Høyttalere Piega vs. Elac

haraldo

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
751
Antall liker
501
Sted
Bergen
De står nå ca 17-18 cm fra vegg. Har prøvd å trekke dem ut ekstra 10 cm. Det så ikke direkte lekkert ut, og det var ikke store forskjellen å høre heller. I hvert fall ikke i mine ører.

Det fulgte med plate og spikes. Valgte å ha dem uten da det ikke var hørbar forskjell og det så bedre ut uten.

Spiller kun på lavt volum, så det er omtrent ikke merkbare resonanser i kabinettet, som jo er rimelig solid bygget.
Fronten på mine stativhøyttalere er 130 cm fra vegg ....
 

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Fronten på mine stativhøyttalere er 130 cm fra vegg ....
Det var voldsomt langt ut... Hvilke stativhøyttalere er det? Jeg er ikke helt der... Men jeg skal se om jeg ikke kan eksperimentere litt til.

Bredden på stua mi er bare 3,4 m så det er en del begrensninger på plassering av høyttalere dersom jeg skal kunne ha folk der og forflytte meg rundt i den.
 
Sist redigert:

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.273
Antall liker
2.637
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er en fordel i bassen å ha dem så tett på vegg som mulig for å presse kanselleringen fra frontvegg så høyt oppover i frekvens som mulig, så det er ikke slik at man bare vinner ved å trekke høyttalerne ut.

Det er vanskelig å mene noe særlig ang plassering da det er ekstremt avhengig av avstander til andre flater også hva som fungerer best, så det er bare til å prøve seg frem. 👍
 
  • Liker
Reaksjoner: pp

haraldo

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
751
Antall liker
501
Sted
Bergen
Det var voldsomt langt ut... Hvilke stativhøyttalere er det? Jeg er ikke helt der... Men jeg skal se om jeg ikke kan eksperimentere litt til.

Bredden på stua mi er bare 3,4 m så det er en del begrensninger på plassering av høyttalere dersom jeg skal kunne ha folk der og forflytte meg rundt i den.
Det er helt avhengig av Høyttalere
- Jeg har et par Meadowlark Kestrel 2, de trives relativt nær frontvegg
- Sonus faber Guarneri Evolution, i min stue 130 cm fra frontvegg, 64 cm fra sidevegger
- Duntech PCL-15, ca 150 cm fra frontvegg, tett på sidevegger og kraftig toe-in
(distanse fra frontvegg er her distanse fra veggen til diskanten)

Det jeg ser etter her er best imaging og størst realisme i lydbildet, men ja man taper bass på å trekke dem ut, men det kan fikses på andre måter

Det er vel vanskelig å si hva som funker/ikke funker, det må vel bare prøves, men jeg sverger til "Joachim Gerhard metoden" (Audio Physic); høyttalere langt ut og godt fra hverandre, funker generelt for meg. Men alle høyttalere jeg har krever forskjellig oppsett for å funke best.
 
  • Liker
Reaksjoner: pp

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Det er en fordel i bassen å ha dem så tett på vegg som mulig for å presse kanselleringen fra frontvegg så høyt oppover i frekvens som mulig
Kan du si noe mer om hvordan denne kanselleringen fra frontvegg (det er vel veggen bak høyttaler?) fungerer?
 

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Det er helt avhengig av Høyttalere
- Jeg har et par Meadowlark Kestrel 2, de trives relativt nær frontvegg
- Sonus faber Guarneri Evolution, i min stue 130 cm fra frontvegg, 64 cm fra sidevegger
- Duntech PCL-15, ca 150 cm fra frontvegg, tett på sidevegger og kraftig toe-in
(distanse fra frontvegg er her distanse fra veggen til diskanten)

Det jeg ser etter her er best imaging og størst realisme i lydbildet, men ja man taper bass på å trekke dem ut, men det kan fikses på andre måter

Det er vel vanskelig å si hva som funker/ikke funker, det må vel bare prøves, men jeg sverger til "Joachim Gerhard metoden" (Audio Physic); høyttalere langt ut og godt fra hverandre, funker generelt for meg. Men alle høyttalere jeg har krever forskjellig oppsett for å funke best.
Har eksperimentert litt i kveld. Trakk dem ca 90 cm ut på det lengste (målt fra frontbaffel), og jeg kan ikke si at lyden ble bedre. Kanskje heller motsatt, da det ble noe mindre fyldig bass. I tillegg stengte de for verandadøra, så det ville blitt en varm innesommer om det hadde vært superlyd i den posisjonen... Men verdt å prøve, da.
 

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Sist redigert:

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.273
Antall liker
2.637
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Uten flere subwoofere plassert fornuftig med EQ og tidsjustering blir plassering av høyttalere et kompromiss mellom god bass og stereo-perspektiv. Begge deler er uhyre viktig for opplevd lydkvalitet, så det er ikke gitt at det lønner seg å ta fra den ene for å gi til den andre.

Det sies at området fra 20-400 hz er det viktigste for vår opplevelse av lyd, så det gir intuitivt mening å forsøke å optimalisere for bassen først. Det varierer hva folk vektlegger, så man må nesten bare prøve seg frem.
 

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Og det eneste håpet for store høyttalere er å bygge dem inn i veggen 😢

B64103FD-6B7F-47EF-9644-357178BD7CE7.jpeg
 

haraldo

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
751
Antall liker
501
Sted
Bergen
Uten flere subwoofere plassert fornuftig med EQ og tidsjustering blir plassering av høyttalere et kompromiss mellom god bass og stereo-perspektiv. Begge deler er uhyre viktig for opplevd lydkvalitet, så det er ikke gitt at det lønner seg å ta fra den ene for å gi til den andre.

Det sies at området fra 20-400 hz er det viktigste for vår opplevelse av lyd, så det gir intuitivt mening å forsøke å optimalisere for bassen først. Det varierer hva folk vektlegger, så man må nesten bare prøve seg frem.
Jeg går aldri for kompromiss mellom bass og perspektiv ved plassering av høyttalere, da i alle fall jeg opplever at man da mister vesentlige deler av magien og perspektivet som er nødvendig for min gode musikkopplevelse, jeg opplever at man ikke kan få begge deler. Min erfaring er at en plassering for optimalt perspektiv alltid er forskjellig fra plassering for optimal bass. Man kan ikke få begge deler på samme sted.

Dette er min mening og min subjektive oppfatning, dette passer for meg men nødvendigvis ikke andre, andre prioriterer kanskje annerledes enn meg!
 
Sist redigert:
  • Liker
Reaksjoner: pp

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
1.761
Antall liker
2.359
Sted
BygdaMellomByene
Min erfaring er at en plassering for optimalt perspektiv alltid er forskjellig fra plassering for optimal bass. Man kan ikke få begge deler på samme sted.
Det er nok ikke helt sant, men ikke helt usant heller, etter min erfaring.

Synes faktisk det meste jeg leser om dette temaet fra eksperter, så vel som entusiaster som oss, ofte er vel bastant. Jeg fulgte Geddes oppskrift, men finner at selv hans påstander ikke er universelle.

Det jeg prøver å si. En må finne veien selv som regel, men kan dra nytte av at andre har tråkket opp ei grov løype før deg.
 

haraldo

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
751
Antall liker
501
Sted
Bergen
Det er nok ikke helt sant, men ikke helt usant heller, etter min erfaring.

Synes faktisk det meste jeg leser om dette temaet fra eksperter, så vel som entusiaster som oss, ofte er vel bastant. Jeg fulgte Geddes oppskrift, men finner at selv hans påstander ikke er universelle.

Det jeg prøver å si. En må finne veien selv som regel, men kan dra nytte av at andre har tråkket opp ei grov løype før deg.
Jeg er veldig enig med deg der, jeg forteller hva som funker for meg :)
Hva som funker for andre kan være annerledes
(jeg er ikke kjent for mine diplomatiske egenskaper)

Jeg fant denne om hva (avdøde) Richard Hardesty skrev i audio perfectionist om høyttalerplasseing, han har solgt stort sett alt som finnes av hi-end merker og hadde mye erfaring på akkurat dette området.
AudioPerfectionist speaker placement.PNG

 
Sist redigert:

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
I min søken mot en kompakt høyttaler som gir et åpent, detaljert og luftig lydbilde ønsker jeg erfaringer og anbefalinger rundt følgende produkter. Hvem bør jeg velge til min Burmester 051?

Jeg lytter i hovedsak til klassisk, jazz og blues, men liker også Pink Floyd, Dire Straits, etc..

Følgende høyttalere vurderes:
Piega TMicro 40 AMT
Piega Classic 3.0
Piega Premium 1.2
Elac CARINA BS243.4
Elac BS312
..eventuelt andre gode alternativer i det pris spekteret

MortenD
Hva ble det til, Morten?
Jeg gikk for Piega Classic 7.0 🙌🏻
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
2.411
Antall liker
1.191
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Jeg går aldri for kompromiss mellom bass og perspektiv ved plassering av høyttalere, da i alle fall jeg opplever at man da mister vesentlige deler av magien og perspektivet som er nødvendig for min gode musikkopplevelse, jeg opplever at man ikke kan få begge deler. Min erfaring er at en plassering for optimalt perspektiv alltid er forskjellig fra plassering for optimal bass. Man kan ikke få begge deler på samme sted.

Dette er min mening og min subjektive oppfatning, dette passer for meg men nødvendigvis ikke andre, andre prioriterer kanskje annerledes enn meg!
Og dette er årsaken til at jeg er veldig fan av 2+2 løsninger hvor basser plasseres for optimal bass og hoved ht plasseres for optimalt perspektiv. (Kort fortalt)
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
668
Antall liker
376
Har eksperimentert litt i kveld. Trakk dem ca 90 cm ut på det lengste (målt fra frontbaffel), og jeg kan ikke si at lyden ble bedre. Kanskje heller motsatt, da det ble noe mindre fyldig bass. I tillegg stengte de for verandadøra, så det ville blitt en varm innesommer om det hadde vært superlyd i den posisjonen... Men verdt å prøve, da.
Det kan være at 90 cm akkurat er et punkt hvor bassen kanselleres. Flytter du høyttaleren enten bakover eller forover fra det punktet, vil bassen komme tilbake.

Jeg kan heller ikke ha høyttalerne optimalt plassert i stua, da det er små barn som fyker rundt her. Pluss kona ville ikke vært helt fornøyd heller. Derfor har jeg satt høyttalerne på granittheller med hjul så jeg kan trille dem ut når jeg skal ha en god lytteøkt. Jeg sitter forresten tett inntil bakveggen, hvor bassforsterkingen er størst. Så skyver jeg bare høyttalerne frem til der bassen låter bra. Og det er mer enn halvveis inn i rommet :) Her er det veldig mye å hente, og du bør eksperimentere for å få optimalt ut av anlegget ditt.
 

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Det kan være at 90 cm akkurat er et punkt hvor bassen kanselleres. Flytter du høyttaleren enten bakover eller forover fra det punktet, vil bassen komme tilbake.

Jeg kan heller ikke ha høyttalerne optimalt plassert i stua, da det er små barn som fyker rundt her. Pluss kona ville ikke vært helt fornøyd heller. Derfor har jeg satt høyttalerne på granittheller med hjul så jeg kan trille dem ut når jeg skal ha en god lytteøkt. Jeg sitter forresten tett inntil bakveggen, hvor bassforsterkingen er størst. Så skyver jeg bare høyttalerne frem til der bassen låter bra. Og det er mer enn halvveis inn i rommet :) Her er det veldig mye å hente, og du bør eksperimentere for å få optimalt ut av anlegget ditt.
Ender vel opp med at jeg sitter med høyttalerne på en linje på hver side av meg 😅 Har ganske smal stue, og lyden ser ut til å være bra ganske nær bakvegg.
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
668
Antall liker
376
Ender vel opp med at jeg sitter med høyttalerne på en linje på hver side av meg 😅 Har ganske smal stue, og lyden ser ut til å være bra ganske nær bakvegg.
Å, pytt. Litt må man ofre for godlyden :LOL:
 

haraldo

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
751
Antall liker
501
Sted
Bergen
Jeg har testet mye mere og flyttet rundt på høyttalere (Sonus Faber Guarneri Evolution), jeg har en T formet stue som er 459 cm i bredden, sofa står 320 cm fra frontvegg. Jeg opplever betydelige forskjeller selv ved flytting på 5 til 10 cm. Jeg har endt opp med den oppstilling som alltid passer best for meg, høyttalerne langt ut, kraftig toe-in og nær sidevegg. (Joachim Gerhard oppstilling). Det beste oppsettet er ved tweetere ca 175 cm fra Frontvegg, men det funker ikke for da kommer jeg ikke ut døren til altanen, så jeg blir nødt til å kompromisse noe dessverre. Jeg har et integrert kjøkken bak sofaen så sofaen står vel også nær akustisk optimalt ca 2/3 inn i rommet. (hardt arbeide dette med høyttalere på nesten 80 kg, de er i alle fall j#$#& tunge)

Jeg kan nok teste mere på grad av toe-in men akkurat nå peker de direkte mot lytteposisjon. Jeg har også prøvd med ennå mere ekstrem toe-in hvor aksen fra elementene krysser foran lytteposisjon, dette kan også virke veldig bra, ingenting er for sprøtt til at man ikke skal kunne prøve det :p
Men normalt kjører jeg ikke slik, men gjør det noen ganger avhengig av humør...

Ved testing av høyttalerplassering kjører jeg naturligvis uten subwoofere, jeg ønsker å optimalisere 100% hva "satelittene" gjør. Jeg innser at jeg nok ikke greier å få god nok satellitt / sub integrering uten digital drahjelp så jeg sparer til en Trinnov :p

Hos meg står nå høytalerne med symmetrisk oppsett, tweeter 146 cm fra frontvegg og 44 cm fra sidevegg.

PS: For de som er interesserte så kan jeg kraftig anbefale Audio Perfectionist som jeg refererte til over, dette er en serie med magasin som kostet en del og som jeg har kjøpt, disse ble gjort tilgjengelig gratis etter at Hardesty gikk bort, her er veldig mye bra, bl.a om akustikk kontroll i hjemmet!
 
Sist redigert:

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
668
Antall liker
376
Jeg har testet mye mere og flyttet rundt på høyttalere (Sonus Faber Guarneri Evolution), jeg har en T formet stue som er 459 cm i bredden, sofa står 320 cm fra frontvegg. Jeg opplever betydelige forskjeller selv ved flytting på 5 til 10 cm. Jeg har endt opp med den oppstilling som alltid passer best for meg, høyttalerne langt ut, kraftig toe-in og nær sidevegg. (Joachim Gerhard oppstilling). Det beste oppsettet er ved tweetere ca 175 cm fra Frontvegg, men det funker ikke for da kommer jeg ikke ut døren til altanen, så jeg blir nødt til å kompromisse noe dessverre. Jeg har et integrert kjøkken bak sofaen så sofaen står vel også nær akustisk optimalt ca 2/3 inn i rommet. (hardt arbeide dette med høyttalere på nesten 80 kg, de er i alle fall j#$#& tunge)

Jeg kan nok teste mere på grad av toe-in men akkurat nå peker de direkte mot lytteposisjon. Jeg har også prøvd med ennå mere ekstrem toe-in hvor aksen fra elementene krysser foran lytteposisjon, dette kan også virke veldig bra, ingenting er for sprøtt til at man ikke skal kunne prøve det :p
Men normalt kjører jeg ikke slik, men gjør det noen ganger avhengig av humør...

Ved testing av høyttalerplassering kjører jeg naturligvis uten subwoofere, jeg ønsker å optimalisere 100% hva "satelittene" gjør. Jeg innser at jeg nok ikke greier å få god nok satellitt / sub integrering uten digital drahjelp så jeg sparer til en Trinnov nå :p

Hos meg står nå høytalerne med symmetrisk oppsett, tweeter 146 cm fra frontvegg og 44 cm fra sidevegg.
Jeg bruker også Gerhards oppstilling til finlytting (se #46), men det kan ikke stå sånn permanent i vår stue. Har du lytteposisjon nære bakvegg (i tråd med Gerhards anvisninger)?

Noe jeg liker veldig godt med denne typen oppstilling, som nesten blir nærfeltslytting i vår stue, er at jeg kan spille veldig lavt, men fordi jeg sitter såpass nærme både høyttalere og bakvegg holder opplevd lydnivå og basstrykk i massevis. Det virker som om musikerne står på andre siden av rommet (fire meter unna), men når jeg reiser meg og går ut av lyttesonen så er det nesten merkelig stille i stua. Holder meg godt innenfor den første watten, for å si det sånn :)
 

haraldo

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
751
Antall liker
501
Sted
Bergen
Jeg bruker også Gerhards oppstilling til finlytting (se #46), men det kan ikke stå sånn permanent i vår stue. Har du lytteposisjon nære bakvegg (i tråd med Gerhards anvisninger)?

Noe jeg liker veldig godt med denne typen oppstilling, som nesten blir nærfeltslytting i vår stue, er at jeg kan spille veldig lavt, men fordi jeg sitter såpass nærme både høyttalere og bakvegg holder opplevd lydnivå og basstrykk i massevis. Det virker som om musikerne står på andre siden av rommet (fire meter unna), men når jeg reiser meg og går ut av lyttesonen så er det nesten merkelig stille i stua. Holder meg godt innenfor den første watten, for å si det sånn :)
Veldig interesant lasning :)

Jeg kan ikke ha sofa nær bakvegg da jeg da ville sitte på kjøkkenbenken, jeg bor i en hypermoderne leilighet hvor kjøkken er integrert i stuen.
Enig med deg at med dette oppsettet nærmer man seg nærfelts-lytting og påvirkningen fra rommet er mye mindre da direkte lyden fra høyttalerne er relativt kraftigere enn refleksjonene, makes sense :D

Enig med det at dette også funker betydelig bedre når man spiller lavt :love:

I mitt oppsett benytter jeg steinplater og masse tunge ting for avkobling, så jeg kan ikke drive og flytte på ting, jeg tror jeg kan komme nær 95% optimal høyttalerplassering uten å måtte flytte på dem, men skulle gjerne hatt de siste 5% også ... (pluss litt til)
 
Sist redigert:

MortenD

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.01.2013
Innlegg
51
Antall liker
6
Hva ble det til, Morten?
Jeg gikk for Piega Classic 7.0 🙌🏻
Jeg kommer nok til å kjøpe en Piega som erstatter for Burmester en gang i fremtiden, men så langt ble det et sett med Elac BS 312 med bakgrunn i størrelsen opp mot stuen oppe. Det har vært så mye som har skjedd etter at jeg kjøpte de, Så jeg har knapt nok hatt tid til lytting. Det melder seg vel igjen utover høsten :)
 

pp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2003
Innlegg
310
Antall liker
18
Jeg kommer nok til å kjøpe en Piega som erstatter for Burmester en gang i fremtiden, men så langt ble det et sett med Elac BS 312 med bakgrunn i størrelsen opp mot stuen oppe. Det har vært så mye som har skjedd etter at jeg kjøpte de, Så jeg har knapt nok hatt tid til lytting. Det melder seg vel igjen utover høsten :)
Førsteinntrykket av BS312?

Jeg kom til at stativhøyttalere + stativ tar akkurat like stor plass som gulvhøyttaler. Så da ble det sistnevnte.

Hvilken Burmester har du, og lyden..? Hørte at Herr Burmester en gang sa at de hadde som mål med høyttalerne at man skulle kunne ha på musikk og prate uten å bli forstyrret. Med det menes vel så naturlig og avslapper lyd som mulig?
 

MortenD

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.01.2013
Innlegg
51
Antall liker
6
BS 312 er nok ikke som mine Burmester 995 MKII, men spiller egentlig veldig bra, spesielt med tanken på størrelsen. Stativ og gulv tar nok i utgangspunktet lik plass, men jeg mener at mange gulvhøyttalere trenger mer luft for å kunne spille optimalt. Burmester spiller veldig oppløst og behagelig og skulle egentlig stått i stuen oppe sammen med 051, men pga fruen endte de opp i stuen nede.. De spiller bra på Primare A32 også, men trives nok hakket bedre med 051. Det er vel noe sant i at like barn leker best :)
 
Topp Bunn