Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    12.808
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jaujau . Høire-hyenene er på krigsstien igjen... all dritt som kan kastes i luften om dagens situasjon er selvsagt kjærkommen....
    Som jeg skrev, - så er jeg ikke sikker på om jeg oppfattet innslaget korrekt, men jeg tolket det dithen at SP/AP kjente til denne saken tidligere...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.798
    Antall liker
    12.492
    Sted
    Interiore Simplicitate
    At man har med seg unge jenter på arbeidsplassen og i viktige møter? Er det utbredt på din arbeidsplass?
    Akkurat det stusset jeg også på. Merkelig, hvor var de ansvarlige voksne.

    Jeg skal ikke engasjere meg i den moralske siden for mye, men som 50-åring må jeg jo si at tanken på å ha noe som helst slags forhold til en jente på 18 er uendelig fjern. Såpass selvinnsikt har jeg at jeg ville stilt meg spørsmålet, hva faen ser hun i meg? I tillegg kunne jeg vært faren hennes med god margin, bestefar til og med. Nei, det får være grenser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    men jeg tolket det dithen at SP/AP kjente til denne saken tidligere...
    Tja, Enoksen har tydeligvis valgt å bløffe om det. Det er neppe det at en 50-åring har ett eller annet forhold til noen på 18 som er det største problemet sånn sett. Det er kleint, ganske ekkelt men lovlig i motsetning til annet grums som er kommet på politikere de siste årene. Dette er ingen sak for en domstol, skattetaten elller andre som er eller kan bli involverte i andre poltikeres kreative omgang med ymse.

    Det tristeste er strengt tatt at en toppolitiker i 50-åra tror at en 18-åring er genuint tiltrukket av han basert på hans personlighet. Det er selvbedrag på høyt nivå.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Det jeg ikke forstår er at det virker som om flere topp politikere aldri har hørt om KGB/FSB eller GRU!
    Å gjøre seg så jævlig sårbar for utpressing er faktisk helt utrolig!
    Og at han ikke maktet å koble prikkene i bildet til en hel tegning da det bla snakk om forsvarminister rollen?
    Jeg fatter det bare ikke!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Har selv blitt forsøkt sjekket opp av meget yngre kollega som var stupfull. Om ikke bestefar så kunne jeg med god margin vært pappan hennes. Hun ville ha meg med på rommet, Gud alene må vite hvem hun trodde jeg var. Men hjelp av en annen vel voksen kvinnelig kollega fikk vi lempet henne i seg, gikk ut og låste døra bak oss. Juridisk var det vel tvilsomt at hun hadde kommet noen vei om jeg hadde blitt med henn tosams på rommet, men fan heller da, å ligge med et ungfnøss som har promille langt over skonummeret kan da ikke være noe morsomt? For øvrig var jeg, og fortsatt er, gift!
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    7.385
    Torget vurderinger
    4
    Noe skurrer i mitt hode, - men det er meg... Hvis en 18-åring føler seg "lammet" av et forhold til en 50-åring... hvorfor i svarte helv.. tar ikke jenta trusa si og går??
    Men Odd Roger sier han hadde ansvaret for situasjonen, at han prøvde å avslutte det, men at hun ikke ville gi slipp.

    Det tok han som et tegn på at hun var interessert i «han».

    Det er tydeligvis ganske forskjellige oppfatninger om hvor lett det var å avslutte det forholdet og hvem burde/kunne ikke gjøre det.

    Selv om de begge juridisk sett var voksne personer og det juridisk sett var et fullt lovlig forhold så må det da vel være klinkende klart at den ene har et ansvar for den andres ve og vel ? Det er jo nettopp det som er grunnen til at forhold med så asymetrisk maktforhold er problematisk selvom det ikke er ulovlig.

    Og nei, heller ikke i 2005 var det OK å ta med seg 18 år gamle elskerinner i jobbmøter eller jobbreiser. Jeg kan ikke komme på et eneste tilfelle hverken privat eller på jobb hvor en aldersforskjell som dette ikke ville påkallet kritiske spørsmål. Selv om man ser bort fra det åpenbare misforholdet i sosial status.

    At en partileder og regjerjeringsmedlem ikke forstod det og unngikk eller i det minste kom seg ut av forholdet dengang er uforståelig. At han heller ikke nå etter år med fokus på slikt heller ikke forstår det er graverende. At han, uavhengig av hvor uenig han måtte være i vurderingen av forholdet, som forsvarsminister ikke ser hvilken potensiell kompromitterende situasjon og sikkerhetsrisiko det kan føre til er rett og slett katastrofalt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.880
    Antall liker
    40.071
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jaujau . Høire-hyenene er på krigsstien igjen... all dritt som kan kastes i luften om dagens situasjon er selvsagt kjærkommen....
    Nei, egentlig behøver landet en stabil regjering nå. At den nåværende ser ut til å forgå i sine egne interne skandaler er bare trist. Enoksen så ut til å gjøre en bra jobb som forsvarsminister, helt til det viste seg at han ikke burde være i nærheten av noe slikt oppdrag. Dette er kompromat av Trump-kaliber. Det er flere år til neste valg, så det kommer vel mye mer på bordet før vi er så langt.

    Men jeg har definitivt ikke noe imot at SP er redusert fra 22 % til 6 % på rekordtid. Lettvint lefling med allslags misnøye treffer en brå hverdag hvis man er så uheldig å få makt og forventes å levere på alle løftene. Totalt avkledd, vel fortjent, og selvforskyldt. Sperregrensen neste.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er tydeligvis ganske forskjellige oppfatninger om hvor lett det var å avslutte det forholdet og hvem burde/kunne ikke gjøre det.

    Selv om de begge juridisk sett var voksne personer og det juridisk sett var et fullt lovlig forhold så må det da vel være klinkende klart at den ene har et ansvar for den andres ve og vel ? Det er jo nettopp det som er grunnen til at forhold med så asymetrisk maktforhold er problematisk selvom det ikke er ulovlig.

    Og nei, heller ikke i 2005 var det OK å ta med seg 18 år gamle elskerinner i jobbmøter eller jobbreiser. Jeg kan ikke komme på et eneste tilfelle hverken privat eller på jobb hvor en aldersforskjell som dette ikke ville påkallet kritiske spørsmål. Selv om man ser bort fra det åpenbare misforholdet i sosial status.

    At en partileder og regjerjeringsmedlem ikke forstod det og unngikk eller i det minste kom seg ut av forholdet dengang er uforståelig. At han heller ikke nå etter år med fokus på slikt heller ikke forstår det er graverende. At han, uavhengig av hvor uenig han måtte være i vurderingen av forholdet, som forsvarsminister ikke ser hvilken potensiell kompromitterende situasjon og sikkerhetsrisiko det kan føre til er rett og slett katastrofalt.
    Ettersom forholdet var kjent fra før så bortfaller argumentet om at Enoksen løy. Dvs. at det er en påstand som i beste fall kun tjener Vedum og Støre ved å frasi seg ansvar. Videre, hvorfor satte de ham inn i stillingen som forsvarsminister i første omgang?

    Ellers har jeg et annet syn på om hvorvidt dette er en krise eller ikke som potensielt kunne ha blitt brukt mot ham. Dette er en privatsak i all hovedsak, og media burde ha tenkt seg om før de eksponerte en kvinne sine problemer for full offentlighet. Stort sett faller det tilbake på dem selv med langvirkninger. Videre, det virker som at lovverket på personvern er helt lagt til side i denne saken - der seksuelle forhold er særlige graderte personopplysninger.

    Jeg er urolig for utviklingen der alt som kan stemples som metoo får en egen domstol og bøddel. Begrepet er ikke definert skikkelig og er et perfekt våpen til å henge ut folk - uten mulighet til å forsvare seg. Støre og Vedum kaster sin egen statsråd under bussen og slipper unna med det. Det er trist.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.495
    Torget vurderinger
    2
    Saken handler naturligvis om hva som skjedde med kvinnen VG skriver om og med Lengali, som har varslet tidligere. Men det er likevel ikke poenget her.

    Kandidater til statsrådpost gjennomgår (helst) en omfattende undersøkelse der alt skal legges på bordet. Det er en saumfaring i ordets forstand. Intet skal skjules. Så er det opp til dem som gjør vurderingen å se om man er kvalifisert eller ikke. Det kan godt være at ting som er å kritisere likevel passerer, men prosessen avhenger av at man forteller sannheten og virkelig legger kortene på bordet.

    Det gjorde ikke Hadja Tajik og det gjorde ikke Enoksen. Dermed får man statsråder som er sårbare og som – slik Asbjørn skriver – kan utsettes for utpressing. Hverken Tajik eller Enoksen skulle takket ja til utnevnelsen, de skulle forstått at de var uegnet. Fristelsen ble for stor, på grunn av den status og makt som posten representerer. Og dermed påførte de regjeringen skade.

    Så til dem som nå undrer på om 18-åringen var "gold digger" og ute etter å friste Enoksen. Det er faktisk ikke sakens kjerne nå. Enoksen ble spurt om det var noe i hans fortid som ville være kompromitterende for ham og skadelig for regjeringen, dersom det ble kjent. Han fortalte ikke hele sannheten og gjorde seg dermed sårbar.

    Hva om kvinnen i dag hadde sympatier med kretser fnysefråde misliker så sterkt, og gikk til dem med hva som skjedde med henne, og ikke til VG? Da ville noen brått hatt makt over landets forsvarsminister. Det kunne vært Russland.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.557
    Antall liker
    11.649
    Saken handler naturligvis om hva som skjedde med kvinnen VG skriver om og med Lengali, som har varslet tidligere. Men det er likevel ikke poenget her.

    Kandidater til statsrådpost gjennomgår (helst) en omfattende undersøkelse der alt skal legges på bordet. Det er en saumfaring i ordets forstand. Intet skal skjules. Så er det opp til dem som gjør vurderingen å se om man er kvalifisert eller ikke. Det kan godt være at ting som er å kritisere likevel passerer, men prosessen avhenger av at man forteller sannheten og virkelig legger kortene på bordet.

    Det gjorde ikke Hadja Tajik og det gjorde ikke Enoksen. Dermed får man statsråder som er sårbare og som – slik Asbjørn skriver – kan utsettes for utpressing. Hverken Tajik eller Enoksen skulle takket ja til utnevnelsen, de skulle forstått at de var uegnet. Fristelsen ble for stor, på grunn av den status og makt som posten representerer. Og dermed påførte de regjeringen skade.

    Så til dem som nå undrer på om 18-åringen var "gold digger" og ute etter å friste Enoksen. Det er faktisk ikke sakens kjerne nå. Enoksen ble spurt om det var noe i hans fortid som ville være kompromitterende for ham og skadelig for regjeringen, dersom det ble kjent. Han fortalte ikke hele sannheten og gjorde seg dermed sårbar.

    Hva om kvinnen i dag hadde sympatier med kretser fnysefråde misliker så sterkt, og gikk til dem med hva som skjedde med henne, og ikke til VG? Da ville noen brått hatt makt over landets forsvarsminister. Det kunne vært Russland.
    Det er det samme hver gang, de blir felt av dekkoperasjonene/løgnene og ikke handlingene isolert sett.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.495
    Torget vurderinger
    2
    Tajik skulle også takket nei til å være nestleder i Ap, men slikt sitter selvsagt veldig langt inne.

    Og Enoksen burde fortsatt som sjef for romfartssenteret på Andøya, han gjorde en veldig god jobb der og plassen var godt i gang med å bli et ledende sted for utvikling av Remote Sensing teknologi.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.312
    Antall liker
    8.758
    Torget vurderinger
    1
    At en partileder og regjerjeringsmedlem ikke forstod det og unngikk eller i det minste kom seg ut av forholdet dengang er uforståelig. At han heller ikke nå etter år med fokus på slikt heller ikke forstår det er graverende. At han, uavhengig av hvor uenig han måtte være i vurderingen av forholdet, som forsvarsminister ikke ser hvilken potensiell kompromitterende situasjon og sikkerhetsrisiko det kan føre til er rett og slett katastrofalt.
    Jeg tipper at han forsto alt det der, men antok at han skulle komme seg unna med det...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tipper at han forsto alt det der, men antok at han skulle komme seg unna med det...
    Enig der, men uansett veldig overasket ( kanskje ikke nå lenger? ) over hvor "dumme" rikspolitikere kan være.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Rødt må nok gjennom samme opprydding internt som SV var igjennom, med "museumsvokterne".
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    804
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Sånn generelt. Hvor mye utpressingsmakt ligger det at en utenlandsk etterretning har kjennskap til noe damehistorier om en statsleder ?

    Holder de pressekonferanse ? Tipser noe tabloidmedia ?

    Hvor mye ville en Boris, Macron, Biden, Putin skjelve i buksa hvis noen mente å vite om deres affærer ?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.495
    Torget vurderinger
    2
    Sånn generelt. Hvor mye utpressingsmakt ligger det at en utenlandsk etterretning har kjennskap til noe damehistorier om en statsleder ?

    Holder de pressekonferanse ? Tipser noe tabloidmedia ?

    Hvor mye ville en Boris, Macron, Biden, Putin skjelve i buksa hvis noen mente å vite om deres affærer ?
    Avhenger av hva ens kone måtte mene om dette?
    Ens barn?
    Hvordan det kunne utnyttes i #metoo sammenheng, som har gjort folk meget sårbare.

