OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Og i år går Nobels Diktatorpris til...........

    Det er FAEN meg ille det som foregår!

    På tide å stoppe eksport av Møllers Tran til Russland!
    Presidenten tar alt selv og ser jo hvordan det går!

    Alle tanker går til folket i Ukraina!

    1645809168440.png
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Ergo forskning fører frem !!!!!

    Om en liten tid fremover, så skal jeg lære deg og fortreffeligheten med fjernkontroll !!! (bytte kanaler og bytte spor... )
    Men som sagt du skal få gjort deg fortrolig med dette med bytte av CDr først :p
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.421
    Antall liker
    627
    Torget vurderinger
    6
    Byttet cd plate!
    Kom en helt annen musikk :)
    Ha! Typisk eksempel på bias basert på forventninger. Det er det hele kabelindustrien er bygd opp rundt: litt bling pluss marketing BS, så synes kjøpern alltid at det låter bedre/annerledes ved kabelbytte. Trodde du Oks var for god til å gå i den fella!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det som jeg har gjort er å ta et steg tilbake og plassert inn JBL 2220 som øvre bass, og JBL E140 som nedre bass.

    Årsaken er å skvise mer lyd ut i forhold til effekt inn.
    GPA 515 er 16ohm og måtte dermed ha motstand i serie på E140 for å få de lik i nivå.

    For de som har fulgt med i hyttetråden til @Hornlyd så har han et Faital Pro prosjekt på gang der en benytter en høy BL bassdriver selv om kassen er litt for liten.
    Det er det samme jeg gjør her, plukket de driverne jeg har med mest BL.
    Så tillater en å korrigere med DSP.

    1647164979845.png



    For mest mulig effektivitet ved tuning med bassrefleks så er det høy BL i forhold til Re som teller.
    E140 har BL på 23, 2220 har BL på 22.
    GPA 515 har BL på ca 19.
    Det er på 8ohms variantene så en gjør en noenlunde lik sammenligning.

    Jeg har satt inn Malmin MI 10 forsterker på 2x15w på bassene, og skal når anledningen byr seg spille til den kneler som en test i praksis :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Fordelen er at en får effektivitet selv om en ikke har plass til kasser på mange hundre liter som er det som slike drivere må ha om skal spille noenlunde bass uten DSP.

    Bakdelen er at driverne har kort slaglengde, dvs de blir fort ulinjære om guffer på mye.
    Det er langt til Xdamage, så de vil ikke bli ødelagt selv om Xmax er lav.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.404
    Antall liker
    110.016
    Torget vurderinger
    23
    Xmax over 5 mm. på en 15" er direkte feigt!!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt sånn for morro angående høy effektivitet :)

    Om en plasserer GPA 515 i OB.
    Så vil driveren dra 0,3w når den når Xmax nede ved 30hz :)

    1647166628864.png


    Jeg finner ikke noen andre 15" som er like effektiv til OB.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.404
    Antall liker
    110.016
    Torget vurderinger
    23
    :cool: Hmmm... kanskje en kunne bruke f.eks. 10 slike i to linjer med fem i hver OB og kanskje brette sammen vingene slik at de gikk bakover, samtidig med at en rettet elementenes forside mot hverandre inne i et slags lite kammer... :unsure:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.404
    Antall liker
    110.016
    Torget vurderinger
    23
    Kunne jo kalle de SLOB... Slemme Linjers Open Baffle......
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hehe, ja det hadde vert en god ide!! :)
    Har ikke studert alt for mye på OB drivere, men lav masse og høy compliance (Vas) virker være ønskelig.
    Kraftig motor gjør det lettdrevent, korrigere respons kan en gjøre både passivt og med DSP :)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.404
    Antall liker
    110.016
    Torget vurderinger
    23
    - og med stort antall elementer kombinert med rikelig effekt uten distorsjon så vil de fleste kjente ulempene med DSP miste sin signifikans.. m.a.o. fordeler uten ulempene 😊
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.404
    Antall liker
    110.016
    Torget vurderinger
    23
    Dessverre er det nok veldig mange som bruker DSP på "motsatt" måte og følgelig skapes det et ufortjent dårlig rykte om DSP generelt.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.450
    Antall liker
    3.193
    Torget vurderinger
    6
    - og med stort antall elementer kombinert med rikelig effekt uten distorsjon så vil de fleste kjente ulempene med DSP miste sin signifikans.. m.a.o. fordeler uten ulempene 😊
    Kan bekrefte at teorien stemmer i praksis :cool:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    På bassrefleks i mitt tilfelle så bruker en jo egentlig bare DSP til å dempe mellomtone og ved tuning.

    Skal en gjøre dette fysisk så må en øke masse på driver og gjerne gå litt ned på motorkraft.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Interessant 15" fra Oberton.
    Oberton 15NMB601

    1647177413826.png


    Aner ikke hvor en får kjøpt de men....
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er den forrige varianten, men får tru den nye kommer der også :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg trur den er såpass ny at ikke har komt helt ut enda kanskje..
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.404
    Antall liker
    110.016
    Torget vurderinger
    23
    Høy Fs og BL... sikkert fin til midbass horn. Relativt høy Le også...
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja, den simulerer også fint i midbasshorn :)

    Når en først tillater seg hard DSP bruk så er det nok ikke noe problem å få den til i bakblåst kasser der en ønsker spille til 1khz.
    Til OB ville jeg ikke brukt den, for lav Compliance/Vas.

    Høy flux er ønskelig.
    Men der banker jo @Snickers-is alle sammen med sin driver som kjøres i metning på 2,2T.
    Da blir motorsystemet mindre påvirkelig av feltet som spolen setter opp.

    Til PA ønsker en gjerne størst mulig spolediameter. Det gir god kjøling. Men til hifi kan en gjerne utnytte fordelene det er med mindre spole.
    Det krever mindre magnetmasse for å mette et 3" gap enn et 4".
    Spolen blir mindre og kan da ha litt mer slaglengde for samme Le (som vi ønsker lavest mulig)
    Spolen får lavere vekt som en kan utnytte til andre bevegelige deler, f.eks membranet.


    JBL bassene jeg spiller med har 4" spole. GPA 515 har 3".
    Mener å ha lest specs på GPA 515 har Le rundtom 0,7-0,8. Det er lavt for en slik driver med motor som er utviklet i steinalderen helt fri for kortslutningsringer.
    Relativt høy flux på 1,35T så de har gode mellomtonegenskaper.

    Angående følsomhet ved port tuning i bassrefleks så har JBL 2220 ca 2dB mer effekt følsomhet enn GPA 515. Det er altså ikke skyhøye forskjeller!
    Sammenligner en Oberton over her så har den ytterligere 2dB mer følsomhet enn JBL 2220 ved port tuning.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Til OB ønsker en høy Vas og lav MMS.

    Men til bassrefleks er det gjerne ikke alltid like ønskelig med skyhøy Vas.
    MMS tilpasser en egentig til ønsket kassestørrelse og tuning.
    Ikke min sterkeste side å forklare dette, men oppheng har noe med DC komponenter i motor å gjøre.

    Muligens @Snickers-is kan forklare litt om oppheng og DC komponenter.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.733
    Sted
    Østfold
    Muligens @Snickers-is kan forklare litt om oppheng og DC komponenter.
    Det er et ganske stort tema som egentlig kommer inn i høyttalerverdenen i flere lag.

    Jeg mistenker at det du først og fremst er ute etter er DC-faktor som følge av asymmetri i umettet magnetisk materiale. Kort sagt kan man tenke seg at selve magnetsystemet produserer en magnetisk kraft mellom stålet og spolen dersom man fjerner permanentmagneten. Denne effekten er der fortsatt når man setter inn en permanentmagnet, med mindre alt stålet er 100% mettet. Hvor stor effekten er er avhengig av geometrien i motoren og hvilke deler som er mettet, samt hvor langt fra metning man befinner seg i andre deler.

    Kort sagt, nesten alle drivere trekker nullpunktet noe innover når effekten går opp.

    Har man veldig mykt oppheng virker det i liten grad mot denne effekten. Jeg husker Vidar Øierås fikk hjelp av Seas til å teste en driver han hadde bygget om til trådoppheng. Den hadde da svært mykt oppheng og resultatet var svært dominerende DC-komponenter.

    Men for å studere DC-faktor nærmere er det viktig å se på opphengssymmetri, og ikke minst signalsymmetri. Det er lett å tenke at "signalet kommer alltid tilbake til null", men så glemmer man at integralet av signalet gir oss akselerasjonen, dobbeltintegralet gir oss hastigheten, og trippelintegralet gir oss faktisk posisjonen. Da hjelper det ikke om man ikke har DC på signalet. Opphenget har en ganske stor jobb når det kommer til å løse et ganske komplisert problem. Når man tramper ned pedalen på en basstromme fyres mange frekvenser samtidig, og alt går i samme retning. Det er mye akselerasjon i denne pulsen, og straks signalet er nede på null igjen har man egentlig bare produsert akselerasjon i én retning. Det er først når man kommer på negativ side at det begynner å bremse, og om den negative siden har samme effektivverdi som den positive siden holder det i prinsippet bare til å stoppe bevegelsen. Her bidrar også forsterkerens dempningsfaktor en hel del, men om vi for eksempel hadde en ren current drive forsterker ville man etter én positiv puls og ikke noe oppheng ha oppnådd en høy hastighet og ingen ting til å stoppe det hele.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Takk for godt svar! :)

    Ja det var det første jeg tenkte på.
    Konklusjonen er vel ikke dra enkeltparametre for langt i en retning, men passelig til det som driver skal brukes til.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.733
    Sted
    Østfold
    Ja, det snakkes ofte om den fantastiske lyden av drivere med den eller den ekstreme egenskapen på ett område, men faktum er at alt må fungere sammen. Hvis ikke kan det gå skikkelig galt.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja en ser jo det i mitt tilfelle der har kastet ønsket om slaglengde rett på båten.
    2220 er underhengt og begynner forlate gapet ved allerede 0,9mm.
    E140 har forbausende lite overheng, jeg målte det da satte de sammen men har gemt det.

    Fordelen er ålreite mellomtone egenskaper ved moderate volum.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ellers så kan en jo være fornuftig om en skal velge driver til bassrefleks :)
    Denne BMSen er faktisk litt mer effektiv ved port tuning enn mine JBL.

    BMS 15S435
    1647282623361.png


    1647282655261.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn