Politikk, religion og samfunn Overvåkningssamfunnet

[bber]

Deph, trodde Saddams Irak var ditt kroneksempel på en velfungerende stat.
Overvåking, eh?
Eller mener du arabere må overvåkes, men ikke nordmenn?

 

[Gjestemedlem]

Deph, trodde Saddams Irak var ditt kroneksempel på en velfungerende stat.
Overvåking, eh?
Eller mener du arabere må overvåkes, men ikke nordmenn?

Irak var ikke noen idealsamfunn, men det var et svært mye bedre samfunn enn det er i dag etter "frigjøringen" og maktovertagelsen av de religiøse. Når valget står mellom Saddam og Khomeini bør man velge side med omhu. Ingen har gjort med for å fremme islamismen i de arabiske land enn USA og deres allierte de siste årene. De har solgt befolkningen for en neve dollar og en tønne olje. Glem ikke at selve sjefsbusemannen, Bin Laden, var en CIA mann. Vi gjorde den samme tabben om igjen ved å felle Saddam og innsette de geistlige i hans plass.

Jeg er forøvrig ikke mot overvåkning heller, det er svært nødvendig. Men det som ikke er nødvendig er å lager informasjon om alle borgere og deres gjøremål slik at men kan gå tilbakei tide og se om de har gjort noe klanderverdig. Det er et viktig prinsipp at dem som overvåkes og følges med i det minste kan mistenkes for å være en trussel, og ikke slik det utvikler seg nå at alt og alle skal overvåkes i tilfelle de senere gjør noe galt... for det som ikke er galt i dag kan bli det i morgen.

 

[bber]

Irak var ikke noen idealsamfunn, men det var et svært mye bedre samfunn enn det er i dag etter "frigjøringen" og maktovertagelsen av de religiøse.

Kjære vene, du fossror nå.

WIKI:
Parallelt med krigen mot Iran gjennomførte Hussein en nådeløs undertrykkelse av mulig intern opposisjon. Store områder langs grensen mot Iran ble ryddet for sivile. Sjiittiske religiøse ledere som nektet å underkaste seg ble myrdet, mange tusen ble arrestert og torturert. Massegraver fra denne perioden oppdages fortsatt.

Særlig brutalitet ble brukt mot kurdere i Nord-Irak. Den såkalte anfal-kampanjen omfattet utslettelse av mange tusen landsbyer og massakrer på hundretusener av mennesker. Kjemiske våpen ble brukt i stor skala, og mest beryktet er gassangrepet på den kurdiske byen Halabja, som etterlot rundt 5 000 døde og mange tusen med store kjemiske skader.

 

[Gjestemedlem]

Parallelt med krigen mot Iran gjennomførte Hussein en nådeløs undertrykkelse av mulig intern opposisjon. Store områder langs grensen mot Iran ble ryddet for sivile. Sjiittiske religiøse ledere som nektet å underkaste seg ble myrdet, mange tusen ble arrestert og torturert. Massegraver fra denne perioden oppdages fortsatt.

En aktiv kamp mot religiøse opprørere. Ikke det spor anderledes enn vår egen kamp mot Taliban.

Særlig brutalitet ble brukt mot kurdere i Nord-Irak. Den såkalte anfal-kampanjen omfattet utslettelse av mange tusen landsbyer og massakrer på hundretusener av mennesker. Kjemiske våpen ble brukt i stor skala, og mest beryktet er gassangrepet på den kurdiske byen Halabja, som etterlot rundt 5 000 døde og mange tusen med store kjemiske skader.

Islamistiske banditter og kommunister. Har ikke gjort annet enn å lage ufred i regionen. Forsøk på å destabilisere Tyrkia og opprette sin egen lille fjellstat etter talliabnmønster. Igjen, det er jo presis slikt vi selv kjemper mot i Afghanistan og Pakistan nå.


Selvsagt er endel av metodene noe i overkant, men det er jo heller ikke noe vi og våre allierte er ukjente med. Trenger ikke se lenger tilbake enn til Vietnamkrigen for å se på våre egne metoder i kampen mot kommunismen. :-\

Borgerkrig er alltid stygge saker.

 

[Bjørn.H]

Bør vi få overvåkingskamera inn i stua?

Ja, det nye datalagringsdirektivet er et krav fra EU om at:

...hvem du ringer til og får telefoner fra, hvem du sender og får meldinger fra – og hvor du befant deg når dette skjedde – er noe som skal lagres i opp til to år. I tillegg skal det lagres hvilken IP-adresse du har hatt på internett til enhver tid. Og det skal også lagres hvem du sender og mottar e-post med. Poenget er at dette skal brukes hvis du i fremtiden skulle bli mistenkt for å gjøre noe kriminelt. I kombinasjon betyr det at staten kan vite hvor du beveger deg til enhver tid, og hvem du kommuniserer med.

Helga Pedersen er som kjent pådriver for dette direktivet: http://www.dagbladet.no/2009/11/10/...nologi/datalagringsdirektivet/debatt/8963898/

For de som ikke har fått med seg hva datalagringsdirektivet til EU, kan lese mer her: http://www.nettavisen.no/it/article2753262.ece

 

[mteinum]

Bør vi få overvåkingskamera inn i stua?

Både stue og soverom.

All SMS og MSN trafikk ink. innhold bør også lagres.

eller...

http://stoppdld.no/

 

[Bjørn.H]

Emner slått sammen.

bjornh, moderator

 

[Gjestemedlem]

I går var det 20 år siden muren falt.

DDR var et samfunn som nok var svært godt beskyttet mot pedofile og terrorister og andre busemenn. De må ha hatt det fint og trygt der. Et varmt samfunn der folk passet på hverandre og så til at alle levde ordentlig og lovlydig, og der myndighetene passet på og voktet samfunnet slik at alle barn kunne sove trygt om natten.

 

[realist]

I går var det 20 år siden muren falt.

DDR var et samfunn som nok var svært godt beskyttet mot pedofile og terrorister og andre busemenn. De må ha hatt det fint og trygt der. Et varmt samfunn der folk passet på hverandre og så til at alle levde ordentlig og lovlydig, og der myndighetene passet på og voktet samfunnet slik at alle barn kunne sove trygt om natten.

 

[mteinum]

Vegvesenet vil også være med:

http://www.fvn.no/lokalt/trafikk/article718082.ece

 

[Roald]

Her snakker vi overvåkning

http://www.dagbladet.no/2009/11/14/nyheter/utenriks/bil_og_trafikk/miljovern/9042467/

 

[xerxes]

Det er grunnleggende kritisk når man uten videre godtatt at myndighetene skal ha kontroll og oversikt over hvem som kommuniserer med hvem til enhver tid, hvordan kommunikasjonen foregår, hvilke protokoller som benyttes, tidspunkt, datamengde.

Skal de være slik at statens menn til enhver tid skal få ha full oversikt over hvem som snakker med hvem her i landet, bare sånn i tilfelle at noen på et senere tidspunkt kan mistenkes for å ha uedle hensikter?

Er folk så villige til å gi slipp på sin rett til privat kommunikasjon med andre mennesker her i verden? Betyr det så lite at det bare er å vifte ved bildet av noen busemenn, pornografer og terrorister for å skremme folk til underdanig lydighet til stat og det offentlige, til politi og myndighetene?

Men hva den dagen når disse personene begynner å misbruke denne informasjonen da, med eller uten "gode hensikter"?

Men så lenge jeg er en lovlydig borger og ikke farer med snusk og fanteri, hvorfor skulle noen bry seg særlig hva jeg driver med og lekke informasjon om meg?
Den tiden da samfunnet overvåket radikale venstrefolk i frykt for landets sikkerhet, den tiden er forbi.

Ja, i dag skal alle overvåkes.

 

[xerxes]

Dette handler ikke om hva den enkelte har å skjule, men hva denne kunnskapen kan brukes til. F eks ble kringkastingslisensen tyskernes beste venn for å samle inn radioer, og derved bremse informasjonsflyten.

 

[Gjestemedlem]

Nederland overvåker alle biler med GPS fra 2012.

Påskuddet er en mer "rettferdig veiavgift". :-\

nesten som man skulle tro det var 1. april :'(

http://www.dagbladet.no/2009/11/14/nyheter/utenriks/bil_og_trafikk/miljovern/9042467/

 

[slowmotion]

Det er vel ikke lenge nå før alle får en chip operert inn under huden ...

 

[vredensgnag]

På tide å minne om ur-dystopien til Yevgeny Zamyatin: WE

Boken som inspirerte Orwell, Huxley og andre. Zamyatin skrev om et samfunn der alle bodde i hus med glassvegger, så de kunne holde øye med hverandre. Det samfunnet er vi i ferd med å bygge - helt frivillig.

http://en.wikipedia.org/wiki/We_(novel)
"an urban nation constructed almost entirely of glass, which allows the secret police/spies to inform on and supervise the public more easily."

 

[mteinum]

Hva med et webcam på soverommet

Statskanalen viser ansvar:

http://www.dagbladet.no/2009/11/17/nyheter/innenriks/prostitusjon/nrk/9092643/

 

[bber]

Noe i overkant...

Selvsagt er endel av metodene (dvs Saddams, min kommentar) noe i overkant...

Fossror fortsatt...
Din saddamapologisme er svært original.
Du burde starte en forening.

 

[BT]

På tide å minne om ur-dystopien til Yevgeny Zamyatin: WE

Boken som inspirerte Orwell, Huxley og andre. Zamyatin skrev om et samfunn der alle bodde i hus med glassvegger, så de kunne holde øye med hverandre. Det samfunnet er vi i ferd med å bygge - helt frivillig.

http://en.wikipedia.org/wiki/We_(novel)
"an urban nation constructed almost entirely of glass, which allows the secret police/spies to inform on and supervise the public more easily."

Huff. Nabokjerringa er bred som en låvedør, og hun sysler støtt i hagen om sommeren. Hun hilser aldri. Helst bøyer hun seg bare ned over en plante når jeg går forbi, og med hennes akterspeil er ikke det noe vakkert syn. Det er ille nok om jeg ikke skal se henne når hun er inne også.

 

[bber]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3388266.ece

Overvåkning mot trakassering på subway.

 

[BT]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3388266.ece

Overvåkning mot trakassering på subway.

Slik overvåkning er naturligvis helt overflødig. En velrettet petterspray fra en peppermø er langt mer effektivt...

 

[Trane]

Bumb ! ???

Det er så man nesten ikke tror det er sant. Ikke så overraskende av både Kripos og PST begjærlig kaster seg over muligheten til å få et nytt verktøy, men når fru PST Janne Kristiansen forteller at :
PST slutter seg i stor grad til Regjeringens forslag for utlevering av trafikkdata, bortsett fra på ett punkt. Kravet om at politiet må ha skjellig grunn til mistanke mot konkrete personer bør strykes, ifølge PST.....da måtte jeg lese 5 ganger før jeg forstod det.

I dag må poitiet har en rettkjennelse for å overvåke personer og deres kommunikasjon. I praksis en skrivebordsformalitet uten noen som helst rettslig vurdering av politiets anmodning. Jeg hadde i det minste trodd/håpet dette skulle måtte innskjerpes dersom DLD innføres. Men, neida.....PST ønsker altså at politiet selv skal vurdere sitt behov for å kikke deg og meg i kortene...i prinsippen ingensomhelstjævlakontroll.

Etter lommemannensaken har det kommet frem at politiet i dag ikke har noe sentralt informasjonssystem. Det finnes i 2010 faktisk ikke et system for informasjon om straffesaker på tvers av poitidistriktene. Enkelte distrikter har i dag arkiveringssystemer som er 20 år gamle...steinalder! Først for få uker siden tok Oslo-politiet i bruk et nytt lukket system for kommunikasjon til operative enheter. Før dette har man måtte benytte mobiltelefon dersom man ikke ville informere hele det kriminelle miljøet og enhver nysgjerrig journalist over politiradioen. Dette er enda ikke i bruk i andre deler av politiet.

Kort sagt er norsk politi på steinaldernivå når det gjelder informasjonsteknologi. Hvordan i all verden kan det være så tvingende nødvendig at de skal ha tilgang til enda mer informasjon og systemer når de ikke engang har klart det mest basale og innlysende ?

Politiet lekker som en sil og det er alment kjent. Hemmeligstemplede detaljer fra saker under etterforskning gjengis i media stadig vekk. Hvordan skal borgerne kunne ha tillitt til at informasjonen som lagres etter DLD blir ivaretatt på en betryggende måte når politiet ikke engang trenger vise til et konkret informasjonsbehov ? De vil få samme problemet som sykehusene har med journalkikking.

 

[Gjestemedlem]

Fjær i hatten til Dagfinn Høybråten som ikke oppfører seg som en forskremt tenåring.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/100422/fnyser-av-storbergets-datalagrings-svar

 

[bambadoo]

Som IT sjef i en offentilig institusjon er jeg ilag med mine "kompanjonger" i tilsvarende stillinger sterkt imot datalagringsdirektivet. Har også hatt endel diskusjoner/samtaler med Datatilsynet og også Apenes personlig.

Blir litt uenigheter når jeg diskuterer med en kompis i kripos som faktisk er saksbehandler for kripos sitt høringsutkast til stortinget

Stakkars de som skal vedta dette. De vet desverre ikke hva det gjelder. Håper de setter seg godt inn i saken.
Foregår enormt med lobbyvirksomhet på tinget disse dager.

 

[Spiralis]

Stakkars de som skal vedta dette. De vet desverre ikke hva det gjelder. Håper de setter seg godt inn i saken.
Foregår enormt med lobbyvirksomhet på tinget disse dager.

Ja du kan jo drømme, at stortingsrepresntanter skal SETTE SEG IN I SAKEN !!???! ;D ;D

Det er ikke slik man jobber på stortinget. Hver partgruppe har en -1- representant som setter seg mer eller minde inn i saken og som så forteller de andre fra samme parti hva de skal steme når de møtes i gruppemøte før avstemming i Stortinget.

 

[Trane]

Alle borgere under mistanke.DLD:
Det ligger til rette for det mest omfattende overvåkningstiltaket i norsk etterkrigstid.

En grei oppsummering av den (manglende) politiske behandlingen av saken.

Ganske skremmende med hvilken lettvinthet politikere forholder seg til saker av prisipiell betydning for borgernes frihet og rettigheter.

 

[Gjestemedlem]

Ganske skremmende med hvilken lettvinthet politikere forholder seg til saker av prisipiell betydning for borgernes frihet og rettigheter.

Erna Solberg er villig til å gjøre hva det skulle være for å grabbe til seg innflytelse. En politisk blodigle på det norske folk.

At AP med sine historisk tette bånd til overvåkning og etterretningen ønsker slik total statlig overvåkning av samtlige norske borgere er ingen bombe. Men at lederen for et parti som tradisjonelt har verdsatt den enkelte borgers frihet og uavhengighet fra statlig overoppsyn sniker igjennom et slikt vedtak er både trist og farlig.

Noen burde kjøre over denne sleipe brennemaneten med en veivals før det er for sent. :-\

Hun er en skam for Høyre. :'(

 

[Slubbert]

DLD-debatten avdekker nok en gang i hvor forstummende stor grad "folket" er villig til å kaste friheter på sjøen for å lulles inn i en falsk følelse av trygghet:

http://www.minerva.as/2010/04/28/klart-flertall-for-datalagringsdirektivet/

 

[Spiralis]

En eller annen luring ( husker ikke hvem ) sa engang:

"Et fok som er villig til å oppgi frihet for å oppnå sikkerhet,
vil til slutt miste begge deler ! "

Er dessverre redd for at dette var en klok mann !

Apenes har gått av med pensjon og Storberget manøvrerer inn en "lydig og lojal" person i jobben slik at han skal få det slik han vil.

At AP vil overvåke er som flere har sagt ikke noe nytt, men at Høyre så lett glemmer individets rettigheter og personvern er direkte skremmende !!

 

[marsboer]

Skjønner ikke at folk klager på overvåkning når de samme personene gladelig bretter ut sit privatliv på Facebook og legger all sin e-post på hotmail/gmail kontoer på servere eid av utenforstående med økonomisk vinning som sin primærhensikt.

 

[Spiralis]

Skjønner ikke at folk klager på overvåkning når de samme personene gladelig bretter ut sit privatliv på Facebook og legger all sin e-post på hotmail/gmail kontoer på servere eid av utenforstående med økonomisk vinning som sin primærhensikt.

Pkt 1

Jeg tror ikke det er de samme personene. Selv er jeg ganske forsiktig med hva leg legger ut på facebook, på samme måte som her på HFS er jeg lite "personlig" i hva jeg legger ut.

Pkt 2

Om man velger å legge ut privatlivet på facebook så er det et frivillig, om ikke så veldig gjennomtenkt, valg man gjør selv. Når Big Brother kommer trampende og "voldtar" både relevant og irrelevant informasjon om deg blir det faktisk noe helt annet !!

 

[marsboer]

http://www.msnbc.msn.com/id/34825225/ns/technology_and_science-tech_and_gadgets/

Og her et intervju hvor man er usikker på om det er snakk om en legitim person eller ei. Men logikken stemmer nå bra med realiteten i hvertfall:
http://therumpus.net/2010/01/conver...ernet-5-anonymous-facebook-employee/?full=yes

 

[Trane]

...og puddelen Storberget rævsleiker seg videre...

Det er tydelig at dette skal bankes igjennom uansett....og vi har fått en debatt verdig en politistat.

Boikotter Storbergets «Høringsseminar»

 

[bambadoo]

Hadde en "fyllediskusjon" med politiet igår kveld om dette. Han skulle jaggu delta på det Høringsseminaret

Blir spennende å se om "argumentene" mine kommer til syne idag da

Tviler på det egentlig. "De" har bestemt seg....

 

[marsboer]

Sjanseløst sier jeg bare!

Heldigvis er det litt av en opposisjon de skal kjempe mot. Advokatforeningen og Den internasjonale juristkommisjonen er neppe ideelle å ha på motstanderens side.

 

[bambadoo]

Her er foresten høringssvaret fra Kripos.

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/kripos/Vedlegg_726.pdf

 

[Trane]

Nå begynner vi allerede å se hvordan DLD vil være lillefingeren som blir hele hånden. At det vil være et prinsippvedtak hvor det ligger åpent for senere utvidelser uten politisk behandling. Nettopp slik Storberg og AP pisker gjennom vedtaket.

Januar:

- Vi legger helt klart til grunn et krav om skjellig mistanke mot konkrete personer, sa Storberget på pressekonferansen der høringsnotatet ble lagt fram i januar.

Juni:

- Det er ikke tvil om – vi oppfatter det helt tydelig fra justissektorens side – at et av de viktigste innspillene som er gitt, er at man ikke ønsker den begrensningen som ligger i det å knytte skjellig grunn til mistanke mot en person. Det har vi merket oss, svarte Storberget.

Svært mye tyder nå på at det kanskje mest prinsipielle punktet – kravet om mistanke til konkrete personer – forsvinner fra det endelige implementeringsforslaget.

Helt kvalmt hvordan puddelen Storberget logrer for PST...først når saken er politisk avklart i partiet (i prinsippet...ikke i partiets fora) så kommer klare signaler om at man åpner for å endre tidligere forutsetninger.

 

[Slubbert]

http://meretheranum.wordpress.com/2010/06/02/chilling-tause-telefoner/

 

[Slubbert]

Storberget åpner for DLD-skjerping

Justisministeren vurderer å droppe kravet om skjellig grunn til mistanke mot konkrete personer. – En kontrollspiral, advarer ICJ-jurist Jon Wessel-Aas.

 

[Slubbert]

Ser at den er postet før, beklager.