    Avhenger av hvem det er man har vært utro med og hva dennes familie, mann, etc. måtte mene om forholdet, osv.

    Det er slik kompromitterende informasjon brukes.

    Enkelte i tråden lever tydeligvis i 1960-tallets manne/kvinnebilde, men det gjelder ikke lenger ... (og da tenker jeg ikke på Zombat)
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.557
    Antall liker
    11.649
    Og så har vi kulturforskjeller, som han sa han franske politikeren da det det stod på som verst med cigaren til Clinton; jeg skjønner ikke problemet. Mens det ble riksrett på Clinton.
     
    Sist redigert:

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    804
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte mer hvordan dette skulle være en fare for rikets sikkerhet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.880
    Antall liker
    40.071
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tenkte mer hvordan dette skulle være en fare for rikets sikkerhet.
    Kommer an på. Hvis han har løyet for både kone, parti og statsminister kan det være ganske effektivt. «Du, den historien din med 18-åringen…. Leit om den kom i avisene, du. Kunne fort koste deg både jobben og ekteskapet. … La oss nå se på denne avtaleteksten en gang til. Hva om du går med på våre forslag til endringer?»

    Som forsvarsminister har man reell makt på vegne av Norge. Om man har satt seg i en posisjon hvor man personlig kan bli utpressingsmål har man ingen ting i den rollen å gjøre. Ikke forenlig med sikkerhetsklarering heller.

    Så kan man mene at risikoen for utpressing er punktert i og med at dette har kommet i avisene, men det er fortsatt utvist katastrofalt dårlig dømmekraft og begått et fatalt tillitsbrudd. Ingen av delene er forenlig med rollen som forsvarsminister. Og man kan ikke vite om det er noe mer han har klassifisert som «privat» i sitt eget hode og håper at ikke skal komme ut.

    Om det derimot gjaldt Einar Førde i hans glansdager ville det kanskje ikke gjort særlig forskjell med en historie til.

     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    10.281
    Sted
    Oslo
    Det var nok en grunn til at Førde aldri ble forsvars, eller utenriksminister.
    Han lekte litt mye støvsugar med damene.
    Han ville brumme, mens de sugde.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    7.385
    Torget vurderinger
    4
    Ettersom forholdet var kjent fra før så bortfaller argumentet om at Enoksen løy. Dvs. at det er en påstand som i beste fall kun tjener Vedum og Støre ved å frasi seg ansvar. Videre, hvorfor satte de ham inn i stillingen som forsvarsminister i første omgang?
    Støre sa på pressekonferansen at han ikke var kjent med dette.
    Dersom der er slik du impliserer, at det var alment kjent i den grad at Støre viste om det, - vel da lyver Støre og vi har en vesentlig større sak.
    Jeg tror imidlertid ikke det er slik. Vi vet ikke hvilke eller hva slags møter, eller hvor mange ganger dette skjedde, så det er per nå ingenting som tilsier at de som deltok i evalueringen av Enoksen burde visst det.

    Hvem som den gang viste og som tiet blir nok en oppfølgingssak etter hvert.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.495
    Torget vurderinger
    2
    Enoksen ble spurt om han hadde vært utro. Det bekreftet han, men han gikk ikke i detaljer og lot være å nevne hvor kompromitterende forholdet var.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    12.808
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis denne saken har det omfang som antydes, at jenta har vært med på turer osv osv, så må jo dette ha vært kjent tidligere??
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Odd Roger fikk vel ikke sparken? Han trakk seg for å satse på en karriere som seksuell mentor for tenåringsjenter, eller hva det var.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Får håpe Støre har vett nok til å få inn Ola Borten som forsvarsminister og får litt stabilisering.. Regjeringen må styrkes med noen tungvektere nå, og håper virkelig at de ikke går for Navarsete. Det må finnes noen utenfor som kan ta kunnskapsminister-posten som ikke er en del av den gamle pampeskolen. Byttet til Tajik var en kraftig nedgradering.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    10.281
    Sted
    Oslo
    Robert Mood, han har jo både tung militær og humanitær bakgrunn.
    Aner ikke hvor han står politisk, men FD er vel ikke det mest ideologiske departementet.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    7.385
    Torget vurderinger
    4
    Tidligere forsvarssjef Harald Sunde er senterpartist og er av flere nevnt som en aktuell kandidat som kan gå rett inn jobben uten voksenopplæring.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.996
    Skjønner godt at pragmatiske fagfolk ikke ønsker høye politiske stillinger. De hadde gått bananas etter 2 uker
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn