- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
orso i Munchen 2013
- Trådstarter Bjørn ("Orso")
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Takk.
Nei, jeg vet ikke. Trolig ingen jeg ville ha byttet mot høyttalerne jeg har i dag. Hadde jeg ikke hatt høyttalere og trengte nye, så ville jeg helst ha sett målinger og valgt i stor grad utifra det. Det forteller meg langt mer. Problemet med det er at nesten ingen produsenter tilbyr skikkelig målinger. Uansett umulig å si hvilke som er best basert på lytting i ulike rom til ulike tider. Og forsterkeri har også en del betydning. I tillegg må man alltid tenke spredningsmønster i forhold til formål og rom man har.
Først og fremst var jeg der for å kartlegge hvilke prinsipper som fungerer og hva som ikke fungerer. Det var ingen overraskelser på det punktet.
Skyldes dette spesielle forhold (akustisk tuning, mm.) hos deg eller rent generelt uavhengig av av tilpasning?
Jeg er ganske sjåvenistisk selv, men har du tatt bort den faktoren som tilsier at man trenger en bekreftelse på egne valg?
Dette er jo et tema som har blitt 'beaten to death' her inne i andre tråder (no pun intended).Sist redigert:
TAS opplyser om at elementene påbaksiden av kabinettet er 18" ref; Lansche, famous for its plasma tweeter, launch its new $280k Model 8.2 plasma/cone floorstander, now with dual 18-inch powered (1000W per driver) subwoofers, crossing over at 40Hz, mounted on the rear of its cabinetVvredensgnag
Gjest
Uavhengig av rommet da jeg uansett behandler det.
Mener ikke det. Det er ikke helt meg.
Er av den oppfatning at veldig mye egentlig ikke er så bra. Selv om en det koster en arm og en fot. Man har ikke automatisk en superhøyttaler fordi man har brukt en del dyre elementer og kasse. For meg spiller veldig mange av disse høyttalerne på noe som et lite relatert til lydkvalitet. Fokus på lydkvalitet alene tapte for mange år siden IMO og mange av de virkelig gode merkene gikk dukken under kommersielle hensyn. Både når det gjelder høyttalere, akustikk og opptaksteknikk i studioer så har lydkvalitet tapt kampen.
Ligger det en byggetråd her inne til denne HFS subben?
Har for min del bassløsning underveis. Kjøpte inn elementer for noen måneder siden. Venter bare på snekkeren.Vedlegg
Takker. Da skal jeg sjekke. Må ha meg en dugandes sub snart.
- Ble medlem
- 22.03.2002
- Innlegg
- 3.101
- Antall liker
- 506
I tillegg til de fantastiske Totem Elements Metal må jeg si at det var skikkelig artig å få hørt på EclipseTD510ZMK2.
Disse stod i et eget rom på gulvplanet. Var satt opp til nærfeltslytting.
Lyden var svært god, om enn litt annerledes enn hva jeg er vant til.
Meget gjennomsiktig lydbilde med fabelaktig transientgjengivelse. Svært lite lyd fra kabinettet som er utrolig konsekvent i sin oppbygning.
Noe sånt skulle jeg gjerne hatt i "kinorommet" mitt (3x3m). Overaskende gode høyttalere som jeg har lest om i en årrekke, men ikke hørt før nå.
- Ble medlem
- 24.08.2010
- Innlegg
- 4
- Antall liker
- 1
Flot flot messe rapport, Orso. Tak! ;=)
Er helt forvirret.Bra tråd Orso. Også deilig det må være for en gangs skyld å ikke få kjeft for alt man skriver
Mye resonanse i nedre mellomtone og bass i Gryphon oppsettet ifølge videosnutten. Var ikke utstyret eller kablene innspilte mon tro?
Sånn, da er vi nok tilbake til sedvanlig krangling og kjefting.
- Ble medlem
- 22.03.2002
- Innlegg
- 3.101
- Antall liker
- 506
Funket utrolig bra på den låta der ja. Fourplay - Chant
En får slenge seg på og takke for en underholdende tråd.
Det inspirerer til å planlegge messetur i 2014. Og går ikke det håper jeg på en ny tråd fra deg orso.
For oss nubisene ute i skauen på nordvestlandet er sentralen -og alle de inntrykk og info man får fra samtlige leirer- en gave.
mvh
stingrayV
Er helt forvirret.Bra tråd Orso. Også deilig det må være for en gangs skyld å ikke få kjeft for alt man skriver
Mye resonanse i nedre mellomtone og bass i Gryphon oppsettet ifølge videosnutten. Var ikke utstyret eller kablene innspilte mon tro?
Sånn, da er vi nok tilbake til sedvanlig krangling og kjefting.
Hehe, du liker det88x12_TOM
Gjest
Akkurat dette er jeg enig i. Dette fordi orso, powerpoint og to andre jeg holder kontakt med, har meninger som spriker 100%
Jeg tror ikke på noen av dere, så derfor blir det nok en tur neste år
Akkurat dette skal jeg passe på å følge opp.
Akkurat dette er jeg enig i. Dette fordi orso, powerpoint og to andre jeg holder kontakt med, har meninger som spriker 100%
Jeg tror ikke på noen av dere, så derfor blir det nok en tur neste år
Geir Arne88x12_TOM
Gjest
Ha-ha, du er vel kanskje den jeg stoler mest på når det kommer til lytteinntrykk. Men det er kanskje på grunn av at mitt oppsett har fått innpass på din topp ti liste
Akkurat dette skal jeg passe på å følge opp.
Akkurat dette er jeg enig i. Dette fordi orso, powerpoint og to andre jeg holder kontakt med, har meninger som spriker 100%
Jeg tror ikke på noen av dere, så derfor blir det nok en tur neste år
Geir Arne og at du er lite påvirkelig av bling faktor samtidig som du gir alle systemer/ løsninger en sjans.
Dette er da altså, om jeg har forstått det rett, en treveis høyttaler som er aktiv i bass og diskant. Tusenwatts innbygde amper til subene, og plasmadiskanten er aktiv av prinsipp da den ikke kan drives av vanlige forsterkere. Altså er det bare mellomtonen som drives av Mola-Molaforsterkeren.
Det får meg til å lure på hvorfor de ikke tar steget helt ut og gjør høyttaleren helaktiv? Og jeg tror jeg vet svaret. Den blir da mindre salgbar hos high-endfolket som er kundesegmentet til denne høyttaleren, som kan glede seg over å prøve forskjellige forsterkere, sannsynligvis uten å tenke over at det er bare mellomtonen de påvirker.
Uansett, kul høyttaler!
Gulltråd, Orso. Takk!
Til dere som ikke får tak i orsos referanser: Han liker å høre forskjellige oppsett, og drar på besøk til folk. Han har vært hos meg også. Nøktern og klar. Direktelink til besøksrapporten:
http://www.hifisentralen.no/forumet...are-valentinos-drodledipol-28.html#post818990Sist redigert:
Mellomtoneområdet er jo ganske viktig for mange, og muligheten til å kunne endre litt i lyden ved å bytte forsterker kan nok mange se på som en fordel.
Det har du selvfølgelig rett i, og mellomtonen her strekker seg også over 6 oktaver fra 40Hz - 2,5kHz, så det vil definitivt gjøre en forskjell.
Flott messerapport!
Hvilke "referansegrunnlag" mener du kreves da? Jeg er ihuga musikkfan, har hørt og testet utrolig mye her hjemme, samt vært på mange messer...det burde vel være grunnlag nok for de fleste som går på messer og trekker sine slutninger? Regner med Orso har sine kunnskaper og erfaring som er nok i seg selvSist redigert:Vvredensgnag
Gjest
HiFi-paradoks: I en hobby der man sjelden finner to utøvere som er enige om et anleggs ytelse, reageres det likevel ofte med harme om noen bekjenner en annen opplevelse enn den man selv har hatt.
Disse innvendingene kommer gjerne fra folk som kaller seg subjektivister.
Var det andre som hadde lignende opplevelse med TAD som undertegnende?
Jeg var overrasket over at de ikke låt bedre. Det var på inger måter direkte dårlig, men det engasjerte ikke og som nevnt tidligere følte jeg at de vippet litt i feil retning tonalt. Spesielt gjaldt det TAD oppsettet i det minste rommet. Der spilte de en Dire Straits låt da vi var innom. Kompisen min kommenterte at den låten, som han kjente veldig godt, låter litt lyst men ikke så lyst som der.
I det store rommet hvor jeg hørte to ulike modeller var det ikke så lyst, i alle fall med den musikken som de spilte på, men det var alikevel noe med det tonale som i mine ører havnet så vidt på den slanke og kjølige siden. God mulig det var kanselleringer i grunntoneområdet i de sitteplassene jeg prøvde. Selve rommet virket veldig bra med stor størrelse og plassering slik at sideveggene var skrå og som da reduserer siderefleksjoner.
Ellers tenker jeg at selv to 10" ikke er så mye i et så stort rom. Det var ikke nærheten av den fylden, bassfundamentet og trøkket som f.eks Ayon og Lansche Audio hadde. For det tredje har TAD høyttalerne relativt lav følsomhet. 90 dB på Reference One modellen. Ikke sikker på om det svinger så voldsomt. Det konsentriske mellomtone/diskant elementet som deles så lavt som ved 250 Hz flytter neppe voldsomt med luft heller. Det gjør nok heller ikke Göbel sin bending wave driver med tilsvarende lav deling og enda lavere følsomhet, men Göbel impoenerte alikevel oss langt mer med en veldig homogen, åpen og musikalsk presentasjon som gjorde at fikk lyst til å bli sittende å lytte. Den opplevelsen fikk ingen av oss med TAD av en eller annen grunn.
En liten fotnote;
Dette TAD oppsettet må på ingen måte sammenlignes med klassiske TAD monitorer etc. - med høykvalitets drivere/horn og saftige 15" basselementer med Alnico etc.
Denne generasjonen TAD er myntet på hifiblingmarkedet og bygget deretter. Dyre nok, selvsagt - og bra lyd under optimale omstendigheter, men ikke tilsvarende kaliber som de gamle gode.
Slik vil det alltid være. Enhver som er kritisk til ting uansett hva vil bli konfrontert med slike utsagn. Selv i en hobby som så til de grader er basert på subjektive meninger og definisjoner. Allikevel er det utrolig hvor mange subjektivister som agerer/handler i "objektive" retninger.....
Ta nå ikke alt Orso sier for god fisk, men rapporten, om en kan kalle det så, har sin verdi ganske enkelt fordi noen har giddet å ta seg bryet med å prøve å gjenfortelle en mengde opplevelser, og det er tross alt bedre enn å sitte hjemme og synse i klassisk "armchair scholar" stil. Har vedkommende alle svarene? Selvsagt ikke. INGEN har det. Er mannen farget? Overveiende sannsynlig, selv om han er rimelig hvit. Blir noen av beskrivelsen og uttalelsene om utstyr/lyd enten feil eller urettferdige? Selvfølgelig, av den enkle grunn at det er så utrolig mange variabler som kan slå feil ut i et slikt messeoppsett. Produktene vil nok uten unntak kunne yte bedre under andre og mer kontrollerte former. MEN det er en viss tråd uansett, og de fleste har relativt like utgangspunkt til å kunne skape et anstendig resultat.
Det er sant og gamle TAD horn tiltar meg langt mer. Jeg har en god stund hatt lyst til å bygge klassisk TAD horn med TD-4001 eller TD-4003 driver. Og gjerne også med horn nedover i frekvens i motsetning til hva bildene viser. Vi får se. Fordeler og ulemper med ulike prinsipp som man vet. Når det gjelder lav forvrengning kombinert med SPL og dynamikk, så er det dog ingenting som slår horn. Kontrollert Q er heller ikke så dumt i mange rom.
http://www.youtube.com/watch?v=y-JfHjn9LC4Vedlegg
Mmusicus
Gjest
Minner vel egentlig ganske mye om mange andres referanser det der, det er vel ikke noe spesiellt for orso´s del med hjemmebesøk som vil/hører mange forskjellige oppsett. Ellers en helt grei tråd med sin starters biaser, kult med masse bilder.
mvhSist redigert:
Hei OrsoVar det andre som hadde lignende opplevelse med TAD som undertegnende?
Jeg var overrasket over at de ikke låt bedre. Det var på inger måter direkte dårlig, men det engasjerte ikke og som nevnt tidligere følte jeg at de vippet litt i feil retning tonalt. Spesielt gjaldt det TAD oppsettet i det minste rommet. Der spilte de en Dire Straits låt da vi var innom. Kompisen min kommenterte at den låten, som han kjente veldig godt, låter litt lyst men ikke så lyst som der.
I det store rommet hvor jeg hørte to ulike modeller var det ikke så lyst, i alle fall med den musikken som de spilte på, men det var alikevel noe med det tonale som i mine ører havnet så vidt på den slanke og kjølige siden. God mulig det var kanselleringer i grunntoneområdet i de sitteplassene jeg prøvde. Selve rommet virket veldig bra med stor størrelse og plassering slik at sideveggene var skrå og som da reduserer siderefleksjoner.
Ellers tenker jeg at selv to 10" ikke er så mye i et så stort rom. Det var ikke nærheten av den fylden, bassfundamentet og trøkket som f.eks Ayon og Lansche Audio hadde. For det tredje har TAD høyttalerne relativt lav følsomhet. 90 dB på Reference One modellen. Ikke sikker på om det svinger så voldsomt. Det konsentriske mellomtone/diskant elementet som deles så lavt som ved 250 Hz flytter neppe voldsomt med luft heller. Det gjør nok heller ikke Göbel sin bending wave driver med tilsvarende lav deling og enda lavere følsomhet, men Göbel impoenerte alikevel oss langt mer med en veldig homogen, åpen og musikalsk presentasjon som gjorde at fikk lyst til å bli sittende å lytte. Den opplevelsen fikk ingen av oss med TAD av en eller annen grunn.
Her er min opplevelse om TAD rommene
I det minste rommet hvor de spilte på de største TAD og mener å huske at det var med Soulotion elektronokk så synes jeg det ikke spilte så bra den tiden jeg satt der. Var liten dybde og låt litt "kalt" og tynt, fikk ikke dette til å sitte for min del bortsett fra at jeg synes lydbildet var stort. Om dette skyldes elektronikk/Rom eller andre ting aner jeg ikke, brukte heller ikke alt for lang tid i det rommet. I det største rommet hvor de spilte på TAD elektronikk på de minste guvstående (Evolution One) når jeg var der. Det synes jeg det virkelig svingte, her var det rytme + Timing + engasjement+ varme + åpenhet +++++
Må si jeg virkelig ble overasket over hvor bra de "små" høyttalerene greide og fylle det store rommet. Jeg flyttet meg flere ganger for å høre de fra forskjellige vinkler og ble like overasket hver gang. Skulle gjerne hørt de et lytte rom noen timer med bare egen musikk for meg selv, det trur jeg hadde blitt en fin opplevelse for mine ører.
PS! Det er en stor test av Evoloution One i det nye Hifi & Musikk
Mvh: Espen -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…