Alt til hus og bolig Nye hvitevarer

[MML]

Jeg skal ha ny stekeovn og det er jo helt umulig å oritentere seg i dette markedet. Spesifikasjonene virker stort sett like på ovner fra 5-50k. Det er jo åpenbart at kvalitetsfølelsen på dører, knapper og hengsler virker bedre på dyrere modeller. Jeg har en viss erfaring med holdbarhet på diverse utstyr da alt var nytt da jeg bygde hus. Virker som om det meste holder rett over 5 år, altså til rett etter reklamasjonstiden er utgått.

Noen som har god erfaring med noe spesifikt? Synes jo egentlig de fleste merkene virker å være spyttet ut av samme fabrikk med forskjellige logoer. Miele? Gaggenau? Det trenger ikke å være det dyreste, men bør være driftsikkert, med god teknisk kvalitet og være holdbart. Kan godt legge litt penger i det, men ser egentlig ingen grunn for å betale for mye. Eneste krav er at det ikke er Siemens da jeg frem til nå har hatt en toppmodell som har vært helt elendig med bla skjev varme (forhandleren mente at alt var som det skulle og dette var brukerfeil). Har sett på en serie fra De Dietrich som virker bra, men det er omtrent null info på nett og da blir jeg jo skeptisk selv om det angivelig skal være gode produkter.

 

[Skipnes]

Miele tror jeg fortsatt er bra

 

[xerxes]

Ikke sikker på at Miele faktisk betaler seg. Det er kostbart.

 

[steinost]

Miele er de råeste på vaskemaskiner, det er det de er kjent for.
Jeg arvet en, den var 25 år når jeg fikk den, hadde da vasket for en familie på 5.
Den varte i 3 år til.
Min mor har hatt en som ble over 25 år, vasket for 5.
min søster det samme familie på 4.
Vi kjøpte ny nå, den gamle ble over 20, vasket for 6.
Så att de lager kvalitet på den siden er ingen tvil.
Om resten er av samme kvalitet er vanskelig å vite.

 

[MML]

Det er opplagt at det billigste er å kjøpe den billigste ovnen og så bare kjøpe ny om den tar kvelden. Kan jo repetere denne øvelsen 6-10 ganger før de blir dyrere enn toppmodellene. Men skulle jo gjerne hatt noe som er holdbart, god kvalitetsfølelse og ser bra ut.

 

[steinost]

Vi har Elektrolux stekeovn her hjemme.
Ikea sin ser skremmende lik ut (på hytte). 12 år nå.

 

[Lars™]

Har selv Gaggenau og meget fornøyd. High end i hvitevare-verden og koster litt men det svarer seg i funksjon og kvalitet etter min mening.
Tatt i betrakning hva vi bruker på hobby’en her inne så er det vel kanskje en bedre investering

 

[weld77]

Premium på mieles vanskemsskiner er verdt det for mengden polske gloser som kom da de oppdaget at de måtte bære den ned en ganske trang kjellertrapp med sving og enda flere da de fant ut at den de skulle ha med var akkurat like tung. Den som skulle ut hadde gjort sitt etter ca 20 år.

Utover den har er integrert kjøleskap, et frittstående kjøleskap og en oppvaskmaskin fra Miele røket. Det samme har en stekeovn fra Siemens og en skitbillig tøreketeommel fra AEG, den holdt også ca de samme 20 årene. Eneste som ikke er bytter er kombi mikro/stekeovn fra Siemens og koketopp fra Bosch. Bosch er akkurat det samme som Siemens i denne verden, for øvrig. Bare merkenavnet som skiller. Dum som jeg er har jeg byttet ut det som røk med det samme men det er litt med at ting skal passe inn både rent praktisk og estetisk. Særlig krav til kjøleskap var veldig spesifikke grunner frontene og oppvask var en xxl-variant.

Siden du skal ha stekeovn er vel viktigste valg om du skal ha dampfunksjon eller ikke. Det påvirker kanskje volumet tilgjengelig også? Mye fancy modeller har en del funksjoner du aldri kommer til å bruke uansett - det er ikke akkurat rakettforskning å steke noe.

 

[MML]

Tenkte å gjøre spørsmålet så enkelt som mulig, men jeg skal ha to ovner. Er lei en dårlig kombiovn og tenkte å ha to fulle ovner og da den ene med damp.

 

[xerxes]

Jeg har holdt meg stort sett til Bosch/Siemens når det gjelder vask/oppvask.
Null problemer.
Steikovn vi har nå er fra IKEA, tror det er Electrolux.
8 år, null problemer.

Jeg går etter utstyr med minst mulig dill og dall.
Slikt utstyr med AI, internet og gud vet hva har jeg ikke bruk for.
Steikovn bør bli kjapt varm, der er vår litt treg synes jeg.
Ellers er det varmluft, over/undervarme, grill, og faktisk også dampfunksjon.
Tror den kostet 6-7000 for drøyt åtte år siden

 

[Pink_Panther]

Vi har Elektrolux stekeovn her hjemme.
Ikea sin ser skremmende lik ut (på hytte). 12 år nå.

IKEA er Elektrolux. Eldre IKEA er Whirlpool

 

[Aurora]

Har en svigerinne som har hatt Miele-feber, - jo dyrere jo bedre... Hun er grundig kurert nå...

 

[JK]

Jeg har vert på hvitevarekjøret de siste årene og det er en jungel ja.
Flyttet og bygget nytt kjøkken for 21 år siden. Alt av hvitevarer ble byttet. Siemens/Bosch stekovn/platetopp ble byttet etter 20 år. Begge fungerte prikkfritt enda, men ble byttet da kona ville ha nytt. Bosch oppvaskmaskin fungerer enda etter 21 år. Ingen ting er byttet på den, og den fungerer som ny. Vaskemaskin og tørketrommel fra Whirlpool varte i 10 år. Kombiskapet noen år til.
Så jeg sverger til Miele, Bosch og Siemens.
Så i de siste årene har jeg kjøpt ny platetopp fra Bosch, komfyr fra Miele, vaskemaskin fra Bosch, og et fantastisk kombiskap fra Samsung. Alt fungerer prikkfritt!
Men, det kan se ut som produktene som er verdt å satse på begynner på rundt 15k, og helst opp rundt 20k. Da er det ofte produsert i Tyskland og det er gjort mer innsats i kvaliteten.
Min erfaring er at en må styre unna AEG, Electrolux, Grundig og SMEG.
Kjøpte ny platetopp fra SMEG som kostet 17k. Etter 3 uker dannet det seg "tåkeskyer" under glassplaten. SMEG sa bare det var min feil, men kunne ikke begrunne hvordan... Kundeservice fra helevete.... Heldigvis så Elkjiip galskapen og hevet kjøpet!
Ble lokket til å kjøpe Grundig vaskemaskin og tørketrommel for noen år siden. Tørketrommelen hev jeg ut etter 1,5 år. Bare møkk! Vaskemaskinen varte 5 år og 2 mnd. Ville kostet mer å reparere enn verdien. Kundeservice fra helvete, og produkter fra Tyrkia... Styr unna....

 

[OMF]

Finn en som har 300 grader max og som har utrekkskinner.

 

[weld77]

Finn en som har 300 grader max og som har utrekkskinner.

Og pyrolyse, men det er vel standard nå. Utover disse tre tingene var det ikke noe jeg brydde meg særlig mye om i alle fall.

 

[Rudi]

Kjøper man Miele fryseskap, så er det faktisk Liebher som produserer de, så akkurat fryseskapene til Miele holder nok temmelig høy kvalitet.
Vi har en Smeg gass/el ovn oppe som jeg er mega fornøyd med og en Electrolux som kosta ca 8k med luft/grill på grov-kjøkkenet nede som har tjent oss veldig bra i snart 7 år nå. Når jeg kjøper bosch produkter holder jeg meg kun til serie 6 produkter fordi i følge repratør jeg kjenner så gjennomgår serie 6 produktene en strengere kvalitets kontroll enn de andre og han påstår at det er veldig lite feil med de......... så jeg har kjøpt nye oppvaskmaskin type Bosch serie 6, er ikke montert enda, så jeg får bare krysse fingrene Lykke til med kjøp.

 

[PeriodeLytter]

Har seperate kjøl og fryseskap fra Miele. Håndtak på begge skapene har knekket pga designfeil som MIele ikke vedkjenner seg. Kost med originaldeler kjøpt i Norge rundt 5.000,- ikke arbeid inkludert. Nå er vifta i kjøleskap begynt å lage ulyder. Stemmer bra med alder på omtrent 5 år.

Miele støvsuker suger nesten like bra som Elektrolux, men lages nå i østen og plastkvalitet på skaft og slange blir som forventet. Støvsugerne deres er vel kanskje også det eneste produktet i sortemenet som er priset mer riktig som da likevel gjør den til et bedre kjøp en f%%"¤ Dyson.

Miele vaskemaskin tikker og går. Dette tror jeg dem kan. Men med deleprisene deres er det slett ikke sikkert det blir forsøkt noe repereasjon om den går i stykker. Det gjelper liksom ikke med 10 års garanti på tilgang av deler når man kan kjøpe helt ny maskin for samme beløp hos konkurent.

Miele oppvask. Makan til ræl. Her kan dem godt se til konkurenter for mer praktisk innredning. Denne har returfjæra i døra tullet siden den var ny, men ingen fiks tilgjengelig fra Miele. Den er også håpløs å få startet da knappene ikke reagerer på vanlig trykk. Problem helt fra maskinen var ny. Enten har dem kodet antibounche feil eller så har rett og slett trykknappene kontaktproblemer. Her kan jeg kanskje se for meg at printkort har vært kjørt i renseveske som trykknappene ikke tålte. Miele verksted er ikke kjent med noe recall eller ny firmware.

Så der har du det. Blir ikke mer overpriset Miele her i huset. Heller ikke noe mer fra Samsung.

 

[Aurora]

Håndtak på kjøl og frys, samt en innebygd kaffemaskin med sinnsyke delepriser, var det som fikk svigerinna mi på rett kjøl...
Jeg har reparert en del både hvite- og brunevarer i min tid.... strevde med en Miele tørketrommel.. absurde delepriser, og ingen hjelp eller tips å få, feilkodene fortalte egentlig ingenting.... Selv om det egentlig byr med i mot, så kjøper jeg heller greier til halv eller mindre pris enn Miele, og kasserer om feil ikke ikke dekkes av garanti og eller er logisk å reparere.... Bruk og kast samfunnet lever.....

 

[PederP]

Eg har aldri hatt Miele-produkter, men det meste av andre merker, og mi er faring er at det meste feiler, så om du ikkje kan fikse sjølv så kjøp det som er rimelegast.
Om du kan fikse sjølv, så er kjende merker som til dømes Siemens og andre europeiske merker nokolunde greie å finne deler til sjølv etter nokre år.

 

[steinost]

Oppvask så er det vel Asko som sies å være blant de beste.
Miele er det vaskemaskin som gjelder.
Alt det andre er bare tull tror jeg.

 

[Entropy]

Vurdert AGA ovn i denne prosessen?

 

[OMF]

Oppvask så er det vel Asko som sies å være blant de beste.

Jeg kjøpte en Asko proff maskin helt ny for en veldig god pris på FINN og den har så langt gitt et veldig godt inntrykk. Veldig solid, og den vasker godt.

 

[JK]

Vurdert AGA ovn i denne prosessen?

Egentlig ikke så dumt for det som ofte svikter, spesielt på vaskemaskiner, er elektronikken og brytere. På eldre maskiner var det bryter for start/stopp og en "type vask" bryter. Disse kostet bare noen kroner når de røk etter 15-20 år.

 

[xerxes]

Egentlig ikke så dumt for det som ofte svikter, spesielt på vaskemaskiner, er elektronikken og brytere. På eldre maskiner var det bryter for start/stopp og en "type vask" bryter. Disse kostet bare noen kroner når de røk etter 15-20 år.

Derfor sier jeg minst mulig fancy dilldall.

 

[ch]

Vi har hatt Asko oppvask, 2.stk på 26 år.
Får pakket mye mer inn, spesielt (vin) glass sammenlignet med aEG'en vi har på hytten (ok den og).
Har også hatt Asko vaskemaskin, også 2 på de samme 26 år, men nå er den siste akkurat byttet ut med en AEG.
Asko'en fungerte helt fint (enn så lenge), men AEG'en har større trommel noe vi har brukt for.
Alle Asko'ene har fungert helt upåklagelig inntil de ble "utslitt".

 

[xerxes]

Vi har hatt Asko oppvask, 2.stk på 26 år.
Får pakket mye mer inn, spesielt (vin) glass sammenlignet med aEG'en vi har på hytten (ok den og).
Har også hatt Asko vaskemaskin, også 2 på de samme 26 år, men nå er den siste akkurat byttet ut med en AEG.
Asko'en fungerte helt fint (enn så lenge), men AEG'en har større trommel noe vi har brukt for.
Alle Asko'ene har fungert helt upåklagelig inntil de ble "utslitt".

Har AEG vask på 12. året.
Null problemer.

 

[BT]

Man burde hatt abonnement på hvitevarer, så det automatisk kom ny så snart garantien går ut. Da ryker det jo uansett.

 

[morbid]

Kjøp la cornue, så kan den gå i arv

 

[Hardingfele]

Følg med på tilbud fra SMEG. De bygger gode ovner og har ufortjent dårlig renommé i tråden. Skal du ha to ovner og damp, samt pyrolyse, bør du opp noen kroner i pris.
Vi kjøpte med én bred ovn, noe vi syns er veldig praktisk. Det hender de går for 1/2 pris, når modeller skal byttes ut. Men disse koster vel ikke mer enn hva man må ut med for en HiFi-ethernet- eller USB-kabel i disse dager.

Smeg | Spisar med kombinationshäll

Upptäck alla Spisar med kombinationshäll från Smeg.

www.smeg.com

 

[BT]

Styr unna kaffetrakteren til Smeg. Håndtaket på kolben tåler ikke vekta av kaffen. Ga opp etter at den knakk på andre kolbe. Skal ikke si hvor kaffen havnet.

 

[Tweedjakke]

Eg har, meir eller mindre, gjeve opp å verta klok på kvitevarer.

Levetid, og funksjonalitet, verkar heilt lotto, heilt uavhengig av fabrikat og pris. No skal det seiast at eg ikkje korkje har eigd ultrapremium (det næraste eg kjem er kanskje Miele T1 trommel, som fungerer fint) eller "større skala", som den SMEG-omnen @Hardingfele linkar til.

Spoiler: Det følgjande er enno meir irrelevant for spørsmålet til MML

Strategien vår er dimed å bruka opp kvitevarer til dei ugjenkalleleg ikkje verkar lenger. Det gjer at alt er umake og hanglar, på eine eller andre måten. Det viser seg diverre heilt umogleg å få den keramiske ikkje-induksjonstoppen til å ta kvelden. Det same gjeld steikovnen med presisjon ± 25℃. Elektrolux - dei må ha bikka 20 år med god margin. Det same har kombiskapet (også Elektrolux), men det syng på siste verset, særleg etter at treåringen knekte dei siste hyllene i døra. Heldigvis har vi eit depotskap og fryseboks i bua.

Men vanvittig fin den SMEG-komfyren. Eg ønskjer meg framleis gass; eg har vorte positivt overraska kvar gong eg har laga mat på ein slik (stort sett på kontinentet), og har litt sans for frittståande komfyrar. Og breie omnar, fann eg ut i sumar.

AGA og La Cornue ser jammen fine ut, dei også. Aldri prøvd, og kjem sikkert aldri til å eiga slike heller. Eit Finn-søk på desse gjev eit hint om kva slags miljø dei trivst best i. Ville sikkert ikkje verka på det (like falleferdige) kjøkenet mitt, eingong.

Eksklusiv toppleilighet på beste Frogner - Sjeldent god beliggenhet - Usjenert med parkutsikt

Topp- og endeleilighet på beste Frogner med gjennomgående eksklusiv standard. Verdt å nevne er gjennomtenkt planløsning, fransk balkong, ildsted, gara

www.finn.no

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=372275792&ci=3

Edit: Fy flate, no tok eg meg sjølv i å forfølgja omnane Fela nemnde ⇩. Uff. Fryktar at det ikkje er skapfronter som driv opp prisen når vi ein gong skal renovera.

 

[Hardingfele]

Styr unna kaffetrakteren til Smeg. Håndtaket på kolben tåler ikke vekta av kaffen. Ga opp etter at den knakk på andre kolbe. Skal ikke si hvor kaffen havnet.

Det var ovnene jeg siktet til. Det er mye dilledesign med dårlig funksjonalitet på en del kjøkkenstyr og til tider vanskelig å tro hva de sender ut på markedet.

Jeg har hatt gassovner fra ILVE, Bertazzoni og SMEG. Den vi har nå, fra sistnevnte, er vi meget fornøyde med. Den fra ILVE var en jernhest som fortsatt går i huset jeg flyttet til i 1998, og det samme med Bertazzonien. Den var et kupp -- en hytteutbygger i Valdres hadde installert den i demohytten, som ble solgt til en ivrig kunde som "ikke kan ha gass i huset".
Verdt å ha søk på finn etter gassovner, siden det er en del som ombestemmer seg fordi de ikke vil ha gass.

Go figure.

 

[bambadoo]

Ikke noe anbefaling eller noe men en liten "historie". Kjøpte en ny vaskemaskin i 2021. Det ble samsung for å teste. En veldig "smart" maskin med mye funksjonalitet.
Den siste tiden har den begynt å bråke mye under sentrifugering. Klassisk lager som er i ferd med å ryke.
Meldte inn til "support" og lastet i første omgang opp en video slik at de kunne verifisere. Fikk svar at jeg kunne prøve å kalibrere maskin/trommel. Det har jeg aldri hørt om før. En beskrivelse fulgte og jeg gjorde det.
Jadda, ikke noe støy lenger. I "gamle" dager eller om en maskin hadde vært uten garanti/reklamasjon eller lignende så hadde jeg lest meg fram til at dette er lager som er røket og at det ikke svarer seg å fikse en slik maskin. Så feil kan man da...

Med 2 "aktive" voksne og 3 "jævli aktive" gutter i hhv barneskole og bhg så kjøres maskin mellom 1-2 ganger/dag.
Min mor skryter fælt av disse AEG halvautomatiske som hun har hatt i 25 år. Hun kjører vel en vask 2 ganger i måneden tenker jeg...

Slik kjører du kalibreringsmodus på vaskemaskinen

Vanlige spørsmål om husholdningsapparater fra Samsung. Finn mer om «Slik kjører du kalibreringsmodus på vaskemaskinen» med Samsung Support.

www.samsung.com

Hva er kalibreringsmodusen?
Det anbefales å kjøre kalibreringsmodusen før du starter en vask etter at vaskemaskinen har blitt installert eller flyttet.
Samsung vaskemaskiner kan automatisk avlese vekten på klesvasken og styre vannivået. Dessuten reduserer en likevektig vaskemaskin støy og vibrasjoner under drift. I tillegg kan du kjøre kalibreringsmodusen hvis vektavlesningsverdien har endret seg eller hvis du vil gå videre med en presisjonsregistrering for vaskemaskinen.

 

[PeriodeLytter]

Vår Samsung vaskemaskin lærte vi var konstruert for seldestruksjon. Hvor ulyder skyldes at feste til lager var tæret bort.

Ytre trommel (kammer) og trommel er rustfritt. Mens armbasen som holder lager til trommellen og står inne i kammer er laget av støpt alumuminium.
Sammen med vaskemidlene skaper disse to metallene en akalisk blanding som tærer opp aluminiummen til armbasen med lager til trommel. Altså med viten og vilje er dette en konstruksjon som tærer bort metaller for selvdestruksjon. Jeg mener vi fikk 5-6 år ut av maskinen. Og denne alumuminiumsdelen var ikke lagervare i europa så no fix selv for en som skulle våge ta på seg en slik utfordring.

Ellers var det god maskin med greit lavt støynivå. Eneste var kanskje at den er ca 5 cm dypere enn standard så den stakk liksom ut fra benken vi hadde den under.

 

[Hardingfele]

Har nevnt det her inne tidligere. Jeg var involvert i et "merkesamordningsprosjekt" for Electrolux, ledet av VD Stråberg. Vi reduserte antallet "merker" betydelig, fra en horv. Hvitevareprodusenter bedriver "badge engineering" for å få gulvplass på salgssteder. Om du kun har ett merke, får du begrenset plass, om du har en horv, får du masse plass. Så løsningen er å gi mer eller mindre samme innmat ny innpakning/branding -- på den måten øker du ditt fotavtrykk på salgsstedene. Samtidig har du produksjonsfordeler, siden innmaten er lik i stor utstrekning, og du dermed har mindre bry med å skulle ha større reservedelslager, etc.

Electrolux oppdaget at de flyttet enorme mengder metall kloden rundt, og satt igjen med lavere gevinst enn om de bare hadde latt kapitalen stå til lavrente. Det å bedrive produksjon av hvitevarer - med alt det innebar - var blitt veldig brysomt, fordi de skulle ha oversikt med og markedsføre horven, fremfor utvalgte produkter/segmenter til utvalgte nisjer.

Av dette og noen andre prosjekter lærte jeg at store organisasjoner er i stand til å male seg inn i de merkeligste hjørner, der tap og ineffektivitet er garantert.

Fra Saab-ingeniører lærte jeg at den beste Saab'en var det Alfa Romeo som produserte på den tiden (samme plattform fra GM og mer Saabish fra AR!)
Fra GM lærte jeg at du er jævlig dum om du bygger virksomheten på finansiering av biler, fremfor utvikling av samme.
Og fra Electrolux ovenstående.
Fra et par hifi-merker lærte jeg at kinesiske produsenter leverer komponenter til priser så langt under hva europeiske klarer at ... vel Temu og Ali Baba har vel avklart den saken, også for vanlige konsumenter.

Innen hvitevare er det blitt slik at ingen gadd/gidder reparere. Som BT skriver over kan man vel bare gå ut ifra at varen ryker før garantitiden utløper, og at du får erstatningsvare overlevert. (Slik var det en stund, nå kniper det for mange, så de setter seg på bakbeina, men du vinner gjennom om du truer med en liten oppmerksomhetskampanje i sosiale medier).

Og det er utrolig hva man kan fikse selv nå: https://fixpart.se/?

 

[Aurora]

Jeg har vært en "fixer" hele mitt liv, men delepriser til hvitevarer er tildels så absurde at man mister lysten... vi hadde en kjøkkenventilator ( Ikea/Whirlpool) hvor motorbryteren begynt å fuske.. vi fikk slått på, men ikke av... det viste seg at motorbryteren besto av en glidebryter som ble styrt av en liten plastknott somstyrte bryteren via to små og tynne "vinger" på toppen av plastknotten.. jeg fixa det midlertidig ved en liten aluvinkel som ble festet ved en liten skrue gjennom plastknotten... det ble litt raklete, men virket... etterhvert fant jeg en knott på Reservedeler.no eller tilsvarende... Pris ca 200 kr - for noe som burde ha kostet max en femtilapp ( for de som ikke har fått det med seg, så er jeg ingeniør og har erfaring med å bestille spesialproduksjon).... Så gikk det 3-4 år, og knottfaen feilet igjen, - akkurat samme feil...men nå var prisen 350 kr. for plastdingsen, - selve bryteren kosta over 900... for en klassisk 4-veis glidevender.... Der og da ble det stopp for fixing....
For noen år siden prøvde jeg å reparere en Miele tørketrommel.. feilmeldingen indikerte feil med fuktighetssensoren som ligger i vingene inni trommelen og kobles via en slepekontakt med børster som ligger an på kontaktlister rundt trommelen... bestilte ny "børstebro" - en skarve plastvinkel med to karbonbørster... 700 kr.. no fix... da for den ut døra... Som sagt ikke lønnsomt å reparere noe som helst hvis ikke feilen er åpenbar...

 

[Rudi]

Vi kjøpte Miele vask og tørk i 2009, dvs for 15 år siden, begge fungerer fremdeles utmerket og Miele fryseskapet våres fungerer også slik som forventet, men som sagt er våres fryseskap produsert av Libeher med Miele merke på fronten.
Vi har hatt litt dårlige erfaringer med Siemens, selv om det i dag er det samme som Bosch, men 8 år på en oppvaskmaskin er kanskje godkjent ?......... mulig det bare er meg som tror at de skal hold 10-15 år.

 

[noruego]

Har prøvd mye forskjellig opp gjennom årene men har enda til gode å finne et merke eller produsent som er «best» på alt av hvitevarer.

 

[PederP]

Har prøvd mye forskjellig opp gjennom årene men har enda til gode å finne et merke eller produsent som er «best» på alt av hvitevarer.

Det vert mest som i hifi...

 

[I_L]

Det er opplagt at det billigste er å kjøpe den billigste ovnen og så bare kjøpe ny om den tar kvelden. Kan jo repetere denne øvelsen 6-10 ganger før de blir dyrere enn toppmodellene. Men skulle jo gjerne hatt noe som er holdbart, god kvalitetsfølelse og ser bra ut.

Og det bldrar 6-10 ganger mer til overproduksjon og forsøpling også. Og utslipp, dårligere arbeidsforhold, HMS, produktsikkerhet osv.