Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[I_L]

Hvis man vil gjøre et poeng ut av at Afrika er stort så er det kanskje det, men sjokkverdien er ikke helt der i 2023 føler jeg. Hva med å bare tatovere en globus? Problem solved.

 

[I_L]

Og vi får håpe det ikke er dine distansevurdringer forsvaret anvender.

Den som har påstått noe feil om distanse her er vel ikke meg. Jeg har aldri sagt at Mercator er distansekorrekt, tvert om var det jeg som poengerte at det ikke er det.

Feil proporsjonalitet betyr bare at du må seile lengre enn beregnet (evnt kortere), mens feil vinkel betyr at du havner på feil sted.

Derimot påstod du at GP er distansekorrekt, hvilket er feil.

Bannet svart da jeg viste Gall-Petersprojeksjonen, som er distanse/arealkorrekt

GP er bare distansekorrekt langs en linje som går 45 grader på x-aksen. Så jeg håper ikke forsvaret bruker dine distansevurderinger heller.

Hvis man skal demonstrere sin overlegne kunnskap så er det en fordel om det man hevnder faktisk er rett.

 

[Spiralis]

Then explain this:

Vis vedlegget 917702

Fan det var ikke meningen at dette skulle komme ut!
Får ta en prat med Iversen i Illuminati! Her har han nok litt jobb foran seg.

De som er med i gruppen "Illuminati" på FB vet at en "anonym" person som svarer på navnet "Iversen" er den som skal rydde opp
i alskens rot og rør. (Gruppen anbefales på det sterkeste, det er til tider hysterisk morro.)

 

[BT]

Smart å ta tatovering i nakken, så slipper man å se den selv.

 

[otare]

Mesteparten av de nye forsvarsmilliardene går vel med til å dekke kostnadssluket Evenes tenker jeg. Evenes som skulle være så myyyyyyyyyyye billigere enn å videreføre Andøya flystasjon.

 

[Aurora]

Man er vel ikke ferdig på halve ræ** på Ørland heller.. jeg mener å ha lest at spredningshangarer som Ørland ikke har, er beregnet til ca 10 mrd..
Hva angår Evenes, så er nå kostnader en ting, men man har heller ikke plass, uten at det går ut over vernede våtmarksområder etter Ramsarkonvensjonen...
Alt dette visste man også meget godt på forhånd, - selv om TItten Tei hevdet at "her er det jo bare å slå på lysbryteren!". Etter seks år og en god del mrd i overskridelser, strever man enda med å finne den magiske bryteren som slår på alt som manglet...

 

[weld77]

Man er vel ikke ferdig på halve ræ** på Ørland heller.. jeg mener å ha lest at spredningshangarer som Ørland ikke har, er beregnet til ca 10 mrd..
Hva angår Evenes, så er nå kostnader en ting, men man har heller ikke plass, uten at det går ut over vernede våtmarksområder etter Ramsarkonvensjonen...
Alt dette visste man også meget godt på forhånd, - selv om TItten Tei hevdet at "her er det jo bare å slå på lysbryteren!". Etter seks år og en god del mrd i overskridelser, strever man enda med å finne den magiske bryteren som slår på alt som manglet...

Enklere i USA, der parkerer de bare flyene inne i enkle hangarer hvis eneste formål er å beskytte for vær og vind. Eneste måten for fremmed makt å skyte på flytene på for å ødelegge de er med internkontinentale ballistiske atomvåpen og om noen så gjør så hjelper uansett ikke en armert hangar spesielt mye.

 

[Hardingfele]

Den som har påstått noe feil om distanse her er vel ikke meg. Jeg har aldri sagt at Mercator er distansekorrekt, tvert om var det jeg som poengerte at det ikke er det.



Derimot påstod du at GP er distansekorrekt, hvilket er feil.



GP er bare distansekorrekt langs en linje som går 45 grader på x-aksen. Så jeg håper ikke forsvaret bruker dine distansevurderinger heller.

