke er fornøyd med Fagforbundet.
    http://www.welcome2.no/fagforbundet-buskerud/default.aspx?ArticleID=35575&MenuID=7041


    At en spørreundersøkelse(som vi ikke kan lese detaljene om) sier at 6 av 10 kommuner ønsker seg mer penger, er absolutt ingenting i forhold til hvordan bondevik2 sulteforet og tvang kommuner til å gå med solide underskudd for å opprettholde tjenestetilbudet sitt.


    Du har ikke dokumentert noen løgn med den URL-en.
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    Smorte24 skrev:
    1. Noen på forumet sier at kommunene i Norge får nok penger under denne regjeringen, nok en løgn.

    http://www.kommunal-rapport.no/id/11203881
    "Seks av ti kommuner mener de får for lite penger av regjeringen til å tilby gode nok tjenester til sine innbyggere, viser undersøkelse."

    Linken din viser kun en overskrift. Hva de faktiskt mener med for lite penger viser må man betale penger for å lese. Vennligst link en artikkel som er åpen for alle.


    Jeg minner om at bondevik2-regjeringen sultet kommunene i så stor grad at de endte opp med å gå med dundrende underskudd og pådro seg betraktelig med gjeld.

    i 2003, 2 år før regjeringen falt, hadde "nær 90 kommuner har allerede sluttet seg til Folkeaksjonen Velferd, som ble etablert under parolen Forsvar velferden styrk kommuneøkonomien!"


    Du kan lese litt mer her om du er i tvil om hva som skjedde. Det finnes garantert andre dokumenter som beskriver situasjonen hvis du ikke er fornøyd med Fagforbundet.
    http://www.welcome2.no/fagforbundet-buskerud/default.aspx?ArticleID=35575&MenuID=7041


    At en spørreundersøkelse(som vi ikke kan lese detaljene om) sier at 6 av 10 kommuner ønsker seg mer penger, er absolutt ingenting i forhold til hvordan bondevik2 sulteforet og tvang kommuner til å gå med solide underskudd for å opprettholde tjenestetilbudet sitt.


    Du har ikke dokumentert noen løgn med den URL-en.
    Her er et par andre artikler om saken:

    Gjelda har økt fra 28 til 43% for kommunene

    http://www.abcnyheter.no/nyheter/okonomi/100511/mer-penger-og-mer-gjeld-til-kommunene


    Og så kommer kutttene:

    http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7531939



    Navresete bløffer:

    http://politisk.tv2.no/nyheter/soviknes-navarsete-bloffer/
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Smorte24 skrev:
    Her er et par andre artikler om saken:

    Gjelda har økt fra 28 til 43% for kommunene

    http://www.abcnyheter.no/nyheter/okonomi/100511/mer-penger-og-mer-gjeld-til-kommunene
    Når gjelda øker til tross for økte midler, så burde kommunene tidligere enten økt inntektene eller kuttet utgifter. Kommuner har alltids gode ting og prosjekter å bruke penger, men ikke alle er like flinke til å prioritere.

    Husk også at siden 2006 så har vi hatt Terra-skandalen. Hvor mye av økningen kan vi tilskrive den? Skal ikke se bort i fra at den gjør et svært dybt innhogg i %-andelen, om ikke spiser opp hele. Kan jo også spekulere i om Terra-skandalen kom som en følge av Erna sitt hardkjør mot kommunene, slik at kommunene da måtte søke alternative inntektskilder og dermed tok altfor høy risiko. En spekulasjon som ikke tilhører den tråden.

    Smorte24 skrev:
    Selvsagt vil enkelte kommuner kutte her og der. Tæring etter næring, noe de burde begynt med før gjelda økte. Dessverre går det utover de umyndige, de svake først. Med mer frp-politikk ville det gått utover de svake, uansett om det var behov for kutt eller ei.

    Smorte24 skrev:
    Du tar frem Søviksnes, en FrP-politiker. Valgkamp kaller vi dette.
    Under bondevik2-regjeringen gikk høyre-ordførere sterkt ut mot sulteforinga fra erna. Hun ble angrepet av sine egne. Angrepet fra Søviksnes er dessuten ganske platt. Alle partier kaller en økning i nominelle kroner en økning.

    "- De bløffer. Liv Signe Navarsete er ekspert i å løfte frem økte bevilgninger, uten å nevne med et ord at kommunene faktisk har fått ganske store økninger i utgiftene, sier Søviknes til politisk.no."

    Jernerna kuttet i midlene som ble overført til kommunene mens utgiftene økte. Og selvsagt økes utgiftene fra år til år, lønnsøkning og inflasjon kaller vi det. Oppgavene som faller på kommunene blir sjeldent færre, uansett hvem som styrer. Økningen i midlene år til år speiler dessuten inflasjonsøkningen. Og noe av det første de rødgrønne gjorde etter bondevik2, som ble holdt på regjeringsplass grunnet frp, var å gjeninføre normale overføringer til kommunene. De rødgrønne fikk altså slutt på sulteforingen.

    Planen til Erna & co var at kommunene skulle råtne på rot, for deretter å tvinge gjennom kommunesammenslåinger, eller gud vet hva de langsiktige planene var. De rødgrønne har ordnet opp i dette. Kommunene får nå pengene de trenger. At enkelte skriker om mer penger, er helt normalt, og sånn det skal være. Hvis ingen kunne tenkt seg mer penger så ville de hatt det altfor godt, og pengene ikke blitt utnyttet til det beste. Nå skriker ikke alle høylytt om mer penger. En vesentlig forskjell.
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    Du tar frem Søviksnes, en FrP-politiker. Valgkamp kaller vi dette.
    Under bondevik2-regjeringen gikk høyre-ordførere sterkt ut mot sulteforinga fra erna. Hun ble angrepet av sine egne. Angrepet fra Søviksnes er dessuten ganske platt. Alle partier kaller en økning i nominelle kroner en økning.

    Leste du hele artikkelen?

    Han får støtte fra Kommunenes interesseorganisasjon KS, som mener kommuneopplegget for neste år ikke gir noen inntektsøkning for kommunene. Det Navarsete kaller inntektsøkning blir raskt spist opp av befolkningsvekst og rentevekst, mener sjeføkonom i KS, Bjørn Richard Johansen.
    - Her ligger det en utgiftsøkning som regjeringen ikke har tatt hensyn til. Økt folketall og høyere rente vil spise opp det aller meste av de økte bevilgningene til regjeringen. I tillegg økte pensjonskostnader som det ikke er mulig å anslå hvor store blir, sier Johansen til politisk.no

    Mens regjeringen mener kommunenes kostnader som følge av befolkningsvekst vil øke med 2,1 milliarder, tror KS kostnandene vil øke med nærmere 2,75 milliarder. De mener også at kommunene vil få økte rentekostnader på rundt 1,4 milliarder kroner, i tillegg til en ekstraregning til pensjonistutgifter som ennå ikke er klar, men som for i år er på over en halv milliard.
    Kommunens interesseorganisasjon mener tallene viser at utgiftene vil øke mer enn regjeringens økte overføringer.
    -Vi tror ikke på noen måte at dette blir noen fest for kommune-Norge, sier sjeføkonom Johansen, KS.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Smorte24 skrev:
    Du tar frem Søviksnes, en FrP-politiker. Valgkamp kaller vi dette.
    Under bondevik2-regjeringen gikk høyre-ordførere sterkt ut mot sulteforinga fra erna. Hun ble angrepet av sine egne. Angrepet fra Søviksnes er dessuten ganske platt. Alle partier kaller en økning i nominelle kroner en økning.

    Leste du hele artikkelen?

    Han får støtte fra Kommunenes interesseorganisasjon KS, som mener kommuneopplegget for neste år ikke gir noen inntektsøkning for kommunene. Det Navarsete kaller inntektsøkning blir raskt spist opp av befolkningsvekst og rentevekst, mener sjeføkonom i KS, Bjørn Richard Johansen.
    - Her ligger det en utgiftsøkning som regjeringen ikke har tatt hensyn til. Økt folketall og høyere rente vil spise opp det aller meste av de økte bevilgningene til regjeringen. I tillegg økte pensjonskostnader som det ikke er mulig å anslå hvor store blir, sier Johansen til politisk.no

    Mens regjeringen mener kommunenes kostnader som følge av befolkningsvekst vil øke med 2,1 milliarder, tror KS kostnandene vil øke med nærmere 2,75 milliarder. De mener også at kommunene vil få økte rentekostnader på rundt 1,4 milliarder kroner, i tillegg til en ekstraregning til pensjonistutgifter som ennå ikke er klar, men som for i år er på over en halv milliard.
    Kommunens interesseorganisasjon mener tallene viser at utgiftene vil øke mer enn regjeringens økte overføringer.
    -Vi tror ikke på noen måte at dette blir noen fest for kommune-Norge, sier sjeføkonom Johansen, KS.
    Befolkningsvekst er gunstig i enhver kommune fordi det øker inntektene. Skjønner ikke hva han klager på der. Befolkningsvekst er noe alle kommuner streber etter. Med inntektene får de også økte utgifter. Skal staten dekke utgiftene sånn at kommunen kan stikke alle inntektene i "egen lomme"?

    At økt rente gir økte utgifter som spiser opp økte bevilgninger er noe kommunen selv har valgt å utsette seg for. Det er kommunen som har tatt opp lånene. Staten har ikke tvunget dem til dette etter at Jernerna fikk fyken.

    I distriktet mitt så er det snakk om at Hamar kommune har tenkt å ta opp lån potensielt over milliarden ifm utbygging av kulturhus. ( http://www.ostlendingen.no/hamar-dagblad/vil-ta-opp-gigantlan-1.5508515 )
    Hvis de gjør det, så kan de ikke komme og klage når renta går opp. Dette er et valg kommunen tar. Kommunen prioriterer og må derfor ta følgene av prioriteringen, som er økte utgifter ved høyere rente.
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    Nifelheim skrev:
    Smorte24 skrev:
    Du tar frem Søviksnes, en FrP-politiker. Valgkamp kaller vi dette.
    Under bondevik2-regjeringen gikk høyre-ordførere sterkt ut mot sulteforinga fra erna. Hun ble angrepet av sine egne. Angrepet fra Søviksnes er dessuten ganske platt. Alle partier kaller en økning i nominelle kroner en økning.

    Leste du hele artikkelen?

    Han får støtte fra Kommunenes interesseorganisasjon KS, som mener kommuneopplegget for neste år ikke gir noen inntektsøkning for kommunene. Det Navarsete kaller inntektsøkning blir raskt spist opp av befolkningsvekst og rentevekst, mener sjeføkonom i KS, Bjørn Richard Johansen.
    - Her ligger det en utgiftsøkning som regjeringen ikke har tatt hensyn til. Økt folketall og høyere rente vil spise opp det aller meste av de økte bevilgningene til regjeringen. I tillegg økte pensjonskostnader som det ikke er mulig å anslå hvor store blir, sier Johansen til politisk.no

    Mens regjeringen mener kommunenes kostnader som følge av befolkningsvekst vil øke med 2,1 milliarder, tror KS kostnandene vil øke med nærmere 2,75 milliarder. De mener også at kommunene vil få økte rentekostnader på rundt 1,4 milliarder kroner, i tillegg til en ekstraregning til pensjonistutgifter som ennå ikke er klar, men som for i år er på over en halv milliard.
    Kommunens interesseorganisasjon mener tallene viser at utgiftene vil øke mer enn regjeringens økte overføringer.
    -Vi tror ikke på noen måte at dette blir noen fest for kommune-Norge, sier sjeføkonom Johansen, KS.
    Befolkningsvekst er gunstig i enhver kommune fordi det øker inntektene. Skjønner ikke hva han klager på der. Befolkningsvekst er noe alle kommuner streber etter. Med inntektene får de også økte utgifter. Skal staten dekke utgiftene sånn at kommunen kan stikke alle inntektene i "egen lomme"?

    At økt rente gir økte utgifter som spiser opp økte bevilgninger er noe kommunen selv har valgt å utsette seg for. Det er kommunen som har tatt opp lånene. Staten har ikke tvunget dem til dette etter at Jernerna fikk fyken.

    I distriktet mitt så er det snakk om at Hamar kommune har tenkt å ta opp lån potensielt over milliarden ifm utbygging av kulturhus. ( http://www.ostlendingen.no/hamar-dagblad/vil-ta-opp-gigantlan-1.5508515 )
    Hvis de gjør det, så kan de ikke komme og klage når renta går opp. Dette er et valg kommunen tar. Kommunen prioriterer og må derfor ta følgene av prioriteringen, som er økte utgifter ved høyere rente.

    Nå må du snart klare å se realiten at denne regjeringen gjør en dårlig jobb.

    http://www.unio.no/kunder/unio/cms.nsf/pages/B20EC710D33CEA76C12578B90038E7DD

    Og som du sier at i din kommune skal de bygge et kulturhus og må låne penger, defor må kommunen selv ta skylden for at kostandene blir høye.

    Da vil jeg snu på flisa, og si at under Bondevik regjeringen så lånte kommunene så mye penger, at det er kommunene sin feil at de hadde dårlig råd.
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    Smorte24 skrev:
    Nå må du snart klare å se realiten at denne regjeringen gjør en dårlig jobb.

    http://www.unio.no/kunder/unio/cms.nsf/pages/B20EC710D33CEA76C12578B90038E7DD

    Og som du sier at i din kommune skal de bygge et kulturhus og må låne penger, defor må kommunen selv ta skylden for at kostandene blir høye.

    Da vil jeg snu på flisa, og si at under Bondevik regjeringen så lånte kommunene så mye penger, at det er kommunene sin feil at de hadde dårlig råd.
    Linken du drar frem viser at kommunene nå får overført vesentlig mer penger enn under bondevik2-regjeringen. Kommunene får til enhver tid mer penger overført i frie midler enn behov. Hvor stor %-del mer enn behovet endrer seg fra år til år, men er alltid mer enn behovet, aldri under. Denne regjeringen gjør altså en vesentlig bedre jobb enn bondevik2-regjeringen når det gjelder frie overføringer også.

    Hvis du leser artikkelen fra Hamar så sier ordfører busterud at Hamar har betalt ned på lån. For å betale ned på lån så må kommunen ha midler til overs etter å ha betalt for skoler, barnehager, veier, sykehjem, gamlehjem, sfo osv. Nå har kommunen bestemt seg for at de vil sette i gang kulturhusprosjektet som har vært planlagt i over 20 år. Finansieringen vil være lån. Når rentene går opp, så kan de da ikke løpe til staten, som Søviksnes, og rope om at de økte overføringene blir spist opp av renteøkningen. Dette visste de da de tok opp lån. Hvis de ikke hadde tatt høyde for renteøkningene så burde de bli kjeppjagd fra kommunehuset.

    Du kan gjerne snu på flisa, men flisa blir fortsatt den samme. Under bondevik2 ble overføringene fra staten til kommunene kuttet drastisk. Såpass drastisk at kommunene ikke lenger var i stand til å levere skoler, barnehager, veier, sykehjem, gamlehjem, sfo osv til en standard de med god samvittighet kunne sove om natta med. Låneopptakene ble gjort for å opprettholde minimumsstandard på tjenestene til over valget. Heldigvis for kommunene vant de rødgrønne og de fikk på nytt penger til å drive forsvarlig drift, noe grafen du linker til faktiskt viser.

    At dagens regjering har sine utfordringer er det ingen som benekter. Bondevik2-regjeringen er et godt eksempel på hvorfor Høyre + FrP-samarbeid ikke er noen god løsning på utfordringene, for bivirkningene vil være så store og smertefulle at nåværende regjerings problemer vil være blåbær i forhold.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    295
    Den som forurenser minst skal altså ha mest avgift......Trenger vi egentlig slike sprøgrønne politikere?




    http://www.abcnyheter.no/node/133364





    "Teknisk Ukeblad har forsøkt å få en kommentar fra Finansdepartementet innen en gitt tidsfrist uten å lykkes."
     
    N

    Nifelheim

    Gjest
    realist skrev:
    Den som forurenser minst skal altså ha mest avgift......Trenger vi egentlig slike sprøgrønne politikere?




    http://www.abcnyheter.no/node/133364





    "Teknisk Ukeblad har forsøkt å få en kommentar fra Finansdepartementet innen en gitt tidsfrist uten å lykkes."
    den har større motor og får da ekstra avgift. Har absolutt ingenting med forurensning å gjøre. Billeverandøren kan levere en nedchippa modell og vips så unngår den effektavgiften. Simple as that.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.222
    Antall liker
    10.785
    Direktoratene følger regelverket uansett hvem som sitter i regjering.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    295
    Nifelheim skrev:
    realist skrev:
    Den som forurenser minst skal altså ha mest avgift......Trenger vi egentlig slike sprøgrønne politikere?




    http://www.abcnyheter.no/node/133364





    "Teknisk Ukeblad har forsøkt å få en kommentar fra Finansdepartementet innen en gitt tidsfrist uten å lykkes."
    den har større motor og får da ekstra avgift. Har absolutt ingenting med forurensning å gjøre. Billeverandøren kan levere en nedchippa modell og vips så unngår den effektavgiften. Simple as that.
    Dermed også større forurensning, noe vi alle er tilhengere av!?


    Innovasjon fra bilbransjen med sikte på å redusere forurensning med en bieffekt av mere hk. Tror vi trenger en storrengjøring i regjeringskontorene snart.
     

    rumath

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2004
    Innlegg
    1.654
    Antall liker
    228
    Gjeldsøkningen i kommunene er en del av den store barnehagesatsingen vi har hatt. Nye barnehager har blitt bygd landet rundt, klart det øker gjelda. Når får man driftsmidler til barnehager inn i rammetilskuddet fra neste år.
    Spørsmålet er om man får nok til å sikre forsvarlig drift, samtidig som man skal betjene ny gjeld. Det er vel det gjentagende spørsmålet til alle oppgaver i kommunene.
     
    N

    nb

    Gjest
    realist skrev:
    "Teknisk Ukeblad har forsøkt å få en kommentar fra Finansdepartementet innen en gitt tidsfrist uten å lykkes."
    Den kommentaren kan de få helt gratis av meg: Bilavgifter er først og fremst fiskale. Alt annet er i beste fall sekundært. Ymse bilavgifter (vekt og HK) er den mest effektive toppskatten i Norge.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.158
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    realist skrev:
    Nifelheim skrev:
    realist skrev:
    Den som forurenser minst skal altså ha mest avgift......Trenger vi egentlig slike sprøgrønne politikere?




    http://www.abcnyheter.no/node/133364





    "Teknisk Ukeblad har forsøkt å få en kommentar fra Finansdepartementet innen en gitt tidsfrist uten å lykkes."
    den har større motor og får da ekstra avgift. Har absolutt ingenting med forurensning å gjøre. Billeverandøren kan levere en nedchippa modell og vips så unngår den effektavgiften. Simple as that.
    Dermed også større forurensning, noe vi alle er tilhengere av!?


    Innovasjon fra bilbransjen med sikte på å redusere forurensning med en bieffekt av mere hk. Tror vi trenger en storrengjøring i regjeringskontorene snart.
    Hestekraftavgiften er en ren luksusavgift - et ektefødt barn av oppbyggingstidens likhetstanke. Det er av flere grunner noe som bør revideres. I min opprinnelige hjemkommune har også venstresosialistiske politikere tatt til orde for at den beskatningen må revideres, og at venstresidens fremtid avhenger av at den kan følge med i tiden på slike områder. Dette er en holdningsendring som nok blir mer og mer aktuell etterhvert som museumsvoktere går over i pensjonistenes rekker.

    Det er nok av dem som forstår at i dag har vi en så gammel bilpark at å beskatte nye og mer drivstoffgjerrige biler bare på grunn av at de har kraftige motorer er meningsløst. Mange har nok vært stilletiende motstandere lenge, og har betalt sin luksusavgift "med glede". Men de holder neppe kjeft så mye lenger, og det er allerede de som har tatt bladet av tungen.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    295
    Det hele blir mer og mer et åpenlyst spørsmål om troverdighet.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.158
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    realist skrev:
    Det hele blir mer og mer et åpenlyst spørsmål om troverdighet.
    Det blir vilkårlig slik til slutt, så denne feilslåtte tankegangen må ende. Men årsaken til at den er feilslått ligger mest i at den har fått konsekvenser som vi i energibrukårene etter krigen ikke forutså. Nå er det ikke bare det politiske aspektet som er feilslått, nå ødelegger det også for miljøet. Tror ikke det var noen som forutså det heller, men det fantes de som syntes det var unødvendig og strengt tatt jantete. Nå har miljøaspektet også kommet til.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Stoltenbergs geniale trekk var vel å starte valgkampen 22. juli. Og i tillegg klare å dra med seg kongefamilien og statskirken. VM i empati sa en svensk journalist. God nok grunn til å ikke stemme AP.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.289
    Antall liker
    11.203
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Oh Jesus. Skal det legges Stoltenberg til last at han var en omsorgsfull statsminister også nå? Hvorfor ikke like gjerne løpe lina helt ut og insinuere at han var glad for attentatene? Finnes det ingen grenser for deg?

    Din siste kommentar kan forøvrig leses som om du foretrekker å stemme på rasshøl uten empati. Det stemmer forsåvidt med mine observasjoner om deg. Og av din avatar.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.184
    Antall liker
    20.924
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    BBking skrev:
    Stoltenbergs geniale trekk var vel å starte valgkampen 22. juli. Og i tillegg klare å dra med seg kongefamilien og statskirken. VM i empati sa en svensk journalist. God nok grunn til å ikke stemme AP.
    Finn deg en annen plass og spre svineriet ditt på!!
    Så han startet valgkampen med å sende ABB på tokt?!

    Vemmelig!
     
    C

    Cappuccino

    Gjest
    Det er vel ingen som tror at han "valgte" å starte valgkampen den dagen, men at det på en måte ble slik indirekte ser man jo på meningsmålingene hvor AP har skutt i været.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.184
    Antall liker
    20.924
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Cappuccino skrev:
    Det er vel ingen som tror at han "valgte" å starte valgkampen den dagen, men at det på en måte ble slik indirekte ser man jo på meningsmålingene hvor AP har skutt i været.
    Jeg tror ditt parti, av alle, bør være svært varsomme med noe som helst som kan oppfattes som den minste antydning om slikt!

    Vemmelig!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.692
    Antall liker
    41.691
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    lars_erik skrev:
    BBking skrev:
    Stoltenbergs geniale trekk var vel å starte valgkampen 22. juli. Og i tillegg klare å dra med seg kongefamilien og statskirken. VM i empati sa en svensk journalist. God nok grunn til å ikke stemme AP.
    Finn deg en annen plass og spre svineriet ditt på!!
    Så han startet valgkampen med å sende ABB på tokt?!

    Vemmelig!
    Jeg velger å lese BBking annerledes, som at han mener Stoltenberg begynte å utnytte angrepet i valgkampøyemed allerede i talen på kvelden 22/7. Personlig tror jeg ikke det, til det var situasjonen for kaotisk og omfanget for uvisst. Jeg mener Stoltenberg gjorde alt riktig med hensyn til krisehåndtering og kommunikasjon i den situasjonen som hadde oppstått, og jeg oppfattet ikke noe av det som skjedde den følgende uken som taktikkeri. Å insinuere det er nokså avstumpet, og selv om jeg la en mildere lesning enn lars_eriks til grunn, reagerte jeg også med vemmelse da jeg leste dette.

    Apropos valget. Det går nok opp for de fleste ganske snart at dette er et kommunevalg og at Jens Stoltenberg ikke stiller til valg som ordfører i din kommune. Derfor er det lite poeng i å tro at man kan stemme på ham i dette valget, uansett dyktighet og sympati. Dette dreier seg om lokale saker og de lokale politikernes skikkethet til å styre kommunen. For eksempel har Carl I Hagen de siste dagene demonstrert til fulle at han er komplett uegnet som ordfører i Oslo, om det fortsatt var noen som trodde at han var en aktuell kandidat. Den bitre gamle mannen når ikke Albert Nordengen til knehasene en gang.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.222
    Antall liker
    10.785
    BBking skrev:
    Stoltenbergs geniale trekk var vel å starte valgkampen 22. juli. Og i tillegg klare å dra med seg kongefamilien og statskirken. VM i empati sa en svensk journalist. God nok grunn til å ikke stemme AP.
    Du er en mester til spre søppel.
     
    N

    nb

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    Det går nok opp for de fleste ganske snart at dette er et kommunevalg og at Jens Stoltenberg ikke stiller til valg som ordfører i din kommune. Derfor er det lite poeng i å tro at man kan stemme på ham i dette valget, uansett dyktighet og sympati. Dette dreier seg om lokale saker og de lokale politikernes skikkethet til å styre kommunen.
    Min erfaring er helt motsatt. Jeg har inntrykk av at de aller, aller fleste stemmer det samme på autopilot uavhengig av om det er kommune- eller stortingsvalg. Som Baluba sa - hadde han hatt en hundrelapp for hver person utenfor Oslo som sa at de skulle stemme på Carl eller Siv hadde han også hatt råd til high-end.

    Det hjelper heller ikke at partiledere gjør en stor figur i de riksdekkende mediene selv om det tross alt er lokalvalg.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.749
    Antall liker
    8.175
    Torget vurderinger
    0
    Man hedrer ikke ofrene etter 22.07.2011 ved å stemme som de ville gjort, men heller ved å gjøre som dem, sette seg inn i politiske saker og gjøre seg opp sin EGEN mening om hvilket parti som er en nærmest - sympatistemmer fører ikke til bedre politikk i vårt lille land!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.184
    Antall liker
    20.924
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Spiralis skrev:
    Man hedrer ikke ofrene etter 22.07.2011 ved å stemme som de ville gjort, men heller ved å gjøre som dem, sette seg inn i politiske saker og gjøre seg opp sin EGEN mening om hvilket parti som er en nærmest - sympatistemmer fører ikke til bedre politikk i vårt lille land!
    Siden de andre partiene tydeligvis ikke har lært nå heller hvordan man takler Carl Ivar, får han nok engang ta på seg offer-rollen i fred og ro, og ender opp med å snu det hele til sin fordel. Han skulle selvsagt ha blitt verbalt most, tilintetgjort og grusa etter uttalelsene om bruk av etterforskningmidler etter massakeren. I stedet blir han nok engang tiet i hjel. Det har alltid ført til at han kommer ut som seierherre. Så også nå.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.749
    Antall liker
    8.175
    Torget vurderinger
    0
    lars_erik skrev:
    Spiralis skrev:
    Man hedrer ikke ofrene etter 22.07.2011 ved å stemme som de ville gjort, men heller ved å gjøre som dem, sette seg inn i politiske saker og gjøre seg opp sin EGEN mening om hvilket parti som er en nærmest - sympatistemmer fører ikke til bedre politikk i vårt lille land!
    Siden de andre partiene tydeligvis ikke har lært nå heller hvordan man takler Carl Ivar, ender det nok engang med at han får ta på seg offer-rollen i fred og ro, og ender opp med å snu det hele til sin fordel. Han skulle selvsagt ha blitt verbalt most, tilintetgjort og grusa etter uttalelsene om bruk av etterforskningmidler etter massakeren. I stedet blir han nok engang tiet i hjel. Det har alltid ført til at han kommer ut som seierherre. Så også nå.
    Kan du være så snill og forklare sammenhengen mellom det jeg skrev og det du skrev som svar? Den der forsto jeg faktisk ikke? Men så er jeg jo en gammel mann da, og dere unge har nå så mye rart for dere! ;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.184
    Antall liker
    20.924
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Spiralis skrev:
    lars_erik skrev:
    Spiralis skrev:
    Man hedrer ikke ofrene etter 22.07.2011 ved å stemme som de ville gjort, men heller ved å gjøre som dem, sette seg inn i politiske saker og gjøre seg opp sin EGEN mening om hvilket parti som er en nærmest - sympatistemmer fører ikke til bedre politikk i vårt lille land!
    Siden de andre partiene tydeligvis ikke har lært nå heller hvordan man takler Carl Ivar, ender det nok engang med at han får ta på seg offer-rollen i fred og ro, og ender opp med å snu det hele til sin fordel. Han skulle selvsagt ha blitt verbalt most, tilintetgjort og grusa etter uttalelsene om bruk av etterforskningmidler etter massakeren. I stedet blir han nok engang tiet i hjel. Det har alltid ført til at han kommer ut som seierherre. Så også nå.
    Kan du være så snill og forklare sammenhengen mellom det jeg skrev og det du skrev som svar? Den der forsto jeg faktisk ikke? Men så er jeg jo en gammel mann da, og dere unge har nå så mye rart for dere! ;)
    Ble et salig rot, det der. Slik går det når man leser på en tråd og skriver på en annen ;D
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.158
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Cappuccino skrev:
    Det er fordi du sliter med å lese mer enn overskriften og å se på bildene, for du gikk glipp av hva pengene gikk til.

    Startet opplæring om menneskerettigheter for syriske politi- og sikkerhetsstyrker i 2008.
    De forsøkte å lære politiet til denne tvilsomme staten noe om det å oppføre seg. Kanskje det ikke har hjulpet, men det kan ikke sies å være støtte til et regime. Det er mer det at et regime har fått dem til å tro at de vil skjerpe seg hvis vi lærer dem hvordan. Ikke for å få penger, men for å få goodwill. Vi kan si at det var et forsøk verdt, og de som deltok på kursene lærte nok et eller annet de ikke ville lært ellers. Så helt bortkastet vet vi ikke noe om det var. Men slik du fremstiller det så ser det ut som om de gav dem støtte i form av skarp ammunisjon og tåregass.

    Her har du virkelig lett med lys og lykter, og bommet totalt. Det eneste du kan klandre dem for her er at de har vært litt naive når de har trodd at Syria var villige til å lempe på menneskerettighetene med slike tiltak. Slike utstrakte hender for hjelp må vi jo fra tid til annen ta imot, i håp om at det kan føre til bedring. At vi mislykkes i halvparten av tilfellene eller flere gjør ikke at vi må slutte med forsøkene. Å gi opp kampen for menneskerettigheter - som må foregå på så mange plan og arenaer som mulig - vil være en fatal svikt.

    Men det er kjekt å se at noen har rotet fram denne tråden igjen. Den har tildels vært savnet, men det har kanskje ikke vært den rette perioden til å harselere over AP i det siste? Nå er tydeligvis fredningen over for noen, og det er vel slik det skal være nå som valgkampen tross alt er i gang. Tipper det klødde godt i fingrene nå, etter ukevis med nesten utelukkende kritikk av FrP. Litt avreagering er vel på sin plass i dag. :)

    BB er tilbake i umiskjennelig misantropisk stil. Snart er verden tilbake på sporet igjen, og nesten alt er slik det var. Denne tråden blir nok aldri det samme igjen når det gamle retoriske arsenalet ikke er brukbart lenger, men folk finner vel på noen nye vinklinger når de får summet seg litt.

    Asbjørn: lars_erik reagerte på kaffekoppen, ikke Moshe. Han gjentok egentlig bare Moshes innlegg på en annen måte. Ellers kan jeg godt skrive under på det du skrev lenger nede, spesielt det siste. Ordførervervet i Oslo er en paradestilling, nærmest en upolitisk post. Prinsippet er at de som vinner bestemmer hvem det skal være, men i utøvingen av vervet skal ordføreren fremstå som en samlende person, hele byens ordfører. Han skal være kommunistene og liberalistenes ordfører, de konservative og sosialdemokratenes, pakistanernes og samenes ordfører, nordmenn og svenskers ordfører... dere skjønner hvor jeg vil hen.

    Det er hele prinsippet med den todelingen de har i Oslo, der den politiske ledelse faktisk ligger i byrådslederens fang. De har valgt en ordning der de har en form for byregjering, der nevnte leder er en statsminister i lokalformat. Ordføreren kan sammenlignes med kongen, sett bort fra at han er folkevalgt. Det var med å ta den rollen på alvor at Høyremannen Albert har blitt en legendarisk figur i Oslo. Den statusen er det Hagen hungrer etter, det viser hans streben etter å blir stortingspresident i sin tid også. Problemet er at han ikke skjønner hvilke egenskaper som kreves av en slik stilling. For et par år siden trodde jeg faktisk han hadde det. Det var da han uttalte stor respekt for Kristin Halvorsens egenskaper som regjeringsmedlem. Da trodde jeg at han var blitt så rund i kantene at han faktisk kunne passe i et slik embede.

    At ikke den mannen skjønner at han graver sin egen grav med å fremstå som det motsatte av samlende i denne stund forundrer meg. Nå som det åpenbart har blitt en populær opportun handling å stemme FrP igjen jfr. de siste meningsmålingene, så er det selvsagt mulig at de får så mange stemmer at de andre må gi seg, men hvis det ikke blir noe brakvalg for dem så har han gjort det fryktelig vanskelig for seg selv nå. For han er jo avhengig av de andre borgerliges støtte for å bli ordfører, og det er enhver politisk blokks ansvar å finne den mest samlende figuren til den stillingen hvis de vinner valget. Nå har han tapt noe som er strategisk viktig, hvis han ikke reiser seg fra støvet med en mer ydmyk rolle ganske kjapt. Jeg tror ikke Høyre, som også er partiet for småkremmerne, vil våge å provosere den muslimske befolkningen med å være med på å lansere Hagen som ordføreren deres. De har et for godt forhold til den delen av befolkningen til å ofre det. Men som så ofte før så kan jeg ta feil nå igjen. The world moves in mysterious ways. ::)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.692
    Antall liker
    41.691
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    baluba skrev:
    Jeg tror ikke Høyre, som også er partiet for småkremmerne, vil våge å provosere den muslimske befolkningen med å være med på å lansere Hagen som ordføreren deres. De har et for godt forhold til den delen av befolkningen til å ofre det. Men som så ofte før så kan jeg ta feil nå igjen. The world moves in mysterious ways. ::)
    Det er ikke en snøballs sjans i søppelforbrenningsanlegget på Klemetsrud for at Høire i Hovedstaden, dannede mennesker som de er, kommer til å ditche sin egen kandidat og sittende ordfører til fordel for plebeieren Carl Ivar som ordfører. Det skjer bare ikke, og det er mange andre og viktigere grunner til det enn den du nevner.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn