Ikke vanskelig for meg å høre forskjell på kabler med Dvalinn 60.Valentino skrev:Man kan alltid spekulere i om utstyret mitt mangler transparens. Spesielt om man ikke har hørt det.
|
Ikke vanskelig for meg å høre forskjell på kabler med Dvalinn 60.Valentino skrev:Man kan alltid spekulere i om utstyret mitt mangler transparens. Spesielt om man ikke har hørt det.
Bra innlegg!Vidar P skrev:Hehe. Man skal like lite lytte med fordommer som man skal lese med fordommer. I dette tilfellet var mitt innlegg en ren faktaopplysning, i fall noen lesere ikke hadde fått med seg tråden.
Utover det; diskusjonene og argumentene får du selv holde styr på; hver sin interesse; jeg er ikke med på noen diskusjon om lyttefordommer når de kun tydeligvis er tilstede hos en på forhånd gitt gruppe lyttere.
Men jeg kan si så mye at det viser seg at det er grunnlag for mang en fornøyelig diskusjon når noen selvoppnevnte profeter og sannsigere skal fortelle alle andre hvor feil de egentlig har tatt, og vise dem den rette vei til frelse, som tilfeldigvis går via erkjennelse av profetens tanker om livet og lyttingen
Mvh Vidar P
Tåpelig innlegg!Storebror skrev:Bra innlegg!
(Tydeligvis såpass bra at en av profetene nå ønsker å diskutere trådens opprinnelige sak igjen)
Barbaresco skrev:Et moment som jeg ikke husker å ha sett gjennomdiskutert til konsensus, det kan vel også ta mer enn 20 sider, er om kabelimmunt er en hedersbetegnelse eller et skjellsord.
Et moment i den debatten, gjelder digitaloverføring: Det går an å lage en så dårlig kombinasjon av digitalutgang og digitalinngang at det faktisk gir hørbare forskjeller mellom ulike digitalkabler. Men det er godt gjort å få til å designe, lage og selge slikt utstyr, og det er slett ikke et honnørord at vedkommende anlegg kan brukes til å skjelne mellom ulike digitalkabler.
Jeg kaster derfor inn som brannfakkel ( asbestdrakt på ) at det kanskje kan være mulig å lage så dårlige analoganlegg også at de kan brukes til å skjelne mellom kabler! Det være seg signalkabler eller høyttalerkabler.
Greven skrev:Det kan nå virke som om det er konsensus for at noen anlegg (som Valentinos) kan være ufølsomme for kabler. Vil ikke dette da bety at det er noe vesentlig "galt" med disse anleggene som visstnok skal skille så mye på noen ledningsstumper? Og hva skal så drivkraften være for å komponere en slik sammensetning som da tydligvis er noe ustabil? Som jeg sa i diskusjonen om drivverks betydning:Greven skrev:hva som er mulig i negativ forstand med dårlige løsninger er for meg uinteressant
Jeg ser det på to måter.Greven skrev:Vil trekke frem igjen disse tankene fra tidligere i tråden. Er det noen synspunkter på dem?
Barbaresco skrev:Et moment som jeg ikke husker å ha sett gjennomdiskutert til konsensus, det kan vel også ta mer enn 20 sider, er om kabelimmunt er en hedersbetegnelse eller et skjellsord.
Et moment i den debatten, gjelder digitaloverføring: Det går an å lage en så dårlig kombinasjon av digitalutgang og digitalinngang at det faktisk gir hørbare forskjeller mellom ulike digitalkabler. Men det er godt gjort å få til å designe, lage og selge slikt utstyr, og det er slett ikke et honnørord at vedkommende anlegg kan brukes til å skjelne mellom ulike digitalkabler.
Jeg kaster derfor inn som brannfakkel ( asbestdrakt på ) at det kanskje kan være mulig å lage så dårlige analoganlegg også at de kan brukes til å skjelne mellom kabler! Det være seg signalkabler eller høyttalerkabler.Greven skrev:Det kan nå virke som om det er konsensus for at noen anlegg (som Valentinos) kan være ufølsomme for kabler. Vil ikke dette da bety at det er noe vesentlig "galt" med disse anleggene som visstnok skal skille så mye på noen ledningsstumper? Og hva skal så drivkraften være for å komponere en slik sammensetning som da tydligvis er noe ustabil? Som jeg sa i diskusjonen om drivverks betydning:Greven skrev:hva som er mulig i negativ forstand med dårlige løsninger er for meg uinteressant
Parelius skrev:Tåpelig innlegg!
Fascinerende hvor man iler til, samhold i gruppa.Greven skrev:Argumentasjonen i siste sidene i tråden her er virkelig lavmål, også i HFS-sammenheng - og det sier litt...
Latterlig påstand - men dine argumenter er mer ad hominem enn til saken, så da var det like greit å minne om saken igjen. Profet er du vel selv, eller - se vedlegg under.Storebror skrev:Bra innlegg!Vidar P skrev:Hehe. Man skal like lite lytte med fordommer som man skal lese med fordommer. I dette tilfellet var mitt innlegg en ren faktaopplysning, i fall noen lesere ikke hadde fått med seg tråden.
Utover det; diskusjonene og argumentene får du selv holde styr på; hver sin interesse; jeg er ikke med på noen diskusjon om lyttefordommer når de kun tydeligvis er tilstede hos en på forhånd gitt gruppe lyttere.
Men jeg kan si så mye at det viser seg at det er grunnlag for mang en fornøyelig diskusjon når noen selvoppnevnte profeter og sannsigere skal fortelle alle andre hvor feil de egentlig har tatt, og vise dem den rette vei til frelse, som tilfeldigvis går via erkjennelse av profetens tanker om livet og lyttingen
Mvh Vidar P
(Tydeligvis såpass bra at en av profetene nå ønsker å diskutere trådens opprinnelige sak igjen)
Storebror skrev:Merkelig tråd hvor resultatet var klart før den var startet.Valentino skrev:EDIT: Det blir festlig å bytte fra Oblivion til noe lakris jeg har liggende, bør høre noe da.
"Tilstrekkelige" kabler testet mot kostbare kabler av en som ikke hører forskjeller på annet enn høyttalere?
(Eller andre ting verifisert/fortalt av Tangen AV design. (Stygg, tja, men relativt beskrivende))
Det er sikkert godt å få "bevist" at hjemmemekket er like godt som Oblivion.
Har null snøring på lyden av Oblivion selv.
Men hvorfor ikke gjør som sitatet her?
Koster få kalorier og burde være beskrivende for mye.....
For min del er det ikke spennende overhodet før noen av sambygdingene som faktisk har hørt forskjeller stiller opp og får høre (seende) på forskjellene mellom Val-cables og Oblivion.
Hvis ikke de heller hører forskjeller på disse to, eller lakris-typen, så kanskje kan man mene noe om kabelupåvirkelighet.
Eller for å være litt styggere, gjennomsiktighet......
R
Adel og adel, fru Blom, jeg forklarte deg dette uttrykket lenge før finanskrisen ség inn over det norske folk, så ingen grunn til å kokettere med din egen glemsomhet. Men artig er det.Storebror skrev:http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Takk gud for Wiki, nå kan selv røvere prate med adelen.
Leser du med litt andre briller så ser du hvor tydelig dette er.
Man forsøker å diskutere en sak, men så er det noen som ønsker å bryte opp argumenter i bruddstykker å ta tak i det istedet for selve saken.
Sikker ufint å påpeke det, men det får så være. KoB skal få være ifred fra meg, uviljen til å diskutere helhet er notert.
Ordfør er du, artig det også. Lærerikt kan man si.Parelius skrev:Adel og adel, fru Blom, jeg forklarte deg dette uttrykket lenge før finanskrisen ség inn over det norske folk, så ingen grunn til å kokettere med din egen glemsomhet. Men artig er det.Storebror skrev:http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Takk gud for Wiki, nå kan selv røvere prate med adelen.
Leser du med litt andre briller så ser du hvor tydelig dette er.
Man forsøker å diskutere en sak, men så er det noen som ønsker å bryte opp argumenter i bruddstykker å ta tak i det istedet for selve saken.
Sikker ufint å påpeke det, men det får så være. KoB skal få være ifred fra meg, uviljen til å diskutere helhet er notert.
Det er ikke mulig (for meg) å diskutere med deg, du viker unna og diskuterer brødsmuler. Men fair nuff jeg skal avstå fra videre fighter.KindOfBlue skrev:Latterlig påstand - men dine argumenter er mer ad hominem enn til saken, så da var det like greit å minne om saken igjen. Profet er du vel selv, eller - se vedlegg under.
Er ikke helt klar over hva du sikter til her, men det får så være. Du trekker frem de utsagn du finner "spennende" fra Fidelity eller andre steder og bruker det som fasit for hva alle "subjektive" mener. Har jeg ikke vært mer nyansert enn så med mine uttalelser om kabler, eller vil du bare ikke?Jeg har ennå ikke fått en god forklaring fra deg på en rekke momenter forbundet med såkalt gullørelytting til hifi som jeg vil kategorisere som rent sludder - så da er det like greit å spørre om hva som skiller disse kablene rent fysisk.
Jeg hadde kjøpt forklaringen din om det kun var de med "gettoblaster fra Nille" uten lytteerfaring fra seriøse anlegg, som mente det ikke kunne være praktisk forskjell på kabler. Argumentasjonen din blir litt merkelig all den tid det rapporteres at mange med svært dyre og velspillende anlegg med lang "erfaring" inne HiFi, ikke hører forskjell på forskjellige kabler i anlegget. At dette også ser ut til å stemme med ren teori og det beste den vitenskaplige metode anno 2008 kan frembringe, vil jo etter noens mening styrke argumentet.Storebror skrev:Jeg ser det på to måter.Greven skrev:Vil trekke frem igjen disse tankene fra tidligere i tråden. Er det noen synspunkter på dem?
Barbaresco skrev:Et moment som jeg ikke husker å ha sett gjennomdiskutert til konsensus, det kan vel også ta mer enn 20 sider, er om kabelimmunt er en hedersbetegnelse eller et skjellsord.
Et moment i den debatten, gjelder digitaloverføring: Det går an å lage en så dårlig kombinasjon av digitalutgang og digitalinngang at det faktisk gir hørbare forskjeller mellom ulike digitalkabler. Men det er godt gjort å få til å designe, lage og selge slikt utstyr, og det er slett ikke et honnørord at vedkommende anlegg kan brukes til å skjelne mellom ulike digitalkabler.
Jeg kaster derfor inn som brannfakkel ( asbestdrakt på ) at det kanskje kan være mulig å lage så dårlige analoganlegg også at de kan brukes til å skjelne mellom kabler! Det være seg signalkabler eller høyttalerkabler.Greven skrev:Det kan nå virke som om det er konsensus for at noen anlegg (som Valentinos) kan være ufølsomme for kabler. Vil ikke dette da bety at det er noe vesentlig "galt" med disse anleggene som visstnok skal skille så mye på noen ledningsstumper? Og hva skal så drivkraften være for å komponere en slik sammensetning som da tydligvis er noe ustabil? Som jeg sa i diskusjonen om drivverks betydning:Greven skrev:hva som er mulig i negativ forstand med dårlige løsninger er for meg uinteressant
1. Anlegg som er helt på jordet når det gelder elektrisk match og dermed står eller faller med kabelvalg
2. Anlegg som er såpass lite gjennomsiktige at de ikke avslører (de for noen) viktige nyanser som kabelforskjeller
R
Ser du mener jeg er uvillig til å diskutere helhet - problemet er vel snarere våre helt ulike innfallsvinkler til problemstillingen.Storebror skrev:Jeg ser det på to måter.Greven skrev:Vil trekke frem igjen disse tankene fra tidligere i tråden. Er det noen synspunkter på dem?
Barbaresco skrev:Et moment som jeg ikke husker å ha sett gjennomdiskutert til konsensus, det kan vel også ta mer enn 20 sider, er om kabelimmunt er en hedersbetegnelse eller et skjellsord.
Et moment i den debatten, gjelder digitaloverføring: Det går an å lage en så dårlig kombinasjon av digitalutgang og digitalinngang at det faktisk gir hørbare forskjeller mellom ulike digitalkabler. Men det er godt gjort å få til å designe, lage og selge slikt utstyr, og det er slett ikke et honnørord at vedkommende anlegg kan brukes til å skjelne mellom ulike digitalkabler.
Jeg kaster derfor inn som brannfakkel ( asbestdrakt på ) at det kanskje kan være mulig å lage så dårlige analoganlegg også at de kan brukes til å skjelne mellom kabler! Det være seg signalkabler eller høyttalerkabler.Greven skrev:Det kan nå virke som om det er konsensus for at noen anlegg (som Valentinos) kan være ufølsomme for kabler. Vil ikke dette da bety at det er noe vesentlig "galt" med disse anleggene som visstnok skal skille så mye på noen ledningsstumper? Og hva skal så drivkraften være for å komponere en slik sammensetning som da tydligvis er noe ustabil? Som jeg sa i diskusjonen om drivverks betydning:Greven skrev:hva som er mulig i negativ forstand med dårlige løsninger er for meg uinteressant
1. Anlegg som er helt på jordet når det gelder elektrisk match og dermed står eller faller med kabelvalg
2. Anlegg som er såpass lite gjennomsiktige at de ikke avslører (de for noen) viktige nyanser som kabelforskjeller
R
Argumentet om man skal diskutere det ja. Til eget bruk får man eventuelt velge å stole på egne sanser (eller dekke for et par av dem og bruke ørene).Greven skrev:Jeg hadde kjøpt forklaringen din om det kun var de med "gettoblaster fra Nille" uten lytteerfaring fra seriøse anlegg, som mente det ikke kunne være praktisk forskjell på kabler. Argumentasjonen din blir litt merkelig all den tid det rapporteres at mange med svært dyre og velspillende anlegg med lang "erfaring" inne HiFi, ikke hører forskjell på forskjellige kabler i anlegget. At dette også ser ut til å stemme med ren teori og det beste den vitenskaplige metode anno 2008 kan frembringe, vil jo etter noens mening styrke argumentet.
;D ;DNok om det. På grunn av designet av denne testen, tror jeg (nesten) like lite på at Valentino ikke hørte forskjell som at andre hørte ditto. Peace out ;D
Me tooEdit: Håper allikevel Valentino kobler til lakrislissene og rapporterer hva som skjer![]()
Har ikke noe å bevise, jeg tror på det og så får andre velge å mene sitt eget om det.KindOfBlue skrev:Ser du mener jeg er uvillig til å diskutere helhet - problemet er vel snarere våre helt ulike innfallsvinkler til problemstillingen.
Jeg syns det er du som er uvillig til å diskutere helheten, ved å komme med postulater jeg mener det er lite hold for: som at man skal bevise at blindtest har noe for seg før du er villig til å undergå en blindtest. Det er du som skal bevise dette.
Takk, men nei takk. Bruker og kommer til å bruke blindtest fremover. Men det er mer for egen bruk og ikke noe som kan overbevise deg.Men glem blindtest.
1. Nja, jeg tror det finnes et par eller fler entusiastanlegg der ute hvor impedansforhold er langt fra anbefalt, og hvor leddene i kjeden i alle fall ikke er bygget for å spille sammen. Rør, horn og ice i samme anlegg kan blir tullball. Da vil også kablers egenskaper forstørres til de grader.Dine to punkter her.
1. Jeg ville sagt at man her har å gjøre med defekte anlegg -- og at det er lite hold for å påstå at kabler utretter noe som helst i slike vilkårlige situasjoner.
2. Her kommer du med en løsrevet påstandom gjennomsiktighet, når jeg faktisk ville sagt at dette var et korrekt sammensatt anlegg, der nøytralitet var resultatet - og signalet gikk upåvirket gjennom kjeden.
2 er mer himmelen spør du meg. Kan man være fornøyd med virkelig godlyd og samtidig skite i kabler så ville hvertfall jeg vært happy med det.Siden ennå ingen har klart å plukke ut en identifisert kabel i en blindtest, så er det umulig å egentlig mene noe som helst om 1)
Og underlig nok synes det som om vi nå er på vei dit at anlegg som oppfyller 2) er undermåls, sammenlignet med anlegg som er så dårlig matchet at man mener kabler vil ha en funksjon i kjeden, annen den den de er tillagt i elektroteorien.
Forsøker å se ting fra flere sider, men må innrømme at dine spissargumenter gjør det vanskelig.Men med så ulike innfallsvinkler kaster vi egentlig bort egen, hverandres og andres tid.
Det hadde jo egentlig vært en god ting, det. Jeg kunne godt tenkt meg å fått KoB og Valentino, f.eks., på døra. Kunne blitt riktig så hyggelig tror jeg. Så lenge de tåler at det står kabler som koster litt i anlegget, og det gjør de vel, så kunne vi sikkert hatt det gøy og morsomt og jeg kunne lært mye om klassisk musikk. Hører dere, KoB og Val? 8)65finger skrev:jeg undres over at kabelskeptikere er så opptatt av å diskutere kabler. Mitt inntrykk er at de har "sett lyset" og derav har fått et voldsomt behov for å "frelse" de "vantro" litt som jehovas vitne som av til ringer på døren.
Enig! Men du bor ved Mjøsa, gjør du ikke? Litt langt herfra, innbiller jeg meg. Nå, hvis jeg får kjøpt meg bil eller motorsykkel en gang, så kanskje...Valentino skrev:2) Jeg drar ikke på hifibesøk for å høre på kabler. Bli utsatt for musikk jeg ikke kjenner og vice versa er mye hyggeligere.
Selvfølgelig ikke.......Valentino skrev:1) Det blir ikke noenlakristest.
Strippere?Vidar P skrev:Jeg synes de gamle 70-talls grå lakrisledningene ikke gav så sort bakgrunn som de nye sorte variantene. De hadde noe mer gråskjær kanskje?
(*fotnote; Vidar P samler bare poeng for å bli førstemann til big 10k. Strippere og gavesjekker er nemlig ventet)
Mvh Vidar P
Så det skal man ikke spøke med!The insulating covering, or dielectric, of an audio cable also has a profound effect on the signal, and different materials have different properties. A particularly important property is called the dielectric constant. The dielectric absorbs some of the energy of the audio signal and releases it later. How much is absorbed and released, and how quickly, are measurable. Kimber discovered that the color of the dielectric material affects the sound because the coloring agents are metallic (carbon for black, titanium for white, and so on).
Tviler ikke, har skjedd mye rart her i heimen. :KindOfBlue skrev:Som vi vet, i henhold til Kimber, er fargen på kabelen avgjørende for lydkvaliteten.
http://www.positive-feedback.com/Issue21/kimber.htm
Så det skal man ikke spøke med!The insulating covering, or dielectric, of an audio cable also has a profound effect on the signal, and different materials have different properties. A particularly important property is called the dielectric constant. The dielectric absorbs some of the energy of the audio signal and releases it later. How much is absorbed and released, and how quickly, are measurable. Kimber discovered that the color of the dielectric material affects the sound because the coloring agents are metallic (carbon for black, titanium for white, and so on).
Hva slags fotfeste?Storebror skrev:Selvfølgelig ikke.......Valentino skrev:1) Det blir ikke noenlakristest.
EDIT: Var sikkert litt ufint dette, men hva skal man si....? Tråden kunne jo fått litt fotfeste....
At det kunne vært interessant om det ga utslag, har svart deg på dette tidligere.pks skrev:Hva slags fotfeste?Storebror skrev:Selvfølgelig ikke.......Valentino skrev:1) Det blir ikke noenlakristest.
EDIT: Var sikkert litt ufint dette, men hva skal man si....? Tråden kunne jo fått litt fotfeste....
At du får konstatert at han er døv ?
At du får konstatert at ditt anlegg er mye bedre enn hans ? (Noe som ikke skal bli en diskusjon her)
PK
Greit du er voksen...Storebror skrev:At det kunne vært interessant om det ga utslag, har svart deg på dette tidligere.
Voksne folk har ikke konkurranser om "best lyd i gata". Slike ting overlater vi til bønder og traktorpuling.
Gratulerer.Storebror skrev:Selvfølgelig ikke.......Valentino skrev:1) Det blir ikke noenlakristest.![]()
Åhh, er det det de kaller det? :KindOfBlue skrev:Jeg håper du mener traktorpulling.