Hvis man skal demonstrere sin overlegne kunnskap så er det en fordel om det man hevnder faktisk er rett.

distanse/arealkorrekt, skrev jeg. Du kan se på skråstreken som en 45 grader:

Ellers skrev du:

Og tre ganger så langt fra Kirkenes til Alta som fra Oslo til Nairobi.

Og slikt blir det verdenskrig av.

 

[Spiralis]

Og da er vi tilbake til kartprojeksjoner.
La meg bare få fortelle en artig liten historie fra "den gang da" jeg gikk på engelsk skole. I seg selv en pussig opplevelse.

Bailbrook College i Bath, et gammelt ex herskapshus, ex mentalsykehus men da jeg var der var det altså et college. I dag
er det forøvrig et meget bra hotell! En salig røre av elever fra ulike land.Kriteriet for å få gå der var at elevens regjering var
villig til og hadde råd til å betale skolepengene som krevdes. Opptakskriterier hadde de ikke bortsett fra at regningene ble
betalt. Det var helt opp til diverse offentlige myndigheter ( som gjerne var ganske så korrupte ) i elvenes hjemland om folk
skulle få dra til UK for å gå på denne skolen.

Jeg snakket med en lærer som drev opplæring i navigasjon, kart og annet som var greit i forhold til navigasjon. Han var noe
oppgitt over sine elever fra Zimbabwe som hårdnakket nektet å akseptere at jorden var rund!"No, no Sir. Look out of the
window and you see that the earth is flat!" Stakkaren som tok sitt ansvar for opplæringen alvorlig fant til slutt ut at han måtte
finne en globus for å få elvene til å fatte. Han trålet hele huset fra kjeller til loft for å finne en globus. Til slutt fant han en
gamel utgave av arten oppe i et rom på loftet. Triumferende kom han inn i klasserommet neste nav time som en vandrende
Frihetsgudinne med globusen høyt hevet . Han stillte seg opp ved kateteret og eklærte: "This is the Earth!" Klassen kom med
et undrende "Ååååååååå!" Det så ut til at læreren hadde vunnet helt til en av elevene spurte: "Where is Zimbabwe?" Alle elvene
stormet fram til kateteret bare for å se at det landet læreren pekte på het "Rhodesia". Ikke helt vellykket. En annen elev spurte
så: "Where is Harare", og den byen sto på kartet oppført som: "Salisbury". Derfra gikk det bare nedover forsto jeg!

 

[tjua]

Sånn er det med det største regjeringspartiet

Ingen steder å gjemme seg

Det ene etter det andre politiske landsmøtet har passert i 2023, uten forsvar som hovedsak. Kriseforståelsen sitter langt inne.

www.nordnorskdebatt.no

Reprise fra 1930 tallet

Men penger til alt slags ring 3 ræl, det har de tydeligvis.
Viktige saker som mobbing av rikfolk, innskrenking av tilgang til helsetjenester, unngå bygging av infrastruktur, med unntak av de forhatte vindmøllene, utenfor ring 3, meningsløs sløsing av elkraft på Melkøya, det prioriteres

Intet forsvar

Milde makter
Krenking , hen, meeto - cafe latte; d e viktige prioriterte saker d..

 

[Spiralis]

Sånn er det med det største regjeringspartiet

Ingen steder å gjemme seg

Det ene etter det andre politiske landsmøtet har passert i 2023, uten forsvar som hovedsak. Kriseforståelsen sitter langt inne.

www.nordnorskdebatt.no

Reprise fra 1930 tallet

Men penger til alt slags ring 3 ræl, det har de tydeligvis.
Viktige saker som mobbing av rikfolk, innskrenking av tilgang til helsetjenester, unngå bygging av infrastruktur, med unntak av de forhatte vindmøllene, utenfor ring 3, meningsløs sløsing av elkraft på Melkøya, det prioriteres

Intet forsvar

Milde makter
Krenking , hen, meeto - cafe latte; d e viktige prioriterte saker d..

Tror du ikke behøver å tenke mere på "Krenking , hen, meeto - cafe latte; d e viktige prioriterte saker d.." hvis naboen kommer på besøk.
De er ikke veldig tolerante på disse områdene har jeg forstått!

 

[Tweedjakke]

Eg forstår ikkje heilt kvifor alt dette skal vera ein motpol til skikkeleg forsvarspolitikk.

Men, når det er sagt, så skjønar er ikkje kvifor mjølk i kaffien er den haugen mange vil døy på, heller.

 

[tjua]

Eg forstår ikkje heilt kvifor alt dette skal vera ein motpol til skikkeleg forsvarspolitikk.

Men, når det er sagt, så skjønar er ikkje kvifor mjølk i kaffien er den haugen mange vil døy på, heller.

Ikke for å kverulere, men skjønner du ikke hvorfor det er slike motpoler, eller hvorfor jeg setter dette opp som motpoler?
Må ta noen forbehold om at offentligheten ikke får vite hva som skjer ift forsvar, beredskap, krig & kjærlighet å sånn, men
Det er nesten helt stille i den offentlige politiske diskusjonen mht fremtiden og krig og fred å sånn.
Det kan være fordi politikerne, her repr v Ap, faktisk ikke skjønne bære å da prioriterer de annet, ref min oppramsing av mitt oppfattede resultat fra Ap møtet.
Det kan også være fordi man ikke vil, forsvar og beredskap koste veldig mye peng og null snorklipping. Men når Wagner banker på døra…
Det kan også være fordi politikerne stikker hodet i sanda.
Uansett, det gir ikke mer forsvar og beredskap selv om Norge flommer over av NOK.
Kineserne står snart klar med sine KV fartøy i Murmansk. Det blir i minste fall spennende.

 

[tjua]

Aldri så gale at ikke noen kan tjene penger på hodeløse politikere:
Nåværende ordfører i Tromsø kjøpte Olavsvern, finansiert gjennom NATO Infrastruktur, da Forsvaret solgte.
Leide blant annet ut til russiske fredlige (fiske)fartøy.
Ryktet sier at Olavsvern nå skal kjøpes tilbake av Forsvaret, sikkert finansiert over skatteseddelen.

Litt konspi, hva har ordføreren i Tromsø, NATO generalsekretær og Statsministeren i Norge til felles?
Som de sier i banken; follow the money …

 

[Elmer]

Nedleggingen og salget av Olavsvern var meget kontroversielt også innad i Forsvaret, det gikk ikke uten sverdslag. Utvidelsen av dokk og fjellanlegg på 90-tallet inkludert nytt ammodepot med dypvannskai kostet 1.5mrd finansiert av NATOs infrastrukturfond. Å selge dette var galskap. Et fantastisk nyttig baseanlegg. Har selv tjenestegjort der i to perioder. Men det var Viseadmiral Finseth som fikk viljen sin til slutt. Nok en gang gikk kystvaktbasen på Sortland fri selv om diverse fagutredninger har foreslått nedleggelse flere ganger.
Tror nok ikke Herr Finseth ønsker å snakke om den avgjørelsen i dag. Han blei også kjent innad for sitt urealistiske og oppstyldede motto : " Europas beste marine innen 2010", mens han var Generalinspektør for Sjøforsvaret.
.
Her er hva Wiki skriver om saken:

"Viseadmiral Finseth var ansvarlig for omstillingen av Forsvaret fra 2008 og til 2014. Han gjennomførte en dyptgripende omstilling av Sjøforsvaret hvor økt operativ aktivitet og slagkraft samt operativ logistikk hadde fokus. Blant annet ble Olavsvern solgt til private, mye på grunn av Finseths arbeid"

Jan Eirik Finseth – Wikipedia

 

[Aurora]

Enig i at dette var galskap, men - en av våre "forsvarsanalytikere" - husker ikke hvem, uttalte at forhold rundt innseilinga til Olavsvern gjorde basen uegnet for moderne fartøyer.. mulig han siktet til amerikanske ubåter...

 

[Elmer]

Enig i at dette var galskap, men - en av våre "forsvarsanalytikere" - husker ikke hvem, uttalte at forhold rundt innseilinga til Olavsvern gjorde basen uegnet for moderne fartøyer.. mulig han siktet til amerikanske ubåter...

Den skulle jeg likt utdypet nærmere. Eneste grunnen til at Amerikanske ubåter oppe i nord nå benytter Grøtsund er at Olavsvern "forsvant."

 

[Aurora]

Ikke sikker, men jeg tror det var Jacob Børresen... men dette er noen år siden, da diskusjonene om tilbakekjøp begynte..
Børresen er jo ex marinemann...

 

[tjua]

For dere som ikke har vært på Olavsvern

Slik er innsiden av Olavsvern: - I forhold til de pengene Nato og Forsvaret har brukt, så er det klart at vi fikk det rimelig

- Alt er mye større enn man ser for seg.

www.nordlys.no

Flott anlegg for UVB og de forrige generasjoners MTBer, akk ja mye go historie og mykje action i forrige kald krig periode …

 

[Elmer]

Ikke sikker, men jeg tror det var Jacob Børresen... men dette er noen år siden, da diskusjonene om tilbakekjøp begynte..
Børresen er jo ex marinemann...

Hvis så var, vel Jacob Børresen er en stødig og klok mann. Men det er ikke alt han har kommet med som jeg er enig i. Har både seilt med ham og blitt intervjuet av ham i forbindelse med hans arbeid på bind 5 av Norges Forsvarshistorie (1970 -2000).

 

[tjua]

Ingen tvil om at de styrende makter i norge er «helt» på, som alltid

Tanker lastet med russisk gass ankret opp utenfor Honningsvåg

Et tankskip lastet med flytende naturgass fra det russiske selskapet Novatek ankret opp i et døgn utenfor Honningsvåg i Finnmark. Noe som stiller spørsmål ved norske sanksjoners tilstrekkelighet. Utenriksdepartementet har så langt ikke svart på HNNs henvendelse.

www.highnorthnews.com

 

[Elmer]

Norske myndigheter og virksomheter slaktes i en fersk rapport fra NSM.

– Både departementer og virksomheter har mangelfull oversikt over og forståelse av risikobildet. Som følge av dette har ikke myndighetene de nødvendige forutsetningene for å bygge et rettidig situasjonsbilde. Samlet sett betyr det at forebyggende sikkerhetsarbeid på alle nivå blir utilstrekkelig, og at myndighetenes responsevne risikerer å være reaktiv og fragmentert, skriver NSM.




Nasjonal sikkerhetsrapport mot 2030: Slakter norske myndigheter: - Utilstrekkelig (tv2.no)

 

[BT]

Det er spesielt ett punkt i sikkerhetsrapporten som er veldig underkommunisert:

15. Kunstig intelligens har stor sikkerhetsmessig innvirkning.

Spesielt kineserne har kommet langt på dette området, og flere kommer etter.
Er vi ikke i forkant her så vil vi få store utfordringer. Framtidig krigføring vil foregå på helt andre premisser enn vi har sett før.

 

[Kjendis]

Det er spesielt ett punkt i sikkerhetsrapporten som er veldig underkommunisert:

15. Kunstig intelligens har stor sikkerhetsmessig innvirkning.

Spesielt kineserne har kommet langt på dette området, og flere kommer etter.
Er vi ikke i forkant her så vil vi få store utfordringer. Framtidig krigføring vil foregå på helt andre premisser enn vi har sett før.

Ja, plutselig kommer en drone sverm etter deg som selv utpeker hvem som skal termineres eller ikke. "Terminerje/Njet Terminjitj"

 

[Kjendis]

Her feirer russerne på norsk jord

Russerne feiret seiersdagen på storslått vis på Svalbard tirsdag.

www.vg.no

Vokn opp!

 

[Hardingfele]

Det er spesielt ett punkt i sikkerhetsrapporten som er veldig underkommunisert:

15. Kunstig intelligens har stor sikkerhetsmessig innvirkning.

Spesielt kineserne har kommet langt på dette området, og flere kommer etter.
Er vi ikke i forkant her så vil vi få store utfordringer. Framtidig krigføring vil foregå på helt andre premisser enn vi har sett før.

Ehhh, koss i heite helvete ser du for deg at Gnore skal komme i forkant når det gjelder KI?

 

[AndersR]

Å være i forkant her, betyr ikke å være best på nyskapninger innen AI, men å være i forkant av problemet. Altså se for seg hvilke tiltak som bør vurderes siden vi IKKE er i forkant teknologisk.

 

[Hardingfele]

Å være i forkant her, betyr ikke å være best på nyskapninger innen AI, men å være i forkant av problemet. Altså se for seg hvilke tiltak som bør vurderes siden vi IKKE er i forkant teknologisk.

Og hvordan kommer man i forkant av et problem man ikke aner konturene av?
Hvordan kom Japan seg i forkant av atomtrusselen, under Andre verdenskrig? (Som metafor)

 

[AndersR]

eh, dette høres ikke ut som deg.
Du kjenner jo veldig godt til at det er noe som heter risikoanalyse og konsekvensutredninger.

 

[Hardingfele]

eh, dette høres ikke ut som deg.
Du kjenner jo veldig godt til at det er noe som heter risikoanalyse og konsekvensutredninger.

Absolutt. Jeg sier ikke at man skal unnlate å forsøke å forberede seg, men når det gjelder AI er det vanskelig å se hva den øvelsen skal gå ut på.

"The target isn't moving, the target is shape-shifting and bouncing about in a way that defies the laws of physics."

Vi kan avdigitalisere samfunnet ...

 

[Tweedjakke]

Absolutt. Jeg sier ikke at man skal unnlate å forsøke å forberede seg, men når det gjelder AI er det vanskelig å se hva den øvelsen skal gå ut på.
"The target isn't moving, the target is shape-shifting and bouncing about in a way that defies the laws of physics."

Eg trur at Kristoffersen peikte på ei retning då han heller ville ha dronar enn stridsvogner.

(Dette er ikkje eit argument mot konvensjonelle militære styrkar, altså)

 

[tjua]

Utfordringen med avdigitaliseringen er at alt og alle rundt ikke er avdigitalisert. Det er jo fullt av nullere og enere…
Tipper at Norge gjør som alltid:
Danser litt på TikTok
Venter og ser om det skjer noe
Når det skjer er man som alltid for sent ute
Regulerer et eller annet med en lov eller forskrift med utgangspunktet at det er Norge som er best,,, og helt alene i verden

Får håpe at ihvertfall de samfunnskritiske sektorene er seg sitt ansvar bevisst og investerer i kompetanse og kapasitet

 

[Hardingfele]

Eg trur at Kristoffersen peikte på ei retning då han heller ville ha dronar enn stridsvogner.

(Dette er ikkje eit argument mot konvensjonelle militære styrkar, altså)

Fullstendig ombord med Kristoffersens ønske om droner, men politikerne og kavallerioffiserene som ville ha stridsvogner fikk sitt.

Fra hukommelsen:
De fleste kriger utkjempes i forrige krigs rammer. Du må sparke mange generaler før du har utsikter til å vinne krigen du nå utkjemper.

Det jeg kommenterer er at det nok er fånyttes å forsøke å komme i forkant av KI. Hva vi eventuelt må gjøre for å stå oppreist etter et angrep med KI-styrt teknologi kan være en del av løsningen.

 

[Spiralis]

Får håpe at ihvertfall de samfunnskritiske sektorene er seg sitt ansvar bevisst og investerer i kompetanse og kapasitet

Håpe kan du gjøre, men den sektoren som jeg kjenner er ikke sitt ansvar bevisst!

 

[BT]

Absolutt. Jeg sier ikke at man skal unnlate å forsøke å forberede seg, men når det gjelder AI er det vanskelig å se hva den øvelsen skal gå ut på.

"The target isn't moving, the target is shape-shifting and bouncing about in a way that defies the laws of physics."

Vi kan avdigitalisere samfunnet ...

Det er ikke veldig vanskelig å finne ut hvilken rolle AI vil spille i framtidige kriger. Du trenger bare spørre chatboten din så får du svar.

 

[tjua]

Avdigitalisering

Cyberangrep er blitt hverdagskost. NSM vil ruste opp for milliarder de neste årene

– Det er et kontinuerlig kappløp for å få nødvendig deteksjon, sier NSM-direktør Sofie Nystrøm.

www.digi.no

Tvert om dersom man følger rådene fra NSM

 

[Hardingfele]

Avdigitalisering

Cyberangrep er blitt hverdagskost. NSM vil ruste opp for milliarder de neste årene

– Det er et kontinuerlig kappløp for å få nødvendig deteksjon, sier NSM-direktør Sofie Nystrøm.

www.digi.no

Tvert om dersom man følger rådene fra NSM

Derfor jeg la til et smilefjes.
Under en konferanse om emnet som jeg fulgte på nettet kom det et forslag om at Nord-Korea er ekstremt godt forberedt mot AI-krigføring.
Men vi vil jo ikke dit, eller?

Dermed står vi i et paradoks. Digitaliseringen har gjort oss ultra-sårbare. Løsningen er mer digitalisering.

 

[weld77]

Fra hukommelsen:
De fleste kriger utkjempes i forrige krigs rammer. Du må sparke mange generaler før du har utsikter til å vinne krigen du nå utkjemper.

Også fra hukommelsen - etter 1. verdenskrig lagde en britisk offiser en kavaleridoktrine basert på nyvinningen stridsvogner og essensielt blitzkrieg. Han møtte stor motbør i det britiske kavaleriet da sjefene der hadde en betydelig fascinasjon for hester. Vedkommende stakk til Tyskland der de var noe mer mottagelige for militær nytenkning.

Cautionary Tales Ep 6 – How Britain Invented, Then Ignored, Blitzkrieg | Tim Harford

 

[Hardingfele]

Også fra hukommelsen - etter 1. verdenskrig lagde en britisk offiser en kavaleridoktrine basert på nyvinningen stridsvogner og essensielt blitzkrieg. Han møtte stor motbør i det britiske kavaleriet da sjefene der hadde en betydelig fascinasjon for hester. Vedkommende stakk til Tyskland der de var noe mer mottagelige for militær nytenkning.

Cautionary Tales Ep 6 – How Britain Invented, Then Ignored, Blitzkrieg | Tim Harford

Vanligvis er det ønskelig å ta ut motpartens generalstab. I Russlands krig mot Ukraina vil vel dette være det siste ukrainerne ønsker å gjøre, siden det som hittil er utvist av russerne er en ufattelig rekke strategiske og taktiske feilgrep med fatale konsekvenser for egne styrker.
Ukrainerne bør etablere en beskyttelsesenhet som sørger for at russiske offiserer forblir "kommandofähige".

 

[AndersR]

Når jeg hører at man kan se for seg AI som en trussel, så er det selvsagt ikke mye vi kan gjøre på vår side for å hindre en eventuell fiende i å bruke AI.
Det vi derimot kan gjøre, er å vurdere hvordan vi selv benytter AI.

Tenk på det som russisk spionasje. Kan vi hindre de i å spionere? Tja, vi kan sette små hindringer, men de vil fremdeles spionere.
Det vi derimot KAN gjøre, er å være bevisst på å ikke mate etterretningsmaskineriet deres.

Samme greia med AI. Vi kan nok ikke hindre andre å benytte dette, men vi kan være bevisst på hva vi selv gjør.