PA-forsterker til aktivt delt system

[Pengvim]

Hey.

Er på jakt etter forsterkere til høyttalerprosjektet jeg har på trappene. Tenkte da å gå for PA-forsterkere. Det hele drevet av et godt lydkort, med et selvbygd analogt aktivt delefilter før forsterkerne.

Basselementene blir 1stk JBL 2235H i hver høyttaler, og til det over blir det horn med kompresjonsdrivere.
Til toppene har jeg en del alternativer; Altec 511 og Pioneer PH-901 horn, og Altec 802D, B&C DE250, Coral M-100 og et par Lowther PM6C.


Jeg er ikke så veldig bevandret innen PA-forsterkere (ennå), men har sett på f.eks. Crown K2 og Crown Studio Reference II. Sistnevnte er noe i dyreste laget, med mindre jeg bestemmer meg for å selge alt av platespiller og platesamling.

Har også fått tilbud om et par Altec 9444 forsterkere, til en ganske lav pris.

Noen tips/erfaringer? ;D

 

[Frode]

Svenske Lab.gruppen har vel mye bra.

Frode

 

[Pengvim]

Svenske Lab.gruppen har vel mye bra.

Frode

Ja, de har jeg jo hørt om. Er det noen spesielle modeller jeg kan være på utkikk etter på Finn eller eBay f.eks.? Hadde ikke gjort noe å kjøpe second hand, særlig med PA utstyr siden de som regel er bygd for å holde.

 

[baluba]

Lab koster, men Lab låter da også bra. Jeg har hatt et par modeller fra Lab (den største var vel 2x150w) og de er veldig støysvake på alle mulige måter. Av det jeg har bruk av PA-forsterkere er Lab de mest hifi-riktige. Men så god erfaring med PA har jeg ikke, men skal du først bruke PA så kan jeg anbefale Lab.

 

[tkr]

Bruker en Crown K2 til bass i et system med aktiv deling. Funker og låter bra.
Har selv ikke prøvd ut om Crownen også duger i diskant/mellomtone.

mvh

 

[Pengvim]

Bruker en Crown K2 til bass i et system med aktiv deling. Funker og låter bra.
Har selv ikke prøvd ut om Crownen også duger i diskant/mellomtone.

mvh

Men hvorfor ikke det? Hvis jeg hadde hatt den, så ville jeg testa ihvertfall. ;D

 

[Pengvim]

Hvem er det som selger Labgruppen i Norge forresten?

 

[Rojoh]

http://www.avab-cac.no/component/option,com_geda/Itemid,2180/

Mvh. Johan

 

[anders.s]

Riktigt bra! Populära i Sverige.

http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx.htm

Mvh Anders.S

 

[Pengvim]

Riktigt bra! Populära i Sverige.

http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx.htm

Mvh Anders.S

Ja, den serien har jeg hørt at skal være bra. Ligger en del av de på finn ser jeg.

 

[timc]

K2 duger ikke fullrange.

Nye XTi serien er vesentlig tightere i bassen. Duger heller ikke fullrange.


-Tim

 

[tkr]

Bruker en Crown K2 til bass i et system med aktiv deling. Funker og låter bra.
Har selv ikke prøvd ut om Crownen også duger i diskant/mellomtone.

mvh

Men hvorfor ikke det? Hvis jeg hadde hatt den, så ville jeg testa ihvertfall. ;D

1)Fordi jeg har et par Conrad Johnson Premier 8 som jeg bruker på mellomtone/diskant, og
2)Fordi da måtte jeg begynne å ratte på EQen i DEQX, som er stilt inne etter prem 8 ene.

mvh

 

[Pengvim]

Lab koster, men Lab låter da også bra. Jeg har hatt et par modeller fra Lab (den største var vel 2x150w) og de er veldig støysvake på alle mulige måter. Av det jeg har bruk av PA-forsterkere er Lab de mest hifi-riktige. Men så god erfaring med PA har jeg ikke, men skal du først bruke PA så kan jeg anbefale Lab.

Du brukte de fullrange da eller?

Hadde vel tenkt til å kjøpe inn en to-kanals effektforsterker først, og bruke den til å drive Altec Model 14 som jeg har nå fram til jeg får bygget høyttalerne jeg skal bygge. Deretter sette en dedikert forsterker til bassen, opp til ca 6-700 Hz, og en til mellomtone og diskant. ;-)

Ellers så kunne jeg gått for 2,3,4 Altec 9444 forsterkere. Da sparer jeg en del tusinger, og jeg hører de skal låte ganske greit de og.

 

[baluba]

Fullrange, ja. Blant annet sammen med noen hjemmelagede Tannoy studiomonitorer med 15" Dual Concentric.
Det låt bra og langtfra så kornete i toppen som jeg hadde forventet. Den modellserien er utgått for lenge siden, men jeg regner med at de som selges i dag er enda bedre.

 

[Desillusjonert]

Hvorfor skal du ha en PA forsterker???

 

[Pengvim]

Hvorfor skal du ha en PA forsterker???

Hvorfor ikke?
Jeg vil selvfølgelig ikke ha en hvilken som helst PA-forsterker riktignok.

De tåler litt juling og det er ikke så mye bullshit som i hifi-verden. Dessuten har jeg begrenset med penger, og føler det er lettere å få skikkelig kvalitet (særlig byggekvalitet) for budsjettet mitt innen den verdenen.

Edit: For ikke å glemme trøkk! Det er noe det har en tendens til å være lite av i Hi-Fi verdenen synes jeg. I'm weird.

Eneste problem slik jeg ser det er vel viftestøy. Bare prøve å få tak på noe vifteløst, eller med veldig lite vifte.


Så en LAB1000 forsterker på nett til litt under 4000kr. Det virket som en hyggelig pris synes jeg. Noen her som har erfaring med den modellen?

 

[baluba]

Lab 1000 husker jeg som en god og stille forsterker. Kan ikke huske noen høy viftestøy fra denne, men hukommelsen kan jo svikte så du bør kanskje sjekke selv. Men det er en god forsterker, ingen tvil om det. Ganske hifi til PA å være.

 

[Pengvim]

Da får jeg sjekke opp LAB1000 nærmere.


Vel...
I realiteten blir dette en midlertidig løsning, fram til jeg får satt av tid til å bygge noe selv.
I første omgang blir det bare høyttalere og aktivt delefilter på DIY, men etter hvert skal hele røkla selvbygges.


Fikk også tips om en Behringer EP2500, uten å vite noe videre om denne. Men den kan det kanskje hende jeg kan overtale en eller annen musikerbutikk til å la meg låne littegranne.

 

[Frode]

Jeg hadde en Lab1000 en kort stund, men kom vel aldri så langt at jeg kan si så mye om lyden. Viftene(24V) ble skiftet ut med en stillegående modell fra Papst. Når jeg slo på forsterkeren etterpå, måtte jeg legge øret helt inntil den for å høre en svak summing. Solid trafo.

Frode

 

[Pengvim]

Den så jo grei å ryddig ut.

 

[Desillusjonert]

Hvorfor ikke?
Jeg vil selvfølgelig ikke ha en hvilken som helst PA-forsterker riktignok.

Du er klar over at de er bygd for en helt annen bruk?
Du betaler mye penger for at den skal tåle handtering og for at den skal tåle høye inn signaler (transienter).

Hvorfor ikke legge pengene i en vanlig effekt forsterker? De er ikke bygd så solid, men har du tenkt å ta med deg forserkeren rundt omkring?

Lydmessig så låter billig PA ikke i nærheten av hva hifi gjør! Du må virkelig opp i pris innen PA! Prisnivået er helt annerledes. En ok PA forserker begynner på rundt 10.000 kroner.

Så jeg skjønner ikke helt tankegangen her?
Du må gjerne utdype, i tilfelle det er noe jeg ikke har fått med meg

 

[lofi]

Behringer gir vel mye "bang for the buck"
http://www.behringer.com/EN/Products/Loudspeakers-Amplifiers/Power_Amplifiers/

 

[Desillusjonert]

Behringer gir vel mye "bang for the buck"
http://www.behringer.com/EN/Products/Loudspeakers-Amplifiers/Power_Amplifiers/

Nuja, Behringer har ikke det beste ryktet...

 

[Pengvim]

Men alikevel har de en del som går for å være bra. Her på sentralen også til og med.

Behringer A500 ser interessant ut, den har jeg sett mye skryt om. Dessuten er den grisebillig. ;D

 

[Desillusjonert]

Men alikevel har de en del som går for å være bra. Her på sentralen også til og med.

Behringer A500 ser interessant ut, den har jeg sett mye skryt om. Dessuten er den grisebillig. ;D

Det sier mere om Sentralen enn om Behringer! ;D

 

[Pengvim]

Hehehe..

Det om Behringer A500 har jeg sett på mange forumer, så det er ikke noe sentralen-fenomen i hvert fall. Siden den ikke koster mer enn 2500kr så kunne det vært fristende å prøve en sånn, og heller bruke angreretten om jeg ikke skulle bli fornøyd.


Men apropos PA vs Hi-fi (@Desillusjonert). Jeg synes Hi-Fi i den klassen jeg har råd til har lite bånndrag, og jeg kommer til å bruke en PA-forsterker i hvert fall til bassen. Jeg hører på en del tung og mellomtung rock, trøkk er viktig.


Har forsåvidt også titta litt på Ampslab sine forsterkermoduler, men fant ut at det blir stress å bygge de inn i høyttalerne (eller å lage kabinettt).


Jeg går også å vurderer salg av platespiller, alt tilbehøret til den, og alle platene mine, og investere alle penga i effektforsterkere og heftigere lydkort og slikt. Men det er et litt hardt valg i så fall.

 

[slowmotion]

Basselementene blir 1stk JBL 2235H i hver høyttaler, og til det over blir det horn med kompresjonsdrivere.
Til toppene har jeg en del alternativer; Altec 511 og Pioneer PH-901 horn, og Altec 802D, B&C DE250, Coral M-100 og et par Lowther PM6C.

PA forsterker til bassen er greit nok, så lenge du skal dele aktivt, men jeg ser ikke noen grunn til å bruke slikt til Altec horn osv?
110dB ut for 1 watt inn gjør jo at du kan bruke små, vellydende forsterkere i mellomtone og diskant,
og så la PA forsterkerne bruke krefter i bassen ....

 

[Desillusjonert]

Hmmm, mulig du har rett og at man kan bruke disse i bunn kassa. Oppover vil jeg tror at en Rotel eller lignende gir mye bedre lyd for samme antall kroner! Uten at jeg har sjekket det!!

Innen PA så er alt under 5000 kroner å regne som veldig billig, så det burde vel si noe om kvaliteten?

Artig å høre hva du klarer å få ut av dette!!
Fortsett med postingene!

 

[Pengvim]

Er enig med deg i det slowmotion. Trenger ikke en PA-forsterker for å drive Altec-horna. De er jo så lettdrevne at jeg kan drive de med en preamp..
Kommer nok til å lage meg en single-ended klasse A sak til de tenker jeg.
Evt noe mindre kraftig PA, hvis jeg skal kjøre det over hele linja. Problemet er vel heller å begrense kraften nok til at jeg ikke sprenger de elementene, så det er rett og slett ikke praktisk å ha så mye kraft der.


Innen Hi-Fi er også alt under 5000kr å regne som veldig billig, IMO. Men desverre er det der nede jeg blir nødt til å starte denne gangen.
Har brukt mange penger på elementer nå f.eks., men mye av disse kommer til å bli lagt ut til salg da jeg ikke kommer til å bruke alt. Jeg bare liker å ha muligheten til å prøve forskjellige elementer og horn.

 

[Desillusjonert]

En PA forsterker som kan låte ok, er Adyton. Norsk bygd kvalitet! Men jeg tror de er populære og nokså dyre på bruktmarkedet.
Sjekk på musikkweb.no!

 

[Pengvim]

Adyton XP3 er ikke så dyr den f.eks.


Får se litt på markedet. Har ikke ekstremt hastverk. Har eksamenstid nå, så det blir et av og på prosjekt til jeg er ferdig.

 

[baluba]

En PA forsterker som kan låte ok, er Adyton. Norsk bygd kvalitet! Men jeg tror de er populære og nokså dyre på bruktmarkedet.
Sjekk på musikkweb.no!

Det er et godt eksempel på at det ikke er så stor forskjell på PA og hifi. Adytons forsterkere var de samme til hifi og PA, med små modifikasjoner. Men i bunn og grunn samme forsterkerne. Og som flere nevner (bl.a. deg) så er det forskjell på rimelig og relativt dyr PA. Det som er greia er at en forsterker til 10k+ gir mer bang for the bucks enn en tilsvarende priset hifi-forsterker, og det med hifi-kvaliteter også. Sett bort fra en begrenset viftestøy låter Lab ganske hifi. Forsterkere som Sumos gamle klasse A-trinn støyer like mye. Jeg har ikke lyttet så veldig nøye til de Lab-ene jeg har hatt til disposisjon med nok til at jeg vet at de absolutt hadde vært å leve med, spesielt som rene bassforsterkere.

Behringer er både skitt og kanel. De har laget et par vellykkede effektprosessorer og kompressorer som har vært mer eller mindre kopier av dyrere merkevarers konstruksjoner. De har faktisk vært saksøkt flere ganger for kopiering, men har blitt frikjent. Når det gjelder forsterkere så tror jeg ikke de er like vellykkede som effektene. De er definitivt en klasse under Lab. Det er nok Crown også, selv om jeg langtfra skal avskrive det merket av den grunn. Spesielt siden det er bass vi snakker om her. Og de lager jo også forsterkere til studio.

Det jeg ikke har fått med meg er at det er til høyeffektive Lancing-horn, og da skjønner jeg ikke hvorfor vi diskuterer det i det hele tatt. For da holder det jo med en triodeforsterker med rør. En PA-forsterker vil vel hypotetisk kunne låte dårligere enn nødvendig på slike høyttalere, for med den effektiviteten vil en kanskje merke unoter som man ikke ville brydd seg om hvis rå kraft var behovet. Jeg tror det bør omprioriteres litt. Skulle ønske jeg hadde hatt noe med effektivitet på over 100 db. Det er da man virkelig får utnytte forsterkere med finesse. Stax-ene mine forteller meg at små EL84-rør låter veldig elegant selv om det er en rimelig forsterker. Med slike horn har man jo friheten til å lage noe som virkelig låter bra til en liten sum penger. Kanskje 12w er for puslete for trådstarter, men jeg mener at det faktisk er nærmere det han har behov for enn rå kraft. Eventuelt en god klasse A-forsterker.

Edit: Insisterer du på PA for å få brutal kraft tror jeg nå jeg vil anbefale en brukt Lab 500 (tror det var det den het). Det var Labs minste på midten av nittitallet med rundt 100 råkraftige watt. Jeg klarte å fylle en relativt stor sal med godlyd fra de populære JBL-høyttalerne som var så populære til små PA på den tiden. Men det er uvesentlig her. Det vesentlige er at det er en vellydende forsterker som ikke bråker så mye. Og skulle viftestøyen være for høy for deg så burde det være en smal sak å bytte viftene ut med noe dyrere, for den forsterkeren avgir ikke så veldig mye varme.

 

[Desillusjonert]

Det som er greia er at en forsterker til 10k+ gir mer bang for the bucks enn en tilsvarende priset hifi-forsterker, og det med hifi-kvaliteter også. Sett bort fra en begrenset viftestøy låter Lab ganske hifi.

Siden jeg ikke har testet dette inngående, så tar jeg ditt ord på det. Men jeg mener også bestemt at veldig mange PA effekttrinn låter rett og slett dritt! Men LAB, Hill, Dynacoed og Adyton går for å være gode forsterkere, men så kostet de også som nye!

Hadde vært veldig moro å testet ut hvor gode de egentlig er?
Noen som har en god PA forsterker stående? ???

Det er alltid moro med Bang-For-The-Buck produkter! 8)

Når det er sagt og det er egentlig et heeeeeelt annet tema, jeg kjøpte en Pioneer CD-spiller som har kostet rundt 5000 kroner i høst. DET var value for the money! Det ga et løft i mitt anlegg som jeg ikke trodde var mulig! Så ikke glem signalkilden, folkens! Det blir ikke bedre enn det som kommer ut! Et lite sidesprang... ;D

 

[Pengvim]

Neida, til horna er ikke 12W for puslete for trådstarter. Men det blir ikke rør. Antagelig liten DIY klasse-A.

 

[Defo]

Neida, til horna er ikke 12W for puslete for trådstarter. Men det blir ikke rør. Antagelig liten DIY klasse-A.

Jeg vil tørre å påstå at du går glipp av noe... Driverne du kjøpte av meg er meget glade i rør.... hehehe

 

[baluba]

Neida, til horna er ikke 12W for puslete for trådstarter. Men det blir ikke rør. Antagelig liten DIY klasse-A.

Ok, det er et alternativ det også. Selv hadde jeg nok satset på rør, men så er det da også rør jeg bruker nå også. Det er ikke så trøblete som mange tror. Min forsterker har deksel over rørene slik at faren for at noe skjer ikke er stor, og den er enkel å stille bias på. Ikke noe støy er det heller, og påliteligheten er faktisk ganske god på de fleste forsterkerne. Solide hardwira enkle konstruksjoner. Jeg har en følelse av at det er de mer esoteriske produktene som har mest problemer.

Hva med en Tripath-forsterker. Jeg har hørt Kingrex spille på intet mindre enn Von Schweikert. Et er klart at den kun spilte opp til et visst nivå, men det den spilte var ganske utrolig. Det låt veldig røraktig, det er meningen at lyden skal minne om 300B. Og Kingrex har lykkes med misjonen å få rørlyd ut av noe som ikke inneholder rør. Det er en integrert forsterker, men med ekstra PSU vil jeg hevde at den låter veldig bra til 5000 kroner (like over 2k uten PSU). Jeg vet ikke om det finnes effektforsterker av denne typen, men Kingrex har i alle fall forforsterkere. Og de har kommet med endel nytt, så kanskje de også har effektforsterkere også nå? Importøren er aktiv her så han kan informere mer om det.

En annen sak er at det skal visstnok være enkelt å bygge noe selv basert på den kretsen, men da er det sikkert mer interessant å bygge en DIY klasse A-forsterker. Det finnes vel også endel ferdige Zapsolute på bruktmarkedet. Det finnes jo endel klasse A fra åttitallet billig brukt, men på grunn av varmeutviklingen skal man vel være litt forsiktig med slike bruktkjøp. Min Bedini trengte nye kondiser da den var omtrent ti år gammel.

 

[Barbaresco]

Jeg har lyst på Tripath og aktiv deling

 

[ELJ]

Hei
Bruker selv 1,5W otl på horn(16ohm Lowther) og det er kun perfekt. Tidligere prøvd 5W PassLabs og 40 deilige klasseA men 1,5W otl er det beste til nå. Ikke tenk på å søple til hornene med potente pa forsterkere.
Mvh Espen

 

[baluba]

Hei
Bruker selv 1,5W otl på horn(16ohm Lowther) og det er kun perfekt. Tidligere prøvd 5W PassLabs og 40 deilige klasseA men 1,5W otl er det beste til nå. Ikke tenk på å søple til hornene med potente pa forsterkere.
Mvh Espen

Kunne ikke vært mer enig. Det er forsøpling å gjøre noe slik, men folk får jo gjøre som de vil.

 

[Defo]

PA-forsterker til 5k sammen med en Thule forsterker. Hvor får man mest for pengene mon tro? (iallefall til bassen)