Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[triodelab]

Det er vel ikke utenrikspolitikken som står i sentrum her, forholdet til Russland har i hvert fall lite med utenrikspolitikk å gjøre. Og hvis du kaller hans forvirrede, vulgære, usammenhengende tweeting for folkelig språk så har du jammen lave tanker om folk.

Det ser ut som iallfall flertallet som deltok i presidentvalget i USA forsto hva han sa. Heller Trump enn Hillary. Nei, jeg har ikke lave tanker om folk, men Trump sin måte å kommunisere på er kanskje ikke så dumt allikevel. Det engasjerer og irriterer folk uansett politisk ståsted.

 

[Disqutabel]

Det er vel ikke utenrikspolitikken som står i sentrum her, forholdet til Russland har i hvert fall lite med utenrikspolitikk å gjøre. Og hvis du kaller hans forvirrede, vulgære, usammenhengende tweeting for folkelig språk så har du jammen lave tanker om folk.

Det ser ut som iallfall flertallet som deltok i presidentvalget i USA forsto hva han sa. Heller Trump enn Hillary. Nei, jeg har ikke lave tanker om folk, men Trump sin måte å kommunisere på er kanskje ikke så dumt allikevel. Det engasjerer og irriterer folk uansett politisk ståsted.

Vel, det har i det minste vist seg at hemningsløs juging, sjikane, brudd på all kjent etikette, fullstendig mangel på poltisk gangsyn og grunnleggende folkeskikk, har lurt nok svart/hvitt-tenkende personer til å tro på julenissen.

Med basis i en lang og kompleks historie, har vi dessverre kommet dit at en idiot kan styre verdens mektigste stat. Det er ikke en fordel for noen.
(EDIT: I fall du skulle lure på det, er mitt innlegg også et eksempel på "folkelig språk". Dvs. en type språkføring som av naturlige årsaker ikke egner seg for folk med mye makt).

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Små gløtt fra galskapen GOP er blitt.

 

[otare]

Trumps forslag til løsning på skoleskytingene: Gi lærerne våpen.

https://www.aftenposten.no/verden/i...oreslar-at-larere-blir-utstyrt-med-skytevapen

 

[Trane]

Huskelapp - "I hear you."

Virkelig ? ! ?

 

[baluba]

Mange av oss som trenger en påminnelse om at slikt må sies innimellom, slik at vi kan late som om vi faktisk bryr oss.

 

[Valentino]

Hva er det stempelet på mansjetten? Kragestørrelsen?

 

[defacto]

Hva er det stempelet på mansjetten? Kragestørrelsen?

Er han ikke president nummer 45 da?
Det kan selvsagt være intelligensnivået også, men hvem trenger å huske slikt?

 

[Valentino]

Da var Clinton 42? So long...

 

[Hardingfele]

De sjuke tullingene i GOP gjør verden en tjeneste ved å ytre seg. Men de er sjuke, inn til beinet.
Disse to er selvsagt elever ved skolen i Parkland. Mer i linken om man er nysgjerrig på hvordan dette utviklet seg.
Man skjønner hvorfor mange langt redeligere republikanere trekker seg fra gjenvalg.

https://mobile.twitter.com/learyreports/status/966061854303965191

 

[defacto]

Amerikanske . Vet no ikke hvor mye demokrati som er igjen hverken i USA eller EU eller i Norge for den saks skyld. Det er penger og makt som rår. Når set gjelder å blande seg inn i andre land så er vel både USA og Russland på samme nivå. Ho Merkel va no ikke så lite fortørnet over USAs innblanding i avlyttingssaken for ikke å snakke om Per Borten som i sin tid måtte hive ut secret service agenter fra sitt statsministerkontor. De lurte faktisk på hvem Borten var og han måtte noe indignert svare at han faktisk var statsministeren i Norge.

Hva er det du snakker om?
Hva har dette med at Trump's udemokratiske lederstil, hans egosentriske vesen der alt dreier seg om han og hele stabens fantastiske "alternative fakta" verden å gjøre? Og du nevner ikke hvem president i USA som har vært like ille eller verre enn Trump?

 

[Disqutabel]

Det amerikanske samfunn ligger med strupen blottet, klare for russisk intervensjon; skolesystemet og kulturen har gått på en fatal smell, ved at de aldri har tatt seg bryet med nyansering og vurdering av standpunkter. Det er et ytterst dogmadrevet samfunn, der svart står mot hvitt, bokstavelig talt, et samfunn der idioter blir ansett for smarte fordi de ikke behersker et sofistikert språk.

Et samfunn der presidenten mener at løsningen på alle problemer er mer våpen. Det går jo mot borgerkrig! Ser vi på dødstallene i USA generelt, er det også sammenlignbart med land i krigslignende tilstand. Men bevæpner de lærerne på småskolen, så løser det seg sikkert.

I bakvendtland der øst er vest og fem og to er ni
er alle barna sjelegla´når ferien er forbi.
De tropper opp på skolen for å ta et skippertak
med skolesekk på magen sin og lueskyggen bak.
For i bakvendtland, der kan alt gå an,
der er de like tøysete og rare alle mann.

Den første timen pleier de å synge littegrann.
Da tar de siste verset av en sang de ikke kan,
og er det no´n som kan den skjenner lærer´n frykteli´,
og de må stå i skammekrok til timen er forbi.
For i bakvendtland, der kan alt gå an,
der er de like tøysete og rare alle mann.

Og strever de med brøkregning og ikke får det til,
så kan de ta opp maten sin og spise hvis de vil,
har de loff med sirup på, blir lærer´n veldig gla´,
og skriver i anmerkningsboka: pluss og meget bra!
For i bakvendtland, der kan alt gå an,
der er de like tøysete og rare alle mann.

Når tannlegen skal komme synes barna det er gøy,
for han plomberer tennene med knekk og syltetøy.
I hjemmelekse skal de bare synge trallala,
og varebind på bøkene får ingen lov å ha.
For i bakvendtland, der kan alt gå an,
der er de like tøysete og rare alle mann.

Når barna første dagen går til skolehusets grind,
så starter de i syv´nde klasse når de skrives inn.
Så blir de flyttet nedover i klasser pø om pø
og går ut ifra første klasse dumme som et brød.
For i bakvendtland, der kan alt gå an,
der er de like tøysete og rare alle mann.

Ja slik er det i bakvendtland, slik er det ikke her.
Her starter vi i første klasse alle og enhver
med skolesekk og varebind og sanger som vi kan,
blant annet denne nye vi har lært om bakvendtland..
For i bakvendtland, der kan alt gå an,
der er de like tøysete og rare alle mann.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

GOP har naturligvis hatt mange solide og stø politikere gjennom årene. Men Tea Party «opprøret» i 2010 rensket ut en rekke av disse, til fordel for mer rabiate kandidater, spesielt i Representantenes hus. Men nå er de rabiate godt representert også i Senatet og, ikke minst, i Det hvite hus.

USA er satt i en tønne som er på vei utfor Niagarafossen. Vi får se hvordan det går.

 

[AndersR]

Uansett hva man mener om våpen som en problemskaper/problemløser, så er det skikkelig dårlig gjort å legge et slikt ansvar på lærerne. Om man anses for å være uansvarlig og utsetter elevene sine for fare dersom man ikke går bevæpnet på jobb, så vil jo det føre til at folk føler seg presset til å gjøre dette. Og det er aldri en god ide å presse våpen på noen som absolutt ikke ønsker å ha noe med det å gjøre.
Slikt kan aldri gå bra.

 

[Disqutabel]

Uansett hva man mener om våpen som en problemskaper/problemløser, så er det skikkelig dårlig gjort å legge et slikt ansvar på lærerne. Om man anses for å være uansvarlig og utsetter elevene sine for fare dersom man ikke går bevæpnet på jobb, så vil jo det føre til at folk føler seg presset til å gjøre dette. Og det er aldri en god ide å presse våpen på noen som absolutt ikke ønsker å ha noe med det å gjøre.
Slikt kan aldri gå bra.

Åpenbart er ikke denne selvsagte verdensanskuelse like selvsagt i Amerikas Forenklede Stater. Dette er jo bare trist.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Det er en litt underlig verden når man ser for seg at den beste måten å angripe problemet på et å gi lærere og personell ved skolene mer våpen. Det er jo en viss logikk bak det, men også mange uheldige sidevirkninger. Den kanskje viktigste er at det senker terskelen for våpenbruk hos ytterlige flere personer. Det kan da umulig være en bra utvikling om man vil redusere bruken av skytevåpen på skoler og ellers i samfunnet. MAD doktrinen fungerer ikke på skole- og geværnivå og alt for mange av angriperne er helt forberedt på at de sannsynligvis ikke overlever uansett. Det er ikke så viktig for dem å overleve og man tenker at det ofte er planen å ikke gjøre det. "Suicide by cop" er jo et kjent fenomen. "Suicide by teacher" låter enda mer forskrudd.

Trump endorses guns for teachers to stop shootings - BBC News

 

[Hardingfele]

Uansett hva man mener om våpen som en problemskaper/problemløser, så er det skikkelig dårlig gjort å legge et slikt ansvar på lærerne. Om man anses for å være uansvarlig og utsetter elevene sine for fare dersom man ikke går bevæpnet på jobb, så vil jo det føre til at folk føler seg presset til å gjøre dette. Og det er aldri en god ide å presse våpen på noen som absolutt ikke ønsker å ha noe med det å gjøre.
Slikt kan aldri gå bra.

Åpenbart er ikke denne selvsagte verdensanskuelse like selvsagt i Amerikas Forenklede Stater. Dette er jo bare trist.

Disqutabel

Sloterdijk har en verdifull innsikt om dette:

I asked Sloterdijk if there was something specifically American about Trumpism. “You can’t go looking for Trump in Europe,” he told me. “You know, Hegel in his time was convinced that the state in the form of the rule of law had not yet arrived in the new world. He thought that the individual—private, virtuous—had to anticipate the state. You see this in American Westerns, where the good sheriff has to imagine the not-yet-existent state in his own private morality. But Trump is a degenerate sheriff. He acts as if he doesn’t care if the state comes into being or not, and mocks the upright townsfolk.
What makes Trump dangerous is that he exposes parts of liberal democracies that were only shadowily visible up until now. In democracies, there is always an oligarchic element, but Trump makes it extremely, comically visible.” For Sloterdijk, Trump’s true significance lies in the way that he instinctively subverts the norms of modern governance. “He’s an innovator when it comes to fear,” Sloterdijk told me. “Instead of waiting for the crisis to impose his decree, his decrees get him the emergencies he needs. The playground for madness is vast.”

www.newyorker.com/magazine/2018/02/...l&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

 

[Asbjørn]

Uansett hva man mener om våpen som en problemskaper/problemløser, så er det skikkelig dårlig gjort å legge et slikt ansvar på lærerne. Om man anses for å være uansvarlig og utsetter elevene sine for fare dersom man ikke går bevæpnet på jobb, så vil jo det føre til at folk føler seg presset til å gjøre dette. Og det er aldri en god ide å presse våpen på noen som absolutt ikke ønsker å ha noe med det å gjøre.
Slikt kan aldri gå bra.

Basert på litt erfaring med å håndtere våpen av ulikt kaliber: Det å utstyre gjennomsnittlige barnehagetanter og lærere med ladde og lett tilgjengelige håndvåpen som skan kunne brukes på kort varsel i klasserommet er en riktig dårlig idé. Da har man gitt opp sivilisasjonen og forholder seg til et Mad Max/Afghanistan-scenario i stedet. Man kan bare gjette på hvor mange uønskede hendelser dette vil utløse, med forskjellige variasjoner av at barn fikler med våpenet i kateterskuffen, tante skal dra opp en bok av bagen og huker i våpenet i stedet, bevæpnede lærere kommer i krangel, etc etc etc.

Norsk politi har tydeligvis tilstrekkelig store problemer med å håndtere ladde håndvåpen uten å skyte av seg selv benet. De har opplæring og hylstere. Barneskolelærere med håndveske - vel....

 

[Hardingfele]

Det var rablende gøyalt å høre presidenten legge ut om hvor smart det var å utstyre lærere med våpen. Direktesendinger fra asylet i Det hvite hus er tydeligvis noe man bør følge med på. Komikveld.

