Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[AndersR]

Det hadde jo vært fint om det plutselig viste seg at de hadde rett hele tiden....

 

[Trane]

Det hadde jo vært fint om det plutselig viste seg at de hadde rett hele tiden....

Ikke faen om jeg har tenkt å ta feil !

 

[defacto]

Det hadde jo vært fint om det plutselig viste seg at de hadde rett hele tiden....

Da burde vi jo nå høre fra dem ustanselig?

 

[Valentino]

Får frysninger av å lese dette;
https://lareviewofbooks.org/article/normalization-lesson-munich-post/

Denne er den skarpeste så langt:

 

[defacto]

Får frysninger av å lese dette;
https://lareviewofbooks.org/article/normalization-lesson-munich-post/

Og denne er den skarpeste så langt:

Jeg har brukt skemmende altfor ofte, men igjen...skremmende!

 

[Hardingfele]

Charles Pierce sparer ikke på ammunisjonen når han beskriver hva Trump og republikanerne skal i gang med. Linker til samlesiden for hans ulike artikler, og legger in et par skjermdumper, så man forstår innfallsvinkelen.

Charles P. Pierce on Politics - News from Charlie Pierce

 

[PKG]

Eller, når vi først er i konspirasjonshjørnet, er alt dette veldig planlagt? Han skriver jo ikke sine egne tweets?

Joda. Under kampanjen tweetet han og staben, men det er gjort tekstanalyser på tweetene, samt at man har tatt utgangspunkt i det enkle faktum at han tweetet fra en Android og staben fra OS. Trump er manisk twitter-bruker og kommer til å fortsette med det.

Trump står for sinne-tweets:

Text analysis of Trump's tweets confirms he writes only the (angrier) Android half – Variance Explained

Blir ikke lettere til sinns av å vite det.

?

Det er hauger av folk selv her på HFS som dyrker Trump og mener mannen vil redde vestlig sivilisasjon. Det er bare for oss andre å slappe av og innse at vi er i hendene på en god og handlekraftig mann som tenker langsiktig og planlegger klokt.

Hvem er alle disse? Å ikke dele de enorme dommedagsprofetiene er vel ikke det samme som å dyrke Donald Trump? Det er ikke alle som ser verden i ett svart hvitt perspektiv hele tiden, eller har behov for ekstreme markeringer i den ene eller andre retningen.

Men jeg har forstått at der er viktig for deg...

 

[Hardingfele]

Mange hyllester til Trump og forsvar av mannens løgner. Mer glissent nå, men du milde som han ble genierklært en tid tilbake. Det er også en kjensgjerning ...

 

[Utgatt24668]

Mange hyllester til Trump og forsvar av mannens løgner. Mer glissent nå, men du milde som han ble genierklært en tid tilbake. Det er også jen kjensgjerning ...

Jeg er en av de som har valgt å være mer avventende til Trump - og synes at for mange her spiller hverandre opp på å mislike Trump. Jeg har aldri likt ham eller genierklært ham - men jeg er mer optimist (eller mindre negativ) enn majoriteten her inne.

Første slag har nok "dere" vunnet med tanke på de første ukene. Vi får se hvor ille det kan bli.

Jeg har fortsatt tro på at han kan gjøre noen konstruktive ting som bla oppgradering av infrastruktur. F35 programmet har også allerede fått noen positive ringvirkninger.

 

[PKG]

Mange hyllester til Trump og forsvar av mannens løgner. Mer glissent nå, men du milde som han ble genierklært en tid tilbake. Det er også en kjensgjerning ...

Genierklært? At han farer med løgner er vel ikke noe nytt, og han er vel heller ikke alene om dette, selv om mengden nok er større og noen av sakene er mer sensitive. Skal ærlig innrømme at jeg ikke har fulgt denne valgkampen og Trump spesielt mye, men at oppfølgingen blant velgerne ikke er like stor etter valget som før er vel ikke akkurat overraskende. Slik er det vel i alle politiske valg? De fleste velgere har mye annet enn bare politikk å fylle livet sitt med...

 

[Hardingfele]

Det er da enorm oppmerksomhet i medier i USA, i utlandet, i kommentarfelt (som her inne) og i samtaler mellom venner og kolleger, så den oppsummeringen virker underlig, PKG.

 

[Gjestemedlem]

http://www.theguardian.com/politics...wed-to-speak-in-westminster-hall-says-speaker

 

[PKG]

Det er da enorm oppmerksomhet i medier i USA, i utlandet, i kommentarfelt (som her inne) og i samtaler mellom venner og kolleger, så den oppsummeringen virker underlig, PKG.

Oppmerksomhet fra hvem? Og er det mange som sympatiserte med Trump som har endret mening? Noen som har statistikk?

 

[PKG]

Fant en link.

Snittet viser tap på ca 1 prosentpoeng (44,9%) i forhold til valgresultatet (45,9%). Ikke akkurat dramatisk, og er vel innenfor feilmarginene man vanligvis opererer med...

Donald Trump might be more popular than you think - POLITICO

 

[Utgatt24668]

Fant en link.

Snittet viser tap på ca 1 prosentpoeng (44,9%) i forhold til valgresultatet (45,9%). Ikke akkurat dramatisk, og er vel innenfor feilmarginene man vanligvis opererer med...

Donald Trump might be more popular than you think - POLITICO

"Den kulturelle eliten" fortsetter å lure seg selv ved å tro på hverandres artikler og oppfatning av Trump - akkurat som før valget. Trump fortsetter å snakke til sine velgere i mellomtiden.

Jeg mistenker at Trump gjør en del underlige ting for å "fraskrive seg" ansvaret. Innreiseforbudet som ble stoppet viser at han tar rustbeltevelgerne på "alvor". Media sørger for at hans velgere plasserer ansvaret for at dette ble stoppet på rettsvesenet (og ikke klandrer ham). Media sørger også for at han fortsetter å få en enorm mediadekning. Dette fungerte veldig godt før valget - hvorfor stoppe nå?

 

[Asbjørn]

Jeg er en av de som har valgt å være mer avventende til Trump - og synes at for mange her spiller hverandre opp på å mislike Trump. Jeg har aldri likt ham eller genierklært ham - men jeg er mer optimist (eller mindre negativ) enn majoriteten her inne.

Første slag har nok "dere" vunnet med tanke på de første ukene. Vi får se hvor ille det kan bli.

Jeg har fortsatt tro på at han kan gjøre noen konstruktive ting som bla oppgradering av infrastruktur. F35 programmet har også allerede fått noen positive ringvirkninger.

Noe positivt kan han sikkert få til, men det som bekymrer meg er at en person med de personlige egenskapene aldri skulle vært i nærheten av det ovale kontoret. Ikke engang på besøk.

Tankeeksperiment: Et terrorangrep inntreffer i USA, la oss si tilsvarende Boston-bombene i omfang, og at det skjer i Washington DC for max mediadekning. La oss også si at en mistenkt arresteres, at det spekuleres i om en attentatmann til og eventuelle medhjelpere er på frifot, og i at regjeringsinstitusjoner kan være neste mål. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boston_Marathon_bombing

Hva gjør Bannon, Trump og Flynn da?

Presidenten har vide fullmakter i en unntakstilstand. Han disponerer f eks nasjonalgarden. I DC rapporterer den direkte til ham, ikke til en delstatsguvernør. I en unntakstilstand har nasjonalgarden myndighet til å arrestere folk utenom de normale prosessene med tiltalebeslutning etc. Trump behøver ikke engang erklære en ny unntakstilstand. Unntakstilstanden som ble innført etter 9/11 ble aldri opphevet. Den gir ham bl a utvidede fullmakter til å bytte ut offiserer.
Obama extends post-9/11 state of national emergency for 16th year

I tillegg er det et direktiv fra 2007 som gjør det mulig å sette den normale maktfordelingen mellom president, kongress og domstoler ut av spill hvis presidenten bedømmer at en "tilstrekkelig stor" krise har inntruffet. Bannon ber formodentlig aftenbønn hver kveld om at en akkurat passe stor sak skal falle ned i hendene på ham.

The directive, created by the president, claims that the president has the power to declare a catastrophic emergency. It does not specify who has the power to declare the emergency over.

The presidential directive says that, when the president considers an emergency to have occurred, an "Enduring Constitutional Government" comprising "a cooperative effort among the executive, legislative, and judicial branches of the Federal Government, coordinated by the President," will take the place of the nation's regular government.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Security_and_Homeland_Security_Presidential_Directive

Du må gjerne anslå sannsynligheten for en "passe stor" krise i løpet av de neste fire årene. Kriseplanlegging er viktig, men alt det der i hendene på Trump og gjengen hans...

 

[Utgatt24668]

Jeg er en av de som har valgt å være mer avventende til Trump - og synes at for mange her spiller hverandre opp på å mislike Trump. Jeg har aldri likt ham eller genierklært ham - men jeg er mer optimist (eller mindre negativ) enn majoriteten her inne.

Første slag har nok "dere" vunnet med tanke på de første ukene. Vi får se hvor ille det kan bli.

Jeg har fortsatt tro på at han kan gjøre noen konstruktive ting som bla oppgradering av infrastruktur. F35 programmet har også allerede fått noen positive ringvirkninger.

Noe positivt kan han sikkert få til, men det som bekymrer meg er at en person med de personlige egenskapene aldri skulle vært i nærheten av det ovale kontoret. Ikke engang på besøk.

Tankeeksperiment: Et terrorangrep inntreffer i USA, la oss si tilsvarende Boston-bombene i omfang. La oss også si at en mistenkt arresteres og at det spekuleres i om en attentatmann til og eventuelle medhjelpere er på frifot. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boston_Marathon_bombing

Hva gjør Bannon, Trump og Flynn da? Presidenten har vide fullmakter i en unntakstilstand. De behøver ikke engang erklære en ny unntakstilstand. Unntakstilstanden som ble innført etter 9/11 ble aldri opphevet.

Obama extends post-9/11 state of national emergency for 16th year

Jeg benekter ikke at det er en risiko ved hans presidentskap som gir rom til bekymring De siste 2 ukene virker som en fortsettelse av valget - bare at Clinton er byttet ut med alle de som prøver å stopp ham.

 

[erato]

Jeg er en av de som har valgt å være mer avventende til Trump - og synes at for mange her spiller hverandre opp på å mislike Trump. Jeg har aldri likt ham eller genierklært ham - men jeg er mer optimist (eller mindre negativ) enn majoriteten her inne.

Første slag har nok "dere" vunnet med tanke på de første ukene. Vi får se hvor ille det kan bli.

Jeg har fortsatt tro på at han kan gjøre noen konstruktive ting som bla oppgradering av infrastruktur. F35 programmet har også allerede fått noen positive ringvirkninger.

Noe positivt kan han sikkert få til, men det som bekymrer meg er at en person med de personlige egenskapene aldri skulle vært i nærheten av det ovale kontoret. Ikke engang på besøk.

Tankeeksperiment: Et terrorangrep inntreffer i USA, la oss si tilsvarende Boston-bombene i omfang, og at det skjer i Washington DC for max mediadekning. La oss også si at en mistenkt arresteres og at det spekuleres i om en attentatmann til og eventuelle medhjelpere er på frifot. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boston_Marathon_bombing

Hva gjør Bannon, Trump og Flynn da? Presidenten har vide fullmakter i en unntakstilstand. Han disponerer f eks nasjonalgarden. Han behøver ikke engang erklære en ny unntakstilstand. Unntakstilstanden som ble innført etter 9/11 ble aldri opphevet.

Obama extends post-9/11 state of national emergency for 16th year

Det første han gjør er vel å tvitre om at det er muslimer som står bak. Det er jeg nesten 100% sikker på, og så får vi håpe det ikke fyrer opp en voldsbølge før noen har fått brakt fakta på det rene.

 

[Hardingfele]

Le Pen lærer av Trump. Hans livvakter var også ganske røffe med pressen.

https://www.facebook.com/weltvideo/videos/1264113120302964/?hc_ref=NEWSFEED

 

[AndersR]

Ser for meg at følgende blir ganske vanlig etterhvert:

Stilling ledig: Livvakt for pressen. Bør være stor og stødig i tilfelle dytting og førsøk på utkastelse.

 

[Asbjørn]

Tror du det holder?
Reuters Orders Reporters to Cover Trump Like Any Other Authoritarian Regime, Expect ‘Physical Threats’

In other news:
Trump Had No Idea He Gave Steve Bannon National Security Council Seat When He Signed Order
https://www.nytimes.com/2017/02/05/us/politics/trump-white-house-aides-strategy.html?_r=1

Og, på en skala fra 5 til 17, omtrent hvor sprø er en person som reagerer slik på å se at popularitetsmålingene hans peker nedover?
http://latest.com/2017/02/trump-declares-any-negative-polls-are-fake-news-i-call-my-own-shots/

 

[Hardingfele]

Meget sprø. Mannen har null situasjonsfornemmelse og forstår ikke hvor tåpelig dette virker.

Men rådgiverne hans er farlige, for de vil ha krig, i USA.

https://www.theguardian.com/comment...il-war-we-must-not-let-them-have-it?CMP=fb_gu

Du har røkt mye rart om du er Stephen Bannon. I et av sine radioshow var han forbannet over en moské på Nordpolen.

http://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/bannons-white-house-role-draws-sharp-criticisms-reason

 

[Hardingfele]

Republikaner som Det hvite hus ønsket til å lede kommunikasjonsavd. advarer mot Trump/Bannon og disses angrep på presse og rettsvesen.

‘The days of pretending that this isn’t serious are over’: GOP adviser calls on media to ‘expose’ Trump’s treason

 

[Hardingfele]

Det blir ikke kjedelig. Hvorfor er Nasjonal sikkerhetsrådgiver Flynn så opptatt av å forbedre forholdet til Russland (han har hatt mange oppdrag for Russland tidligere). Og hvorfor spør han om bevis for at Polen har vært inne i Hviterussland? (Bonus: hvorfor er Trump komplett uvillig til å kritisere Russland?)

http://talkingpointsmemo.com/edblog/deeply-disturbing--2

 

[defacto]

Fant en link.

Snittet viser tap på ca 1 prosentpoeng (44,9%) i forhold til valgresultatet (45,9%). Ikke akkurat dramatisk, og er vel innenfor feilmarginene man vanligvis opererer med...

Donald Trump might be more popular than you think - POLITICO

Og i samme søket finner man:
Donald Trump has lowest popularity rating since election, new poll says | The Independent
Donald Trump will be least popular incoming president in four decades, says new poll | The Independent
Donald Trump Is the Least Popular President-Elect in Modern History | Vanity Fair
Donald Trump's transition has hurt his popularity, not helped - LA Times
Donald Trump can’t come to terms with his popular vote loss, ABC News interview reveals - Salon.com

Og ikke minst:
http://www.vox.com/world/2017/2/2/1...mlin-nato-media-tv-radio-home-approval-rating

Men det er vel "PK-media" som juger igjen?

 

[Hardingfele]

Får frysninger av å lese dette;
https://lareviewofbooks.org/article/normalization-lesson-munich-post/

Flere grøss på lager. Om Bannon, reaksjonære i Vatikanet og militante katolikker:

https://www.nytimes.com/2017/02/07/...e-bannon-pope-francis.html?smid=fb-share&_r=0

@defacto - ja, som kjent er alle negative meningsmålinger om Trump oppdiktede. Det sier han, nemlig.

 

[Asbjørn]

Derimot vil han ha mer mediadekning av islamistiske terrorangrep, inkludert de som ikke har skjedd (f eks Bowling Green som Conway klagde over at "didn't get covered").

De som fortsatt innbiller seg at dette ikke er farlig får snart begynne å våkne opp. Hvis denne gjengen får et tilstrekkelig påskudd vil vi fort se et fullt utviklet statskupp med mediasensur og arrestasjoner av "mistenkelige personer" (dvs regimekritikere).

 

[weld77]

D

De som fortsatt innbiller seg at dette ikke er farlig får snart begynne å våkne opp. Hvis denne gjengen får et tilstrekkelig påskudd vil vi fort se et fullt utviklet statskupp med mediasensur og arrestasjoner av "mistenkelige personer" (dvs regimekritikere).

Holdningen ser ut til å være at alt er greit så lenge man kanskje en eller annen gang i fjern fremtid klarer å stoppe en muslim som hadde tenkt å finne på noe.

Det er i det hele deprimerende å se på hvor billig folk i vesten er villige til å selge de omfattende frihetene man har lært seg å ta for gitt.

 

[Asbjørn]

Det blir ikke kjedelig. Hvorfor er Nasjonal sikkerhetsrådgiver Flynn så opptatt av å forbedre forholdet til Russland (han har hatt mange oppdrag for Russland tidligere). Og hvorfor spør han om bevis for at Polen har vært inne i Hviterussland? (Bonus: hvorfor er Trump komplett uvillig til å kritisere Russland?)

http://talkingpointsmemo.com/edblog/deeply-disturbing--2

Lukter ikke godt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Himmler

 

[Terje-A]

Vi nærmer oss et nytt 11. September. Da har Trump & Co alt de trenger for å begå et statskupp.

 

[Zomby_Woof]

Det er tiden for det nå, ja.

Klart det jobbes beinhardt for å få det til. Den forrige var uhyggelig velplassert i forhold til hvem som hadde posisjoner i USA. Den neste kan lett oppnå enda 'bedre' resultater.

 

[defacto]

Nå har dere vel sett litt vel mange konspirasjonsfilmer i det siste?

 

[Zomby_Woof]

Nei. Hensikten med terrorisme er ikke å påføre motstanderen den rene skaden. Det er det fortsatt ingen av disse organisasjonene som er i stand til å nå noe mål med det. Snarere er det å fremprovosere en respons fra motstanderen som er selvdestruktiv. Det er langt mer effektivt med begrensede midler tilgjengelig.

Hvor mange amerikanske liv gitt 11. sept? Hvor mange amerikanske liv har gått i det resulterende krigene i Irak og Afghanistan? Hva tror du Taliban/Al Qaida var mest fornøyd med?

Betingelsene for suksess med fremprovosert selvdestruksjon er bedre enn noen jævla gang. Klart de kommer til å prøve seg.

 

[Hardingfele]

Litt usikker på hva de eventuelt har å vinne på et statskupp, siden dette i hovedsak vil ha positivt utfall innenfor landets grenser, så det tror jeg ikke på. De har jo makten allerede. Men at man er villig til å manipulere opinionen for å få gjennomslag for ønsket politikk er da gammelt nytt, ikke bare i USA.
Det tok ikke lang tid før Iran ble anklaget for å gjøre ting som tilsvarer Tonkin-episoden som ga Johnson carte blanche i Indokina.
https://no.wikipedia.org/wiki/Tonkin-episoden

Og vi husker alle da Powell la igjen all integritet på dørstokken til FN - se bildet under.

Trump-administrasjonen har langt mer å vinne på "roll back" av alle lover, bestemmelser og reguleringer som amerikansk høyreside er misfornøyd med, enn på å gjennomføre et statskupp. På et vis har man jo allerede klart det, man sitter med utøvende, lovgivende og juridisk makt i landet, styrer militæret og har Wall Street med på laget. Hva gjenstår?

 

[weld77]

Silicon Valley, kanskje?

 

[bambadoo]

Bondevik har fått nye 15 minutter
Kjell Magne Bondevik, ex-Norwegian Prime Minister, questioned over visa - CNN.com

Om den er behørig beskrevet tidligere i tråden beklager jeg dette.

 

[Hardingfele]

Dallas Morning News har støttet republikanske presidentkandidater, helt frem til valget i 2016, da de støttet Clinton, fordi de mente at Trump var uegnet til å være president.

Nå kommenterer de administrasjonens mange løgner, med Conways seneste som eksempel, der de også viser hvordan Trumps folk graver seg dypere og dypere ned i skyttergravene:

Team Trump's trouble with the truth runs so much deeper than Kellyanne Conway's 'honest mistake'*... - Linkis.com

 

[noruego]

 

[Terje-A]

Nå har dere vel sett litt vel mange konspirasjonsfilmer i det siste?

Tja.... En terroraksjon eller et uprovosert angrep snur opinionen fra å være pasifistisk til å bli aggressiv og folket vil slutte opp om den sittende regjering. Dette finnes det utallige eksempler på. Hitler satte istand en plan for å kunne svare på et umotivert angrep når han invaderte Polen. Roosevelt hadde ikke opinionen med seg i kampen mot aksemaktene før Pearl Harbor. Bush fikk opinionen på sin side etter 11. 9 slik at de kunne angripe Afghanistan og Irak. Hvis Trump & co ønsker å utslette IS og andre ekstreme muslimer og de samtidig ønsker å få all makt i USA i overskuelig fremtid. President på livstid.... Så vil det passe fint med et terrorangrep på USA snart. Jeg sier ikke at Trump vil iscenesette dette sjøl. Men hvis de oppdager terrorplaner så kan det være fristende å la det skje hvis det muligjør f.eks. Patriot Act ver.2. For maktgale mennesker så vil vel dette være en kost/nytte vurdering.

 

[defacto]

Nå har dere vel sett litt vel mange konspirasjonsfilmer i det siste?

Tja.... En terroraksjon eller et uprovosert angrep snur opinionen fra å være pasifistisk til å bli aggressiv og folket vil slutte opp om den sittende regjering. Dette finnes det utallige eksempler på. Hitler satte istand en plan for å kunne svare på et umotivert angrep når han invaderte Polen. Roosevelt hadde ikke opinionen med seg i kampen mot aksemaktene før Pearl Harbor. Bush fikk opinionen på sin side etter 11. 9 slik at de kunne angripe Afghanistan og Irak. Hvis Trump & co ønsker å utslette IS og andre ekstreme muslimer og de samtidig ønsker å få all makt i USA i overskuelig fremtid. President på livstid.... Så vil det passe fint med et terrorangrep på USA snart. Jeg sier ikke at Trump vil iscenesette dette sjøl. Men hvis de oppdager terrorplaner så kan det være fristende å la det skje hvis det muligjør f.eks. Patriot Act ver.2. For maktgale mennesker så vil vel dette være en kost/nytte vurdering.

Det var mere tanken på at 9/11 var noe den amerikanske regjeringen hadde iscenesatt som skurret...
Og jeg håper du tar feil. Selv om jeg innerst inne begynner å tro at Mr. Orange Head og the Dark Ages Gang, er i stand til mye rart, så tror jeg det vil skje i skjulte. Der ingen kan ta de på noe. Der det blir for sent å gjøre noe når almennheten blir innviet.