Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tipper det der er noe forlaget har full styringsrett over og forfatterne kan påvirke i liten grad.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    Joda, men det er likefullt helt i tråd med god og moderne AP politikk i en tid der opptil 40% av de i arbeidsfør alder står utenfor arbeidsmarkedet.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja, synes du virkelig Ap er verre enn alle til Høyre for SV?

    Kanskje med unntak av Sp da som vil at vi skal lage alt selv, særlig av landbruksprodukter, koste hva det koste vil.

    Selv om jeg vet at det er symbolpolitkk, har jeg begynt å sjekke der det er mulighet til det, om det står Made in China noe sted når jeg handler.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.333
    Antall liker
    3.293
    Torget vurderinger
    0
    Tja, synes du virkelig Ap er verre enn alle til Høyre for SV?
    Det som gjør at de taper velgere er nok at folk gjennomskuer hulheten i argumentasjonen. "Gjør som jeg sier ikke som jeg gjør"!

    Jonas sin bruk av svart arbeidskraft og "billige" utlendinger. Nå Hajik som får trykket boken i utlandet. Og jo hun kunne brukt hodet og gitt beskjed om at den skulle trykkes i Norge. Det å være "moralsk fyrtårn" og ha retten til å kritisere andre krever at man har tunga rett i munnen, i alle fall i rett munn!
    Hun sparer nok noe penger på dette, men tapet i politisk kapital er myye større. Og hvis hun ikke har fått med seg at utrolig mange i AP og LO er meget sterkt i mot EØS avtalen så fortjener hun all den tyn hun kan få! Men vi vet alle at dette vet hun meget godt, så hun gir fan og forventer at folk skal stemme på AP likevel, eventuellt av gammel vane. Men folk reagerer på arrogansen hun viser. Det er en ren gavepakke til Moxnes som framstår som mye mer oppriktig!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.640
    Antall liker
    4.629
    Jeg tror ikke hun i sin villeste fantasti en gang hadde tenkt tanken på hvor boka ble trykket skulle bli et tema. Ei heller at det har vært noen diskusjon med henne om hvor den faktisk skal trykkes.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det som gjør at de taper velgere er nok at folk gjennomskuer hulheten i argumentasjonen. "Gjør som jeg sier ikke som jeg gjør"!
    Det der er pinadø et tvetydig argument!

    Rekk opp hånden her alle de som har valgt, og vanligvis gjør det, et dyrere produkt eller tjeneste bare fordi den er produsert i Norge?

    Vi bør jaggu ikke kritisere outsourcing når de fleste av oss kun er opptatt av prisen på det vi kjøper! Det er jo det som er fordelen, og problemet, med internasjonal handel. Vi sparer penger og flytter arbeidsplasser. Og det peker direkte tilbake på hver enkelt av oss, ikke bare på politikerne.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    Intet av mitt Hi-fi utstyr er produsert i lavkostland.....
    Billig er det heller ikke.-
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok ikke HiFi utstyr som utgjør ubalansen i internasjonal handel. Skjønt du bør regne med at mesteparten av komponentene er produsert i lavkostland.

    En gang i tida produserte vi komponenter i Norge. Hvorfor er det ikke lenger slik tror du? Kan det muligens være fordi vi nordmenn har det så j...,g godt at vi ikke lenger er konkurransedyktige?

    Det er bare å godta lavere lønn og dårligere velferdsordninger det, så skal dere se at jobbene kommer strømmende tilbake til Norge fordi norske forbrukere ser at norske varer blir konkurransedyktige. Problemet er selvsagt at da har vi mindre penger å handle for.

    Dette er det dilemmaet politikken står overfor hver eneste dag. Det betyr selvsagt ikke at jeg synes at alle partiene løser dette like godt. Men for de av dere som tror at en uttreden av feks EØS avtalen vil føre til en oppblomstring av norske jobber, tror jeg dere blir skuffet. Vi kan ikke leve av å barbere oss selv.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    En gang i tida produserte vi komponenter i Norge. Hvorfor er det ikke lenger slik tror du? Kan det muligens være fordi vi nordmenn har det så j...,g godt at vi ikke lenger er konkurransedyktige?

    Vi er fullt ut konkurransedyktige med land vi like å sammenligne oss med. Dvs land med lønninger det går an å leve av, med fagforeninger og arbeiderrettigheter og et velferdssamfunn. Vi kan ikke konkurrere med land der de driter i arbeiderne, der de ikke har rettightere eller endog slaveri. Fri flyt er kapitalens flukt til billigste anbyder. Dette er ikke bærekraftig. Vi vil ende opp med økende arbeidsledighet og økt fattigdom og kan glemme velferdsstaten på sikt. USA er der vi vil være gitt endel tiår til.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.640
    Antall liker
    4.629
    Vi er fullt ut konkurransedyktige med land vi like å sammenligne oss med. Dvs land med lønninger det går an å leve av, med fagforeninger og arbeiderrettigheter og et velferdssamfunn. Vi kan ikke konkurrere med land der de driter i arbeiderne, der de ikke har rettightere eller endog slaveri. Fri flyt er kapitalens flukt til billigste anbyder. Dette er ikke bærekraftig. Vi vil ende opp med økende arbeidsledighet og økt fattigdom og kan glemme velferdsstaten på sikt. USA er der vi vil være gitt endel tiår til.....
    Norsk konkurransekraft ble langt på vei reddet av at den norske pesetasen tok et massivt svalestup. Den reverserte rundt 10-15 års særnorsk lønnsvekst. Lønnsveksten i Norge frem til 2016-17 var skyhøyt over stort sett alt av europeiske land for eksempel. Eksempelvis tyske lønninger har stått omtrent bom stille i reelle termer i 20 år

    Frem til ca 2006 så holdt produktiviteten tritt med lønnsutviklingen i Norge, men etter det steg lønningene uten at produktiviteten fulgte etter i særlig grad. Eller at ansatte satt igjen med en stadig større del av lønnsomhenten, om du vil.

    Det er overraskende mange som ikke er klar over hvor spektakulær den norske lønnsutviklingen har vært siden år 2000 sammenlignet med stort sett alt som finnes av land. Jeg fortalte en gang en britisk økonom hva lønnsveksten hadde vært i Norge - han nektet å tro på det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Voff: Problemet er at hva man kan leve godt av varierer ganske mye. Men egentlig leverer du her et forsvar for at hele verden skal ha det like bra som oss i Norge. Det er det lett å være enig i, men om hele verden feks skal bruke like mye ressurser som som oss på å ha det bra (og feks spise biff flere ganger i uka) så tror jeg det får noen konsekvenser gitt. Vi lever på på toppen av en pyramide og bør kanskje (????) være glade for det. Selv om jeg er enig med deg i at det ikke er bærekraftig.

    Eller mener du at vi skal "mure oss inne" innenfor noe lett uklart definerte grenser og bare handle med de som ligner på oss selv? Det vil i hvert fall ikke øke sjansen for at andre deler av verden kommer opp på et velstandsnivå som ligner vårt
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Lønnsveksten i Norge frem til 2016-17 var skyhøyt over stort sett alt av europeiske land for eksempel. Eksempelvis tyske lønninger har stått omtrent bom stille i reelle termer i 20 år
    Finansiert av oljeprisen selvsagt. Og av et gjennomregulert norsk arbeidsliv som vi i betydelig grad historisk sett kan takke Ap og arbeiderbevegelsen for. Men skal vi bare handle med land som har det omtrent som oss mhp ordninger, blir det ikke mange handelspartnere igjen.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    Det er overraskende mange som ikke er klar over hvor spektakulær den norske lønnsutviklingen har vært siden år 2000 sammenlignet med stort sett alt som finnes av land. Jeg fortalte en gang en britisk økonom hva lønnsveksten hadde vært i Norge - han nektet å tro på det.
    Denne lønnsveksten er vel ikke akkurat jevnt fordelt. Mange har blitt utsatt for sosial dumping eller går på NAV.....
    De som er priviligerte og ikke direkte utsatt for følgene av globaliseringen har forsynt seg godt av matfatet ja. Politikerklassen og direktører i det offentlige for å nevne noen....
     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    Eller mener du at vi skal "mure oss inne" innenfor noe lett uklart definerte grenser og bare handle med de som ligner på oss selv? Det vil i hvert fall ikke øke sjansen for at andre deler av verden kommer opp på et velstandsnivå som ligner vårt
    Amerikanerne blir stadig fattigere og kineserne rikere. Tror ikke det er en oppskrift på global velstand eller politisk stabilitet....
    Globalisering er en flott idè, men virker kun dersom alle har de samme spillereglene.

    Problemet er ikke å være konkurransedyktig, men på et globat marked er det alltid noen som underbyr. Svært ofte kommer ikke dette forbrukeren til gode, men gir økt inntjening og lønninger til de på toppen. Tviler på at denne Hadjik-boka er blitt noe billigere i utsalg enn om den hadde vært trykket i Stavanger...
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja. Skal kinesere ha kontantstøtte, 6 ukers ferie og ett år svangerskapspermisjon? Dette er ikke fullt så enkelt. Har de det for dårlig eller vi for bra?
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    Tja. Skal kinesere ha kontantstøtte, 6 ukers ferie og ett år svangerskapspermisjon? Dette er ikke fullt så enkelt. Har de det for dårlig eller vi for bra?

    Det kan man diskutere, men det er ikke vår oppgave å sørge for at kineserne får europeisk levestandard og rettigheter. Vi må sørge for at vårt eget samfunn fungerer slik vi ønsker og slik at vi ikke øker fattigdommen......
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.333
    Antall liker
    3.293
    Torget vurderinger
    0
    Voff har nok rett i at valg av tykkeristed ikke vil påvirke prisen på boka. Prisen blir satt i forhold til hva forlaget tror folk er villige til å betale for den. Om Hadia ville fått mer eller mindre i royalties er nok også tvilsomt. Men når det kommer til politikk er "symbolverdien" av stor betydning, og her går "båten Hadia" på grunn!
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.215
    Antall liker
    11.781
    Sted
    Hades
    Enkelt og greit kan man si at den ideologiske ryggmargsrefleksen mangler. Den som intuitivt forteller hva som er rett og galt i ulike situasjoner.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det kan man si, men hvor går grensen? Skal en politiker som kjøper seg en forsterker gå i dialog med leverandøren for å sjekke at den ikke har kinesiske komponenter? Hadja har levert et manus til et forlag. Er papiret det trykkes på norsk? Hvor er pressen produsert? Hvem har tegnet omslaget?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og sjekker dere hvor en bok er trykket før dere kjøper den? Det er åpenbart fra synsingen her at det burde dere. Hvis alle gjorde det ville problemet løse seg selv.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.577
    Antall liker
    1.854
    Torget vurderinger
    1
    Det kan man si, men hvor går grensen? Skal en politiker som kjøper seg en forsterker gå i dialog med leverandøren for å sjekke at den ikke har kinesiske komponenter? Hadja har levert et manus til et forlag. Er papiret det trykkes på norsk? Hvor er pressen produsert? Hvem har tegnet omslaget?

    Det er vel heller det at politikerne bør vedkjenne seg følgene av egen politikk i stedet for å seile under falskt flagg.
    Navnet til Arbeiderpartiet er blitt en vits.....
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt. Det finnes ikke arbeidere i Norge lenger. Bare global øvre middelklasse og oppover. Følgene av egen politikk er at dere kan kjøpe dere lassevis av produkter dere bare kunne drømme om dersom de skulle vært produsert i Norge av mennesker som er like privigerte som oss.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.587
    Antall liker
    12.774
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og sjekker dere hvor en bok er trykket før dere kjøper den? Det er åpenbart fra synsingen her at det burde dere. Hvis alle gjorde det ville problemet løse seg selv.
    Nei, men kanskje hvis jeg skulle gi ut en bok om viktigheten av å bevare norske arbeidsplasser.

    Dette er ikke riktig like morsomt som Trumps MAGA-effekter med "Made in China" på innsiden, men hun stiller seg lagelig til for hogg.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    6.626
    Antall liker
    2.984
    Torget vurderinger
    4
    Det kan man si, men hvor går grensen? Skal en politiker som kjøper seg en forsterker gå i dialog med leverandøren for å sjekke at den ikke har kinesiske komponenter? Hadja har levert et manus til et forlag. Er papiret det trykkes på norsk? Hvor er pressen produsert? Hvem har tegnet omslaget?
    Problemet er vel at Tajik gjerne henger fx. Telenor på veggen om en tredjepartsleverandør i India ikke har arbeidsforholdene på stell. Dette er bare nok et eksempel på politikere som synes det er urimelig når de møter sin egen moralisme i døren.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    3.246
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Joda, det er forsåvidt riktig og jeg er ikke blind for ironien i dette. Men symbolpolitikk er nå fortsatt bare det. Og hvordan står det nå til med arbeidsforholdene i Polen? De har ikke 1 år svangerskapspermisjon eller 6 uker ferie, men skal vi forlange det av alle?

    Disse arbeiderne har ganske sikkert polsk tarifflønn og en god levestandard etter polske forhold. Polske arbeidere i Norge til polsk lønn er sosial dumping. Polske arbeidere i Polen er en annen sak, og så får vi alle ta et oppgjør med egne holdninger når det gjelder hva man kjøper og hvordan man anskaffer det.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.461
    Antall liker
    2.784
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er overraskende mange som ikke er klar over hvor spektakulær den norske lønnsutviklingen har vært siden år 2000 sammenlignet med stort sett alt som finnes av land. Jeg fortalte en gang en britisk økonom hva lønnsveksten hadde vært i Norge - han nektet å tro på det.
    Tekna anbefaler vel en startlønn for nyutdannede sivilingeniører på 570 000,- nå, og ingeniørere i Nito er vel på ca 525 000,-.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.640
    Antall liker
    4.629
    Tekna anbefaler vel en startlønn for nyutdannede sivilingeniører på 570 000,- nå, og ingeniørere i Nito er vel på ca 525 000,-.
    Da jeg (siv.ing) startet i 2002 fikk jeg 323.000 som var ganske normalt da. Det er 3.4% årlig vekst i nominelle termer. For å holde tritt med inflasjonen skulle tilsvarende i dag vært ca 460.000.

    Ellers vil man, om man først er i den bransjen, normalt ha en lønnsvekst over tid som langt overstiger den generelle i samfunnet, men det er da mest fordi jobben man har endrer innhold over tid gjnneom forfremmelser, jobbskifte eller hva det nå måtte være. Det blir riktig nok litt på siden, men det er ganske mange yrker der man ikke har særlig annet en den generelle fremforhandlede lønnsjusteringen å forholde seg til + litt ekstra for ansiennitet over tid.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.978
    Antall liker
    6.235
    Sted
    oslo
    Det er fremdeles forskjell på det strukturelle og enkeltsaker. Og også enkeltsaker forholder seg på forskjellig måte til det strukturelle. Ser en ikke den problematikken så er jo sofisteriet neste.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.587
    Antall liker
    12.774
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Moro:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn