Forsterkere Overpriset forsterkeri og lureri??

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Jo hvis man mener at alt skal være tilgjengelig for alt og alle til enhver tid og ikke aksepterer at det finnes forskjellige kjøpegrupper der ute, da er det trist. Det er folk med lite middler, noen med sånn passe, og noen med en haug med middler. Som med alt annet her i verden så er det hifi utstyr for enhver smak og lommebok. Deal with it.

 

[Snickers-is]

Mola Mola består av NC1200 moduler. De er kraftigere enn f.eks NC500 NC400, mens forvrengningspekteret er svært likt.
Det skiller nok veldig lite på produksjonskostnaden mellom NC1200 og NC500. Deler er tross alt billig. Men NC1200 skal være dyr for å nå et annet publikum.

Nevnte Martens sin forsterker med AMS 1000 er også et eksempel på at noe gjøres kostbart for å selge til visse grupper. Er ikke det litt trist egentlig at det er blitt slik?

NC1200 har langt flere komponenter enn NC500. Den er også betydelig større (dobbelt så stor faktisk), og koster mange ganger det en NC500 koster. Den er betydelig mer strømsterk og oppfører seg helt annerledes ved lave impedanser. Alt dette er neppe uten grunn.

Marten sin forsterker er i prinsippet samme krets som AMS1000, men for det første er det en brokoblet variant, og den gir mer strøm enn en AMS1000, så den er litt kraftigere dimensjonert. Den har jo også en helt annen strømforsyning. Om den kan forsvare prisen er en helt annen sak, men om man først tar tak i kretser som kan minne om hverandre, i produkter som egentlig ellers er ganske ulike, og skal dømme produsenter på bakgrunn av dette så er det relativt få produsenter igjen i markedet når man er ferdig.

 

[Bjørn ("Orso")]

Høres ut som du skal selge forsterker basert på NC1200 Snickers
At NC1200 modulene koster veldig mye mer i produksjon og skulle skulle forsvare prisdifferansen har jeg ingen tro på. I deleproduksjon er slikt lite.

 

[Distinctive]

Mitt poeng med å nevne Mola Mola var (gitt at forståelsen min er riktig) at MM vel er Bruno Putzeys turn key prosjekt samtidig som at han også har designet innmaten (ncore 1200 modul). Han har også designet MM DAC’en.
Det interessante er prisforskjellen mellom OEM modul og ferdig produkt, men når vi snakker om Hypex så er sikkert alt lov.

 

[Handsoer]

Mola Mola består av NC1200 moduler. De er kraftigere enn f.eks NC500 NC400, mens forvrengningspekteret er svært likt.
Det skiller nok veldig lite på produksjonskostnaden mellom NC1200 og NC500. Deler er tross alt billig. Men NC1200 skal være dyr for å nå et annet publikum.

Nevnte Martens sin forsterker med AMS 1000 er også et eksempel på at noe gjøres kostbart for å selge til visse grupper. Er ikke det litt trist egentlig at det er blitt slik?

Leste ''forventningsspekteret''

 

[Dire Wolf]

Uff, så dumt. Tunghørt og tilbakestående. Det har seg slik at i stigende rekkefølge løftet følgende likegyldige effekttrinn med sjumilssteg undertegnedes hobbyanlegg som et stigende fond. Mot himmelen. Adyton 1.8 - Forsell The Statement- Mark Levinson 33h, Conrad Johnson P12, Jadis Ja200. Ytterst hørbart og steg nærmere nirvana hver gang. Uavhengig av pris. Slik Det står seg nå puster Jbl dd66000 satan sjøl i nakken. Helvete. Faen. Belsebub, Hel, Hades. Det er godt!

 

[Sluket]

Fysj & pføy... kom deg over på noe "D" stuff umiddelbart!

 

[Snickers-is]

Høres ut som du skal selge forsterker basert på NC1200 Snickers
At NC1200 modulene koster veldig mye mer i produksjon og skulle skulle forsvare prisdifferansen har jeg ingen tro på. I deleproduksjon er slikt lite.

Du har jo visst et par år at jeg har vært godkjent for produksjon av NC1200-baserte forsterkere, så spørsmålet fremstår kanskje litt konstruert.

Men jo, jeg tror ikke forskjellen i produksjonskostnader er så ekstremt langt unna å representere forskjellen i OEM-pris. NC500 produseres i langt høyere antall og det vil selvsagt påvirke prisen, men kretskort som er dobbelt så store pleier å koste dobbelt så mye. Det pleier å koste omtrent akkurat dobbelt så mye å montere dobbelt så mange komponenter, og innkjøpsprisen omtrent konstant når man kommer over et visst volum. Ser vi på kondensatorer er det gjerne også slik at prisen pr µFV er omtrent konstant for samme type kondensator. Nå er jeg rimelig sikker på at de har en fortjeneste på dette, og at denne øker med dyrere produkt osv, men det er vel ikke helt det samme som å si at de driver med "funky business" av noe slag.

 

[Distinctive]

Du har jo visst et par år at jeg har vært godkjent for produksjon av NC1200-baserte forsterkere, så spørsmålet fremstår kanskje litt konstruert.

Spennende dette, Snickers!
Ønsker deg uansett lykke til og håper det blir et levedyktig prosjekt om det skulle komme til det

 

[MusicBear]

Høres ut som du skal selge forsterker basert på NC1200 Snickers
At NC1200 modulene koster veldig mye mer i produksjon og skulle skulle forsvare prisdifferansen har jeg ingen tro på. I deleproduksjon er slikt lite.

Snickers-is sier jo egentlig bare flere komponenter og dobbelt så stor, som igjen kan ende opp større kostnader. Jeg føler ikke han forsøker å forsvare Hypex. Ei heller forsøker jeg å forsvare han

 

[Final]

Fysj & pføy... kom deg over på noe "D" stuff umiddelbart!

Opeth helfrelst på Anaview - det hadde vært noe - mer sannsynlig enn å vinne toppremien i Eurojackpot, om enn marginalt.

 

[Hi-rex]

Vis klasse D er så jævle bra, Ja da køb da for fanden en og bliv færdig med det

 

[Final]

Vis klasse D er så jævle bra, Ja da køb da for fanden en og bliv færdig med det

Trenger ikke kjøpe det. Har allerede Klasse D stående i stallen jeg.

Sammen med både Accuphase og DP for den saks skyld. Mangler vel strengt tatt bare et rør sluttrinn.

Får følge med når Opeth legger ut noe rør av ypperste klasse på torget;D

 

[duc999]

Ingen klasse D planer enda, men har lært at en aldri skal si aldri

 

[TAS]

Vis vedlegget 509710
Ingen klasse D planer enda, men har lært at en aldri skal si aldri

Fy og fy...husk, aldri vise frem så mye bling og tull samtidig...Altfor mange her inne kommer til å få mareritt resten av uka!

 

[The Shy]

Vis klasse D er så jævle bra, Ja da køb da for fanden en og bliv færdig med det

Trenger ikke kjøpe det. Har allerede Klasse D stående i stallen jeg.

Sammen med både Accuphase og DP for den saks skyld. Mangler vel strengt tatt bare et rør sluttrinn.

Får følge med når Opeth legger ut noe rør av ypperste klasse på torget;D

Tror det er en spøk, men hvis, så vil jeg gjerne være der å se ansiktsuttrykket ditt i det du setter i gang med rør

 

[Distinctive]

- OT on:
Appropos rør;
Kjøpte noen til NOK 5k i kveld til preampen min.
Det er noe som heter ‘put your money where your mouth is’ som jeg liker å etterstrebe.
-OT off

 

[The Shy]

Vis vedlegget 509710
Ingen klasse D planer enda, men har lært at en aldri skal si aldri

En fin samling med ok forsterkere det der, bare det settes sammen med riktig utstyr.

 

[Syncrolux]

Hm.. er det mulig å bygge kl.D uten transistorer???

I teorien er det jo fullt mulig å bygge klasse-D med rør. Vet ikke om noen har prøvd, men artig hadde det vært.

 

[Handsoer]

Vis vedlegget 509710
Ingen klasse D planer enda, men har lært at en aldri skal si aldri

Fy og fy...husk, aldri vise frem så mye bling og tull samtidig...Altfor mange her inne kommer til å få mareritt resten av uka!

Prøver å følge tråden her - men det innlegget forstod jeg ikke!
Hva er det som er ''bling og tull'' i bildet?
Syns det ser flott ut.
Regner med at det høres flott ut også.

 

[skinnyboy]

Etter det jeg har lest på utenlandske sider, så besitter jeg en multikanals forsterker som ikke var overpriset.

Nuforce sluttet jo med serien som jeg har, ganske fort.
Etter det jeg forstår var disse veldig dyr å bygge, og underpriset i forhold til monoblokkene.
Det sitter samme moduler i både monoblokkene og multikanals forsterkerne, og dette er klasse D.
Det er fantastisk lyd i den, jeg gikk over fra Lyngdorf, som for meg var kjedelig og analytisk på mine høyttalere.

Jeg har kjøpt mitt anlegg hos Roald Mikkelsen, og der har jeg hørt mye fantastisk.
Heldigvis er han selektiv når det gjelder utstyret han selger, enten det er «billig» eller dyrt.

Det er ikke tvil om at mye er overpriset når det gjelder stereoutstyr, og at en derfor får mer for pengene når en handler multikanals forsterkere.
Så jeg har forståelse for at folk kjøper en dyr multikanals forsterker, som gjerne har romkalibrering.
Det har jo vært nevnt equalizere i tråden, og jeg har absolutt troen på det, når det er gjort rett.
De som har vært på konsert med Roger Waters vet at han har dyktige folk med seg som kan «tune» lyden i ethvert konsertlokale.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hehe, bare vent snart blir det politisk ukorrekt å ikke ha klasse D som holdes skjult…Selvfølgelig fins det masse bokser med og uten bling i fornuftig kvalitet med god lyd til greie priser, eksempelvis produkter fra Schiit Audio.

Schiit Audio blir spøkefullt kalt Shit Audio på Audio Science Review forumet etter målingene de har utført.
https://audiosciencereview.com/foru...measurements-of-schiit-yggdrasil-v2-dac.3607/

 

[Snickers-is]

Det var jo rett ut sagt skremmende resultater. Jaja,

 

[Distinctive]

Har dog sansen for de uhøytidlige brukermanualene til Schiit gjengen.
Full av brodd, nærmest driter ut kunden. Totalt skamløst og upretensiøst.
Veldig moro, spesielt FAQ sidene;

I’m frustrated! I want to know everything about this magic gain stage!
- Go to college. Learn engineering. Be nice. Stop by at shows. Then maybe we’ll tell you more.

You’re screwing with me!
- Yep. We probably won’t tell you anything, even at shows. Yes, I know, we’re dinosaurs in this open-source age.

Her er et annet eksempel:

 

[TAS]

Hehe, bare vent snart blir det politisk ukorrekt å ikke ha klasse D som holdes skjult…Selvfølgelig fins det masse bokser med og uten bling i fornuftig kvalitet med god lyd til greie priser, eksempelvis produkter fra Schiit Audio.

Schiit Audio blir spøkefullt kalt Shit Audio på Audio Science Review forumet etter målingene de har utført.
https://audiosciencereview.com/foru...measurements-of-schiit-yggdrasil-v2-dac.3607/

Vedrørende målinger er ikke det alltids så innlysende som enkelte tror...

Fra Stereophile 2017
I didn't offer that judgment because the Yggdrqasil is not like conventional D/A processors that use 24-bit DC chips. With the latter, the resolution will be limited by the thermal noise of the overall DAC+analog circuitry, which produces a random noisefloor. With the Schiit, however, while the analog noise is very low, as I mentioned in the review, the noisefloor will rise with 24-bit audio due to what appears to be the truncation of the LSBs. As the noisefloor will therefore be related to the encoded signal, my usual estimate of the DAC resolution will be misleading.

John Atkinson
Editor, Stereophile


Schiit Audio får gode omtaler både i stereophile og Absolute Sound blant annet. De produserer mange flotte produkter til pølsepriser...bare å sjekke nettsiden her: Schiit Audio, Headphone amps and DACs made in USA.

 

[Snickers-is]

For meg virker det der helt bakvendt. Om en DAC har et visst støygulv analogt er det ganske uproblematisk, men i selve konverteringen, der er det virkelig krise.

 

[TAS]

For meg virker det der helt bakvendt. Om en DAC har et visst støygulv analogt er det ganske uproblematisk, men i selve konverteringen, der er det virkelig krise.

Du får spørre digital pioneren som står bak Yggdrqasil, sjefs ingeniør Mike Moffat fra tidligere Theta Digital.

 

[Hi-Fi akustikk]

Hehe, bare vent snart blir det politisk ukorrekt å ikke ha klasse D som holdes skjult…Selvfølgelig fins det masse bokser med og uten bling i fornuftig kvalitet med god lyd til greie priser, eksempelvis produkter fra Schiit Audio.

Schiit Audio blir spøkefullt kalt Shit Audio på Audio Science Review forumet etter målingene de har utført.
https://audiosciencereview.com/foru...measurements-of-schiit-yggdrasil-v2-dac.3607/

Dette ser jo helt krise ut.

 

[Snickers-is]

For meg virker det der helt bakvendt. Om en DAC har et visst støygulv analogt er det ganske uproblematisk, men i selve konverteringen, der er det virkelig krise.

Du får spørre digital pioneren som står bak Yggdrqasil, sjefs ingeniør Mike Moffat fra tidligere Theta Digital.

Name-dropping funker ikke på meg.

 

[HCS]

For meg virker det der helt bakvendt. Om en DAC har et visst støygulv analogt er det ganske uproblematisk, men i selve konverteringen, der er det virkelig krise.

Du får spørre digital pioneren som står bak Yggdrqasil, sjefs ingeniør Mike Moffat fra tidligere Theta Digital.

Name-dropping funker ikke på meg.

Så fordi mannen faktisk har et navn, ser du det ikke som relevant å undersøke hva han driver med og har lykkes med?

 

[Bjørn ("Orso")]

Schiit Audio får gode omtaler både i stereophile og Absolute Sound blant annet. De produserer mange flotte produkter til pølsepriser...bare å sjekke nettsiden her: Schiit Audio, Headphone amps and DACs made in USA.

De sier jo litt mest om omtaler slik jeg ser det. Vet ikke om det er samme versjon som er målt i Stereophile, men den kommer jo også meget dårlig ut. Og det samme med andre målinger jeg har sett av Schiit produkter.

Subjektivistene kan jo selvsagt kontre tilbake med at: "Men det låter jo bra". I så fall er det vanskelig at pris skal være en målestokk overhodet lenger. Da kan jo like godt det absolutt rimeligste på markedet eller en gammel komponent på søppelhaugen være det man søker etter.

Topping DX7s til $499 som ble brukt til sammenligning hos Audio Science Review måler rett og slett ekstremt mye bedre. Men det er jo ikke tvil om hvilke av boksene som har mest audiofil appell. Og ingenting gale med det, men innmaten står ikke prøven IMO.

 

[bambadoo]

Har en slik topping dx7s. Bra sak det der. Direkte koblet til en xtz a3-300 icepower amp. Rimelig og bra oppsett.

 

[duc999]

Vis vedlegget 509710
Ingen klasse D planer enda, men har lært at en aldri skal si aldri

En fin samling med ok forsterkere det der, bare det settes sammen med riktig utstyr.

Har du noen stalltips om hva som spiller bra med hva?

 

[Bjørn ("Orso")]

Sjekk målingen til Schiit BiFrost Multibit DAC. Spinnvilt.
https://audiosciencereview.com/foru...d-review-of-schiit-bifrost-multibit-dac.2319/

 

[Snickers-is]

For meg virker det der helt bakvendt. Om en DAC har et visst støygulv analogt er det ganske uproblematisk, men i selve konverteringen, der er det virkelig krise.

Du får spørre digital pioneren som står bak Yggdrqasil, sjefs ingeniør Mike Moffat fra tidligere Theta Digital.

Name-dropping funker ikke på meg.

Så fordi mannen faktisk har et navn, ser du det ikke som relevant å undersøke hva han driver med og har lykkes med?

Det behøver jeg ikke, jeg vet godt hvem han er.

 

[HCS]

Name-dropping funker ikke på meg.

Så fordi mannen faktisk har et navn, ser du det ikke som relevant å undersøke hva han driver med og har lykkes med?

Det behøver jeg ikke, jeg vet godt hvem han er.

Ærlig sak det. Bare lurte.

 

[Snickers-is]

For min del bidro det til at jeg ble mer overrasket. Det er jo liksom ikke resultatet man er vant til å se fra en helt ok DAC-chip, det er så totalt annerledes at det virker som om de har prøvd på noe helt nytt. Da kan man jo fundere på om det har gått etter planen...

 

[The Shy]

Vis vedlegget 509710
Ingen klasse D planer enda, men har lært at en aldri skal si aldri

En fin samling med ok forsterkere det der, bare det settes sammen med riktig utstyr.

Har du noen stalltips om hva som spiller bra med hva?

Ja, men bli ikke gretten hvis du er uenig De ML monoblokkene vil jeg tro funker helt fint sammen med toppmodellen til TAD, med kanskje en god rør-pre.

 

[Bergfinn]

Hvilken er det?
Denne?

 

[The Shy]

Ja....Har hørt den ved et par anledninger. En apekiste jeg kunne levd med i hvert fall en uke