Sport, sykkel og trening Norsk fotball 2021

[Pink_Panther]

Klin kokos umulig?

 

[weld77]

Kronikk om superligaen: Annektering av toppfotballen | DN

Det er liten grunn til å bli overrasket over at store europeiske klubber bryter ut fra fotballpyramiden. Toppfotball er ikke en lukrativ business. Vel har noen aksjeeiere tjent godt på salg av eiendeler og klubber, og på å låne på klubbens verdier, men tross de store pengesummene, er utgiftssiden betydelig.

Kampen om retten til å spille i Champions League og de store prispengene, driver opp kostnadene til agenthonorarer, spillerkjøp og -lønninger. For klubber som ikke kvalifiserer seg eller ryker ut tidlig – Manchester United og Juventus er gode eksempler – er dette ekstra ille. Noen, som Barcelona, er gjeldstynget etter dårlige spillerkjøp og prestasjoner. Eierne av disse klubbene flykter nå bort fra risiko og konkurranse.

...


Utbryterklubbene har globale markeder og store investorer bak seg, men de går inn i ukjent farvann. Om Uefa gjør alvor av truslene og utelukker utbryterne fra de nasjonale ligaene, sitter klubbene igjen med en liga av få klubber som må spille mot hverandre flere ganger i løpet av sesongen. Hvor attraktivt blir det?

Selv om Champions League, EM og VM blir mindre attraktive med mange av dagens stjerner ute, kan dette fort være forbigående. Uefa ser ut til å ha all sympati, spenningen i turneringene blir større, og nye stjerner fødes.

Et slikt scenario vil tære på populariteten til utbryterklubbene. Unge spillere med ambisjoner om landslagsspill vil vegre seg mot å tegne kontrakter med ekskluderte klubber med lønnstak og drafting av spillere.

Klubbene kan fort vise seg å være mest attraktive for spillere som er over middagshøyden. Slik amerikanske Major League Soccer har tilbudt seniorkontrakter til spillere der navnet og berømmelsen etter hvert er større enn ferdighetene

 

[Pink_Panther]

Dakkars klubber.

Kanskje på tide å sette ned foten når det gjelde lønninger til spillere, trenere, agenter o.s.v?

 

[weld77]

Kanskje på tide å sette ned foten når det gjelde lønninger til spillere, trenere, agenter o.s.v?

Slik er det i USA. Fascinerende nok er ameriaknsk toppidrett reinspikka kommunisme sammenlignet med Europa. Der er det lønnsregulering for spillere, dårligste lag i serien får velge college-spillere først, lagene deler inntektene fra TV og salg av merch likt og så burtetter.

 

[morbid]

Men, hvor attraktiv blir PL og la liga uten disse lagene? Dette er sikkert mulig å presse igjennom

 

[Hedde]

Ja, dette er mulig å presse gjennom, men de må ta konsekvensene selv. PL mister seks svært gode lag. Men på den andre siden blir det nå mulig for alle de resterende å vinne serien, noe de ikke hadde sjans til tidligere. Det blir mye gøy for fansen (ikke den i Asia kanskje). På litt sikt vil nye stjerner komme opp i nye PL og den gamle blir glemt som det sto i DN artikkelen.

 

[gwh]

Men, hvor attraktiv blir PL og la liga uten disse lagene? Dette er sikkert mulig å presse igjennom

Alternativt, hvor attraktivt blir det å være eier i en klubb som ikke kan spille hjemlig liga?

 

[Hedde]

Breaking News fra PL: The 14 clubs at the meeting unanimously and vigorously rejected the plans for the competition.

More breaking news: PSG chairman Nasser al Khelaifi goes public in his opposition to Super League and commitment to stick with UEFA.

Han siste der er fra Qatar. De ser sitt snitt til å støtte UEFA mot de tolv selvgode og dermed få masse goodwill samt et fint sete i Uefas ex komite. Denne støtten var av det tvilsomme slaget altså. Er det hele ett spill for å kontre utspillet fra Tromsø? Hehe....
Tenk at PSG er de som står for etikk og moral her.

 

[Hedde]

Tabellen i PL 2018/19



Dermed gjorde Wolves litt endring på sin Twitterkonto

 

[morbid]

Ja, dette er mulig å presse gjennom, men de må ta konsekvensene selv. PL mister seks svært gode lag. Men på den andre siden blir det nå mulig for alle de resterende å vinne serien, noe de ikke hadde sjans til tidligere. Det blir mye gøy for fansen (ikke den i Asia kanskje). På litt sikt vil nye stjerner komme opp i nye PL og den gamle blir glemt som det sto i DN artikkelen.

Har bare ikke noe tro på at PL hiver ut disse 6 lagene uansett hva dem gjør. Blir nok mange tv kanaler og andre som kommer til banke på døra med pengekrav for rettigheter kjøpt til et produkt som ikke lenger eksisterer.

 

[morbid]

Alternativt, hvor attraktivt blir det å være eier i en klubb som ikke kan spille hjemlig liga?

Åpenbart ganske attraktivt, det er jo eierne her som har tatt den kalkulerte risikoen.

 

[Hedde]

Og til Hedde, er det noen som husker det amerikansk inspirerte forsøket på en proffliga for skøyteløpere på søtti tallet?

Skøytesporet kan vise seg å være viktig i denne saken.

I desember 2020 slo EUs Underrett fast at det internasjonale skøyteforbundet ISU hadde brutt konkurransereglene i EU ved å ilegge i praksis livstidsstraffer for skøyteløpere som deltok i stevner som ikke var godkjent av forbundet.

Det samme skjer nok med UEFA, hvis det skulle bli en rettssak. De blir dømt. Det er neppe tilfeldig at superligainitiativet kommer nå, etter at det internasjonale skøyteforbundet har vannet isen i domstolene. Idrettsorganisasjoner med monopol har falt på glattisen før. Her er det nok rom for flere skarpe ordspill.

Norske professorer slakter UEFA-trussel: – Sopranos-metoder – VG

 

[Hønndjevelen]

Vel, en ting er å holde enkeltmennesker utenfor, noe annet er UEFA/FIFA's regler om hvor klubber kan spille.
Men, var det Solbakken som sa det: Det er godt gjort å få den gjengen til å se ut som Mor Teresa.

 

[weld77]

En spansk domstol har i alle fall ikke trengt spesielt lang betenkningstid

Spansk domstol forbyr å gripe inn mot superligaen – VG Nå: Sportsdøgnet

En domstol i Madrid forbød tirsdag Uefa og Fifa å gripe inn mot planene om en europeisk superliga i fotball eller å straffe de involverte.

direkte.vg.no

 

[Hønndjevelen]

Har rimelig god kjennskap til det spanske "rettsvesenet"
Med kontakter finner mann alltids en dommer som er enig med deg.
Hvordan kan ellers en nyhet som kom på søndag allerede ha fått en domstol med seg?
Spania topper vel de fleste korrupsjons statistikkene i EU
og i det politiske vokabularet her eksisterer ikke ordet kompromiss

 

[Hedde]

Vi får se om Boris og Brexit kan fikse exit for de 6 eierne.

 

[Dr Dong]

It is a measure of football’s remarkable cultural weight that the plot to create a breakaway European Super League (ESL) has dominated the media since it was announced late on Sunday night – and provoked a furious response not simply from every corner of the football world, but from 10 Downing Street and the Élysée Palace.

The ESL would be a midweek competition among a closed and self-selecting circle of top clubs – essentially a replacement for the existing Uefa Champions League. The 12 founder members include six from England and three each from Spain and Italy, who claim they will continue to participate in their domestic leagues. They expect the new league to command enormous digital revenues, which will remain theirs alone, without the inconvenience of sharing Champions League broadcast money with the rest of European football, or subjecting themselves to Uefa regulations. The absence of promotion and relegation from this charmed circle, combined with these income streams, is designed to ensure that their privileged position will be secure in perpetuity.

It barely needs reiterating why this is such an appalling idea: the already corrosive imbalance in most European domestic leagues will be made even greater by this hoarding of the spoils. The sight of any ruling elite making inequality ineradicable is contemptible, but set against football’s core mythology – of level playing fields and sporting chances – it is an act of cultural desecration. No less so, is its careless destruction of 65 years of European football as a grand, inclusive, continent-wide narrative and shared ritual experience.

Even so, and despite the huge wave of opposition emerging from government ministries, the European Union, football associations and leagues, fans and their organisations, this kind of football politics is not going away. What changes in European football have brought us to this pass?

The ESL has its roots in plans first floated by Silvio Berlusconi, then owner of AC Milan, in the 1990s. They have resurfaced from time to time – then, as now, deployed by the biggest clubs as a threat to Uefa, ensuring that European competitions deliver an ever greater share of the money into their pockets. But this time, the clubs seem to have actually gone over the top.

This scandalous announcement may be the product of a sort of prisoner’s dilemma, in which multiple actors who don’t trust one another end up making a bad collective decision for fear of being left out. Some of these big clubs, such as Barcelona, with a debt of around €1bn, are especially desperate for funds. But there are deeper trends at work here that reflect the pathologies of contemporary capitalism as much as elite football.

First, European football, like everything else, has become much more unequal, with revenue concentrated in a decreasing number of nations, leagues and clubs, while many systems of redistribution have been removed or reduced. One consequence of this inequality is that a handful of top clubs dominate their domestic leagues, and they now feel that only an elite European league will suit them. Like many of the world’s ultra-rich, they cannot accept that the way to solve the problems created by extreme inequality is simply to reduce inequality, rather than seal yourself in a protected bubble with your plutocratic peers.

Second, the last decade has seen a sharp increase in the role of investment banks, venture capital and hedge funds in football – as investors and club owners. JP Morgan are the bankers to the ESL; AC Milan are owned by a US hedge fund, while Fenway Sports Group, the owner of Liverpool, is cut from the same cloth. For these investors, and the billionaires that own Juventus, Spurs and Manchester United, there is a relentless determination to increase profitability and eliminate risk: as a board member of one of the breakaway Premier League clubs told Sky Sports, the owners believe their “primary job is to maximise our revenues and profits. The wider good of the game is a secondary concern.” But all of these owners are already fantastically rich; if profit was their aim, there would be less destructive ways to achieve it. They pose as the custodians of their historic clubs, but they are in fact mere rentiers and wreckers.

Third, there has been a considerable politicisation of club ownership. Berlusconi turned his ownership of AC Milan into a political movement that helped him dominate Italian politics for decades. Roman Abramovich has used Chelsea to extricate himself and his fortune from the deadly politics of Putin’s Russia. Manchester City and PSG – who have so far declined to join the ESL – are the symbolic linchpins of the foreign policy of the UAE and Qatar. The Gulf states do not need football’s money, but they have other goals that are better served by an absence of public regulation, whether from national football associations or Uefa.

While these changes help explain the motivations among these clubs, the decision to actually act upon them is a reflection of two further shifts, both rendered more clear by the impact of the pandemic. For some time, European football audiences and revenues have been tilting from the local to the global, while the character of matchday has hovered between the real and the digital. The emptying of stadiums and the miraculous resilience of audience interest has, in the eyes of the ESL clubs, shifted the balance decisively toward the global and digital. In the amoral calculus of the banker and the oligarch, there is no longer a need to prioritise fans in stadiums, or the deep local and national stories that have brought them there: capital is confident that a global digital product will earn more than it loses.

Nothing is inevitable, and the opponents to these plans have some serious options. Fifa and Uefa can ban these clubs and their players from international competitions; football associations could force them out of their domestic leagues; fans could organise, protest and refuse to attend. But all of us have, hitherto, failed to deliver on these kind of threats.

We have already allowed this coterie of billionaires to own and deform the game for some time. This particular circus may yet fold, but the economic and political shifts that made it possible will still be with us. Now we need to do more than call their bluff and settle for the compromise of an expanded Champions League. We must rewrite the rules, remake the institutions and reassess our role as fans – for we all, collectively, allowed them to contemplate this gambit, and to believe they could get away with it.

David Goldblatt is the author of The Ball is Round: A Global History of Football and The Game of Our Lives

The greed of the European Super League has been decades in the making | David Goldblatt

The time for compromise is over. We must wrest football back from the coterie of billionaires who have deformed it, says football writer David Goldblatt

www.theguardian.com

 

[Dr Dong]

citys manager tar et standpunkt (som vel ole unnvek)

‘It’s not sport if you can’t lose’: Guardiola criticises Man City’s Super League plan

Manchester City manager Pep Guardiola has criticised his club’s proposed involvement in the European Super League

www.theguardian.com

 

[weld77]

<a href="

https://twitter.com/i/web/status/1383842188182790144

">

 

[morbid]

Er amerikansk fotball/NFL en sport? De har vel faste medlemmer, og nye klubber taes inn ved avstemming fra eksisterende klubbeiere

 

[weld77]

Er amerikansk fotball/NFL en sport? De har vel faste medlemmer, og nye klubber taes inn ved avstemming fra eksisterende klubbeiere

Det er jo den type modell de ser for seg, altså en modell for å minimere finansiell risiko ved at man slipper å kvalifisere seg, ikke kan rykke ned/ut og lignende som drastisk kan påvirke inntektene uten en tilsvarende reduksjon i utgiftene. Og stikke mest mulig av inntektene i egne lommer uten å måtte dele med andre mindre klubber. Det har da ingen ting med om det er sport eller ikke å gjøre.

 

[morbid]

Det er jo den type modell de ser for seg, altså en modell for å minimere finansiell risiko ved at man slipper å kvalifisere seg, ikke kan rykke ned/ut og lignende som drastisk kan påvirke inntektene uten en tilsvarende reduksjon i utgiftene. Og stikke mest mulig av inntektene i egne lommer uten å måtte dele med andre mindre klubber. Det har da ingen ting med om det er sport eller ikke å gjøre.

Enig, men det var Pep Guardiola som mente det ikke var en sport hvis man hadde et slikt konsept. Det er mulig superligaen som den er skissert er en dårlig ide. Men jeg syns det er hakket værre at UEFA forventer og argumenterer for at de skal ha et slags monopol, hvor konkurranse ikke er akseptert.

 

[morbid]

Hvor mye har nedrykk til førstedivisjon kostet norske kommuner og sparebanker?

 

[weld77]

Men jeg syns det er hakket værre at UEFA forventer og argumenterer for at de skal ha et slags monopol, hvor konkurranse ikke er akseptert.

Ja, jeg synes det rareste er at fans og andre forsvarer en karikert ide om fotball som ikke har eksistert på evigheter. Hvordan en person på Elverum skal ha et lidenskapelig forhold til en klubb i Manchester som har spillere fra 13 nasjoner og som er børsnotert i New York og har et par fond som største eiere er litt over min fatteevne. Ellers går det vel mye i sjeiker fra Midt-Østen og russiske oligarker i den bransjen. Og gjennomkorrupte UEFA på toppen som vil ha monopol.

#FairPlayMyAss

 

[Antonsen]

Chelsea trekker seg rapporterer VG.

 

[Pink_Panther]

Fotball går over i ren oppvisning, sporten er på vei bort.

 

[birk88]

Dette er vel etter en amerikansk modell. Eksempelvis så får alle spillerne i NHL kontrakt med ligaen, ikke klubbene. Spillerene kan stort sett heller ikke velge hvilken klubb de vil spille for. Ligaen fordeler spillerene slik at det skal bli jevne lag.

Enig, men det var Pep Guardiola som mente det ikke var en sport hvis man hadde et slikt konsept. Det er mulig superligaen som den er skissert er en dårlig ide. Men jeg syns det er hakket værre at UEFA forventer og argumenterer for at de skal ha et slags monopol, hvor konkurranse ikke er akseptert.

Den amerikanske modellen er jo ganske spesiell:

I NHL har spillerene kontrakt med ligaen, ikke klubbene.
Det er lønnstak (som blir satt etter at eierne har hentet ut profitten sin).
De fordeler alle nye talenter som de vil. Dvs. unge spillere kan ikke spille der de ønsker.
Spillerne på ha godkjenning hvis de skal spille landskamper etc.
Mange lag går inn for å tape slik at de skal komme lavest mulig på tabellen slik at de skal få velge talenter først ved den årlige "draften" osv.
Og funker ikke en by, så flyttes bare laget til en annen by.

 

[kasol]

 

[kasol]

Sport er som å gå på kino i USA i mange tilfeller. Det er vel Universitetene som har de nest lojale tilhengerne der borte.

 

[Hedde]

Chelsea trekker seg rapporterer VG.

De ryktene hørte vi tidlig i dag. Gjelder vist City og Chelsea.

Nå er det bare å jekke seg en øl. Dette er over! Bare å gå hjem, ingenting å se her.

Postscript: Viasat-ekspert Petter Veland, som følger spansk fotball tett, skriver på Twitter at «medlemsstyrte Barcelona ikke blir med i en (eventuell) Superliga dersom det ikke blir godkjent av medlemmene».

Andrea Agnelli hadde ingen kommentar.

 

[Hedde]

Hehe... nå forsvant vist Ed Woodward ut til venstre.

 

[morbid]

Dette er vel etter en amerikansk modell. Eksempelvis så får alle spillerne i NHL kontrakt med ligaen, ikke klubbene. Spillerene kan stort sett heller ikke velge hvilken klubb de vil spille for. Ligaen fordeler spillerene slik at det skal bli jevne lag.


Den amerikanske modellen er jo ganske spesiell:

I NHL har spillerene kontrakt med ligaen, ikke klubbene.
Det er lønnstak (som blir satt etter at eierne har hentet ut profitten sin).
De fordeler alle nye talenter som de vil. Dvs. unge spillere kan ikke spille der de ønsker.
Spillerne på ha godkjenning hvis de skal spille landskamper etc.
Mange lag går inn for å tape slik at de skal komme lavest mulig på tabellen slik at de skal få velge talenter først ved den årlige "draften" osv.
Og funker ikke en by, så flyttes bare laget til en annen by.

Enig, men det er vanskelig å hevde at amerikansk fotball, baseball, hockey eller whatever ikke er en sport.

 

[Hedde]

Enig, men det er vanskelig å hevde at amerikansk fotball, baseball, hockey eller whatever ikke er en sport.

Wikipedia har kanskje en slags definisjon: I sport legges det stor vekt på konkurranseelementet, jf. uttrykket «å la det gå sport i noe»

 

[Hedde]

Man kan si mye om Super Ligaen, men man må gi dem kred for å gjøre dette mer spennende enn gruppespillet i CL.

Et fint selvmål på slutten der.

 

[Handsoer]

Chelsea er ute.
Manchester City kommer til å trekke seg (''Abramovitch is not in this for the money'')
I Barcelona og Real Madrid må deltakelsen ratifiseres i medlemsmøter? Tipper det blir nei.
Da er de 12 nede i 8 - da er det bare å ønske lykke til

Tipper United og Juventus blir de som er igjen til sist.

 

[kasol]

Manchester United-direktør Ed Woodward gir seg i klubben – fortsetter ut året

Manchester United bekrefter at Ed Woodward er ferdig som klubbdirektør når året er omme. Det skjer samme kveld som Super League ser ut til å rakne.

www.vg.no

 

[Handsoer]

.. og DER! var det over.

Super League plan facing collapse as Premier League clubs withdraw – as it happened

All six English top-flight clubs have begun the process of withdrawing from agreements to join the European Super League

www.theguardian.com

 

[birk88]

Wikipedia har kanskje en slags definisjon: I sport legges det stor vekt på konkurranseelementet, jf. uttrykket «å la det gå sport i noe»

Det ryktes i hvert fall ut til at noen eiere ikke vil vinne med klubben sin (koster for mye og resultatet er ikke gitt).
De foretrekker heller å ligge på tabellen der hvor profitten er maksimal.

Arsenal ble kjøpt av en amerikansk eier (Kronke), og her traff man "bulls eye" på tabellen i mange, mange år. Dvs. 3 eller 4 plass i ligaen, og dermed plass i Champions Ligue. Maks profitt, og det tror jeg var hele planen til Kronke. Dvs. det å vinne var uinteressant hvis det var større profitt å bli nummer 4.

 

[Handsoer]

Og der gikk Agnelli av i Juventus

 

[birk88]

Agnelli ute også:

Breaking news - Agnelli resigns after Super League fiasco -

Well, that did not last long, did it? The European Super League is on the verge of collapse following…

www.juvefc.com