Forsterkere Opplest og vedtatt at forforsterker er viktigst?

[jonas]

Off topic, men hva heter lydkortet?

Det viktigaste er korleis høgtalarane klarar seg i rommet, tykkjer no eg.

Veldig enig.

Ditto.

Jeg har ikke forforsterker, men en multikanalDAC/lydkort som forer effektforsterkerne direkte.

 

[grammofon]

Dette blir mer og mer en tråd for eller mot forforsterker. Den har vi hatt mange ganger før. Enhver får lytte og prøve seg frem.

 

[AndersR]

Jeg tror alt ligger i forventingene.
Man forventer normalt sett ikke at en volumkontroll skal ha spesielt mye å si for lyden. Når man oppdager at den har det, så er overraskelsen så stor at man tillegger endringen mye mer vekt enn andre, mer forutsigbare påvirkninger.

For eksempel: Ingen blir overrasket over at to typer høyttalere spiller helt forskjellig, men om man bytter USB-kabel og merker en tidel så stor forskjell får det jo hundre ganger så mye oppmerksomhet.

 

[Roysen]

Er det opplest og vedtatt at forforsterkeren utgjør større forskjell i lydkvalitet kontra effektforsterker, eller er det uenigheter på det området også?
Lest flere steder hvor folk hekter på solide effekttrinn men den opplevde forskjellen er minimal dersom effektforsterkeren man hadde i utgangspunktet ikke er altfor underdimensjonert. Man forklarer det da ofte med at man har fått mer kontroll på høyttalerne selv om den opplevde forskjellen ikke er lett å spore.

Ofte sies det at forforsterkeren utgjør en mye større forskjell lydmessig, og at det da ikke gir vesentlig forbedring av lyden før man tester med en bedre forforsterker. Dette gir mening i mine ører da jeg selv tenker slik at den lydkvaliteten som ikke forforsterkeren får sendt videre til effektforsterkeren, den er da tapt og kan ikke rettes opp av en komponent lenger ned i kjeden..

Er dette en sannhet eller er det her også store stridigheter som med mye annet innen HIFI?

Jeg tenker da at hvis man må prioritere i et oppsett, så burde man kanskje legge mest penger i forforsterkeren kontra effektforsterker for å maksimere lydkvaliteten kontra pris?

Nå i helgen kjørte jeg en liten spørreundersøkelse på hvilke elementer som var viktigst i en anlegg, og forforsterkeren kom ikke godt ut der. Det var omtrent 12 til 13 personer som svarte. Lydkilde som DAC og CD-spiller kom langt bedre ut som et ledd som man ønsker å prioritere, med høyttalere på en god førsteplass. Dette gir logisk sett mye mening. Forforsterker er nok aller mest viktig for de som ennå bruker analoge lydkilder. Man ser en økende trend av integrerte forsterkere der forforsterkerleddet blir forenklet. Eks. på dette er Gryphon Diablo som av mange går for å være på samme nivå som pre+effekt som Accuphase, Mcintosh og andre toppspillere.

Takk for innspill, dette underbygger jo litt av det jeg tenker også - at man ikke skal glemme de første leddene i kjeden heller. Virker som veldig mange har mest fokus på høyttalere og gå skikkelig overkill på effektforsterker.. En veldig god DAC m/volumkontroll, en litt rimeligere effekt og et par gode høyttalere tror jeg ikke er dumt


Dette med høyttalere er det jo som alt annet blest om. Noen sier kjøp de dyreste høyttalerne du har råd til, også tar du "restene" til kilde og forsterker, mens andre sier at de har fått mye mer ut av å ha litt overkill kilde og forsterker på rimeligere høyttalere.

Man må kanskje bare være enig om at ingen mener det samme og at det kun bunner i forskjellige menneskelige preferanser

Altså, dersom effektforsterkeren ikke er i stand til å drive høytalerne er man virkelig ute å kjøre rent lydmessig også. Da hjelper det lite å ha en god forforsterker eller DAC.

Når det er sagt, så bidrar alle komponenter i kjeden til totalresultatet. Det innebærer at alle kompromisser man gjør uansett hvor de er vil medføre tapt lydkvalitet. Jeg mener det er et feilspor å analysere hvor man kommer seg unna lettest ved å gjøre kompromisser. Generelt sett burde den overordnede regelen vært at kompromisser kan man ikke gjøre. I min verden er det den viktigste kjøreregelen.

Mvh Roysen

 

[Eirik84]

Er det opplest og vedtatt at forforsterkeren utgjør større forskjell i lydkvalitet kontra effektforsterker, eller er det uenigheter på det området også?
Lest flere steder hvor folk hekter på solide effekttrinn men den opplevde forskjellen er minimal dersom effektforsterkeren man hadde i utgangspunktet ikke er altfor underdimensjonert. Man forklarer det da ofte med at man har fått mer kontroll på høyttalerne selv om den opplevde forskjellen ikke er lett å spore.

Ofte sies det at forforsterkeren utgjør en mye større forskjell lydmessig, og at det da ikke gir vesentlig forbedring av lyden før man tester med en bedre forforsterker. Dette gir mening i mine ører da jeg selv tenker slik at den lydkvaliteten som ikke forforsterkeren får sendt videre til effektforsterkeren, den er da tapt og kan ikke rettes opp av en komponent lenger ned i kjeden..

Er dette en sannhet eller er det her også store stridigheter som med mye annet innen HIFI?

Jeg tenker da at hvis man må prioritere i et oppsett, så burde man kanskje legge mest penger i forforsterkeren kontra effektforsterker for å maksimere lydkvaliteten kontra pris?

Nå i helgen kjørte jeg en liten spørreundersøkelse på hvilke elementer som var viktigst i en anlegg, og forforsterkeren kom ikke godt ut der. Det var omtrent 12 til 13 personer som svarte. Lydkilde som DAC og CD-spiller kom langt bedre ut som et ledd som man ønsker å prioritere, med høyttalere på en god førsteplass. Dette gir logisk sett mye mening. Forforsterker er nok aller mest viktig for de som ennå bruker analoge lydkilder. Man ser en økende trend av integrerte forsterkere der forforsterkerleddet blir forenklet. Eks. på dette er Gryphon Diablo som av mange går for å være på samme nivå som pre+effekt som Accuphase, Mcintosh og andre toppspillere.

Takk for innspill, dette underbygger jo litt av det jeg tenker også - at man ikke skal glemme de første leddene i kjeden heller. Virker som veldig mange har mest fokus på høyttalere og gå skikkelig overkill på effektforsterker.. En veldig god DAC m/volumkontroll, en litt rimeligere effekt og et par gode høyttalere tror jeg ikke er dumt


Dette med høyttalere er det jo som alt annet blest om. Noen sier kjøp de dyreste høyttalerne du har råd til, også tar du "restene" til kilde og forsterker, mens andre sier at de har fått mye mer ut av å ha litt overkill kilde og forsterker på rimeligere høyttalere.

Man må kanskje bare være enig om at ingen mener det samme og at det kun bunner i forskjellige menneskelige preferanser

Altså, dersom effektforsterkeren ikke er i stand til å drive høytalerne er man virkelig ute å kjøre rent lydmessig også. Da hjelper det lite å ha en god forforsterker eller DAC.

Mvh Roysen

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

 

[Ulf-B]

Takk for innspill, dette underbygger jo litt av det jeg tenker også - at man ikke skal glemme de første leddene i kjeden heller. Virker som veldig mange har mest fokus på høyttalere og gå skikkelig overkill på effektforsterker.. En veldig god DAC m/volumkontroll, en litt rimeligere effekt og et par gode høyttalere tror jeg ikke er dumt


Dette med høyttalere er det jo som alt annet blest om. Noen sier kjøp de dyreste høyttalerne du har råd til, også tar du "restene" til kilde og forsterker, mens andre sier at de har fått mye mer ut av å ha litt overkill kilde og forsterker på rimeligere høyttalere.

Man må kanskje bare være enig om at ingen mener det samme og at det kun bunner i forskjellige menneskelige preferanser

Altså, dersom effektforsterkeren ikke er i stand til å drive høytalerne er man virkelig ute å kjøre rent lydmessig også. Da hjelper det lite å ha en god forforsterker eller DAC.

Mvh Roysen

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

 

[Eirik84]

Takk for innspill, dette underbygger jo litt av det jeg tenker også - at man ikke skal glemme de første leddene i kjeden heller. Virker som veldig mange har mest fokus på høyttalere og gå skikkelig overkill på effektforsterker.. En veldig god DAC m/volumkontroll, en litt rimeligere effekt og et par gode høyttalere tror jeg ikke er dumt


Dette med høyttalere er det jo som alt annet blest om. Noen sier kjøp de dyreste høyttalerne du har råd til, også tar du "restene" til kilde og forsterker, mens andre sier at de har fått mye mer ut av å ha litt overkill kilde og forsterker på rimeligere høyttalere.

Man må kanskje bare være enig om at ingen mener det samme og at det kun bunner i forskjellige menneskelige preferanser

Altså, dersom effektforsterkeren ikke er i stand til å drive høytalerne er man virkelig ute å kjøre rent lydmessig også. Da hjelper det lite å ha en god forforsterker eller DAC.

Mvh Roysen

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

 

[Eirik84]

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

Du vil aldri få high end stereolyd fra en surroundreceiver uansett hvor mange store Bryston eller McIntosh effektforsterkere, så man kan ikke si at forforsterker-biten ikke er av betydning..

 

[Ulf-B]

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

Du vil aldri få high end stereolyd fra en surroundreceiver uansett hvor mange store Bryston eller McIntosh effektforsterkere, så man kan ikke si at forforsterker-biten ikke er av betydning..

Nå hører jeg til dem som mener at kilden og forforsterkeren er svært viktig. I mitt tidligere nr. 1 anlegg var fordelingen omtrent slik (regnet i nypriser): DAC 25%, Forforsterker 30%, Effekttrinn 20%, Høyttalere 20%, Squeezebox + kabler 5%. Sånn cirka. Altså ganske motsatt av "høyttaler-først"-prinsippet. Men det er mange veier som fører til Rom - og man kan i det store og hele se bort i fra det meste av det som er "opplest og vedtatt".

 

[Kondis]

Preamp.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Roysen]

Takk for innspill, dette underbygger jo litt av det jeg tenker også - at man ikke skal glemme de første leddene i kjeden heller. Virker som veldig mange har mest fokus på høyttalere og gå skikkelig overkill på effektforsterker.. En veldig god DAC m/volumkontroll, en litt rimeligere effekt og et par gode høyttalere tror jeg ikke er dumt


Dette med høyttalere er det jo som alt annet blest om. Noen sier kjøp de dyreste høyttalerne du har råd til, også tar du "restene" til kilde og forsterker, mens andre sier at de har fått mye mer ut av å ha litt overkill kilde og forsterker på rimeligere høyttalere.

Man må kanskje bare være enig om at ingen mener det samme og at det kun bunner i forskjellige menneskelige preferanser

Altså, dersom effektforsterkeren ikke er i stand til å drive høytalerne er man virkelig ute å kjøre rent lydmessig også. Da hjelper det lite å ha en god forforsterker eller DAC.

Mvh Roysen

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

For mye effekt? Tullprat. Noe slikt finnes ikke.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

....og om man allerede har en god forforsterker har man mer igjen for å oppgradere til en bedre forsterker. Alle disse argumentene dine biter deg i halen og kan også brukes for å argumentere for forsterkere.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

Du vil aldri få high end stereolyd fra en surroundreceiver uansett hvor mange store Bryston eller McIntosh effektforsterkere, så man kan ikke si at forforsterker-biten ikke er av betydning..

Man får aldri high end lyd av en surround forsterker heller samme hvor god preamp du har.

Mvh
Roysen

 

[Eirik84]

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

....og om man allerede har en god forforsterker har man mer igjen for å oppgradere til en bedre forsterker. Alle disse argumentene dine biter deg i halen og kan også brukes for å argumentere for forsterkere.

Mvh
Roysen

Selvfølgelig! Har jo bare ment at dersom man har en god komponent hvor det ikke ligger noen såkalt flaskehals, så får man mer igjen for å prioritere å oppgradere en annen komponent i kjeden. Startet tråden av den hensikt å lære mer jeg, ikke for å gå foran i et fakkeltog for å kjempe for at forforsterker er det som betyr alt.

Må bare beklage hvis det oppfattes slik..

 

[LESSisdox@]

Den beste (mest transparente) forforsterkeren jeg har hatt:

Vis vedlegget 287464

Men neste gang blir det nok DAC med volumkontroll. Det er løsningen for fremtiden.

Hei
I beste mening ,,,dette kan du ikke mene,,,,Har hatt denne selv når den kom.
Låt som en ullsokk , har andre Passive saker TVC som er bedre.
Mvh

 

[Valentino]

Off topic, men hva heter lydkortet?

Jeg har ikke forforsterker, men en multikanalDAC/lydkort som forer effektforsterkerne direkte.

RME Fireface UC

 

[Lieng]

Alle som kan justere volum på en eller annen måte har jo i praksis en forforsterker.
Jeg har hatt lyd på anlegget mitt en gang helt uten pre. Koblet da xlrkabler fra cdspillern (ikke justerbare utgang) direkte i effektforsterker. Det fungerte det også men det ble naturligvis høyt volum.

 

[bambi]

Den beste (mest transparente) forforsterkeren jeg har hatt:

Vis vedlegget 287464

Men neste gang blir det nok DAC med volumkontroll. Det er løsningen for fremtiden.

Hei
I beste mening ,,,dette kan du ikke mene,,,,Har hatt denne selv når den kom.
Låt som en ullsokk , har andre Passive saker TVC som er bedre.
Mvh

Hva slags forsterker brukte du den på? Utfra signaturen din kan man kanskje tippe Doxa? Mulig jeg husker feil, men hadde ikke Doxa boksene iallfall tidligere en inngangsimpedanse på 10K Ohm eller noe sånt? Prøv den på en forsterker med 100K Ohm isteden, så kanskje du skifter mening.

Og TVC, er ikke det trafobaserte løsninger uten gain, men som allikevel evner å drive forsterkere med lavohmige (relativt sett) laster?

 

[jonas]

100% enig!!!

Joda, men mitt inntrykk er at folk som henger på HFS heller har "for mye" enn for lite effekt

"For lite" er en mye alvorligere mangel enn "for mye". Det gjelder det meste av greiene vi bruker til daglig - også for forsterkere.

Ja det er jo greit, bare mente at hvis man allerede har mer enn nok kraft, så ville man fått mer lydkvalitet igjen for pengene om man oppgraderte andre ting enn en enda større effektforsterker.

Du vil aldri få high end stereolyd fra en surroundreceiver uansett hvor mange store Bryston eller McIntosh effektforsterkere, så man kan ikke si at forforsterker-biten ikke er av betydning..

 

[LESSisdox@]

Den beste (mest transparente) forforsterkeren jeg har hatt:

Vis vedlegget 287464

Men neste gang blir det nok DAC med volumkontroll. Det er løsningen for fremtiden.

Hei
I beste mening ,,,dette kan du ikke mene,,,,Har hatt denne selv når den kom.
Låt som en ullsokk , har andre Passive saker TVC som er bedre.
Mvh

Hva slags forsterker brukte du den på? Utfra signaturen din kan man kanskje tippe Doxa? Mulig jeg husker feil, men hadde ikke Doxa boksene iallfall tidligere en inngangsimpedanse på 10K Ohm eller noe sånt? Prøv den på en forsterker med 100K Ohm isteden, så kanskje du skifter mening.

Og TVC, er ikke det trafobaserte løsninger uten gain, men som allikevel evner å drive forsterkere med lavohmige (relativt sett) laster?

Hei
Spilt på flere amper ,,Bla parasound hca 1200mk2,hca 2200mk2,Kenwood 1000M,å også 4 stk forskjellige Doxa 70B mk2,70Sig 1,70Sig mk2 som eg husker i farten ,,,ble ikke den store lyden her hos meg ,,,,,noen liker moren ,,,osv.
Tvc er i en annen divisjon, her hos meg og ja den er trafobasert og med velger for 6Db gain.(som ikke brukes av meg ,slører lyd med Gain knapp inne) gjør ingen ting galt i mine ører samme ka ein mater den med, passer liksom alt som eg har av amper SSt /Tube amper, meget åpen i lyd bilde og helt tyst, sort bakgrunn å ro i lyden.Rca eller Xlr inn og ut på den.
Mvh

 

[vrøvl]

I beste mening ,,,dette kan du ikke mene,,,,Har hatt denne selv når den kom.
Låt som en ullsokk , har andre Passive saker TVC som er bedre.

Min erfaring er at, så lenge impedansen i anlegget henger på greip, så er denne sånn ca 98% transparent. Jeg har prøvd den på alt fra billig Rotel til Adyton Cordis 3B og syns egentlig den alltid funket bra. Men det fins jo bedre potmetere/attenuatorer, og det kan sikkert bli enda litt bedre med TVC, kanskje 98,2%.

Men jeg satt og tenkte at jeg burde prøve en sånn LDR-sak fra Tortuga Audio | Handcrafted audio gear for music lovers, det ser lovende ut. Designet av en gubbe fra Skien.

 

[bambadoo]

Har testet mye ldr volumkontroller. Vanskelig å få helt til men når det funker så låter det veldig transparent. Veldig impedanseavhengig og kan lett gi veldig redusert bass.

 

[vrøvl]

Det er spennende! Jeg er litt interessert i hvor "off" det må være, impedansmessig, før det går til helvete. Har du noen eksempler på dårlige og gode matcher?