Men - i USA gjennomfører man prøver på dette - situasjoner der bevæpnede lærere og studenter utsettes for et angrep og der disses reaksjon og effektivitet i respons skal måles. Dette er selvsagt simuleringer der man bruker uladde våpen, men som gir målmarkeringer. Resultatene har vært nedslående. Så løsningen er selvsagt sinnssyk, men det er å forvente, siden presidenten, og hele NRA, også må være sinnssyke.

 

[Asbjørn]

Sinnssyke, eller bare sponset av russisk etterretning som synes dette er en mye mer effektiv metode for å skape kaos og undergrave det amerikanske samfunnet enn å sette inn Spetznaz eller "små grønne menn" til å skyte like mange tilfeldige personer på diverse gatehjørner. Men grobunnen for det er i så fall også amerikaneres kollektive galskap om "good guys vs bad guys" og våpenfetisjisme.

 

[Hardingfele]

Blir festlig å være på et utested, restaurant eller kino i USA, der "alle" er bevæpnet, og skal forsøke å skille mellom de opprinnelige angriperne og de som vil forsvare seg, når alle trekker våpen.

 

[AndersR]

Blir festlig å være på et utested, restaurant eller kino i USA, der "alle" er bevæpnet, og skal forsøke å skille mellom de opprinnelige angriperne og de som vil forsvare seg, når alle trekker våpen.

Akkurat det har jo vært et potensielt problem i mange år allerede. Det har vel vært enkelte episoder, men med tanke på antall "CCW holders" er nok dette et av de minste problemene med denne ordningen. Men å i praksis pålegge lærere å skulle stille med skyteklare våpen for å beskytte elevene sine høres ut som en skrekkelig dårlig ide, uansett om det går bra eller ikke at alle på den lokale puben har våpen under jakka.

 

[Hardingfele]

Kort etter at han overtok, signerte Trump en Executive Order som slettet en tilsvarende fra Obama som krevde at personer med historikk for sinnslidelser måtte gå gjennom strengere kontroll før våpenkjøp. Det bildet har Det hvite hus prøvd å skjule på eget nettsted, men NPR fikk tak i det.

"This is the photo the WH didn't want you to see but NPR somehow got a hold of it: Trump gleefully signing his repeal of President Obama's restriction on purchase of weapons by the mentally ill. "

 

[berxter]

Akkurat

- Hvem skal trene dem?
- Til hvilken standard?
- Hvem skal godkjenne dem, og hvor ofte?
- Hva slags våpen/ ammunisjon? Tynne vegger og 5.56 æ'kke en god kombinasjon
- Hva slags forsikringsordninger må utpønskes?
- Skyteferdigheter "går ut på dato" rimelig kvikt så der må skytes ganske mange skudd i måneden for å opprettholde flinkheten..
- osv, osv.

B
-

 

[Pink_Panther]

Hele ideen om væpnede lærere er så absurd at man kan begynne å lure på om det bare er oppspinn.

Hva er det neste? Væpnede prester, speiderledere, sykepleiere, brannmenn........

 

[erato]

Kort etter at han overtok, signerte Trump en Executive Order som slettet en tilsvarende fra Obama som krevde at personer med historikk for sinnslidelser måtte gå gjennom strengere kontroll før våpenkjøp. Det bildet har Det hvite hus prøvd å skjule på eget nettsted, men NPR fikk tak i det.

"This is the photo the WH didn't want you to see but NPR somehow got a hold of it: Trump gleefully signing his repeal of President Obama's restriction on purchase of weapons by the mentally ill. "

Vis vedlegget 482104

Trump har jo ingen konsistent politikk på noe som helst (unntatt å sette seg selv i sentrum uansett hva det krever av absurditeter), men hopper fra standpunkt til standpunkt etter innfallsmetoden og etter hva han føler kan gjøre ham populær i øyeblikket.

 

[erato]

Akkurat

- Hvem skal trene dem?
- Til hvilken standard?
- Hvem skal godkjenne dem, og hvor ofte?
- Hva slags våpen/ ammunisjon? Tynne vegger og 5.56 æ'kke en god kombinasjon
- Hva slags forsikringsordninger må utpønskes?
- Skyteferdigheter "går ut på dato" rimelig kvikt så der må skytes ganske mange skudd i måneden for å opprettholde flinkheten..
- osv, osv.

B
-

Og du glemmer det viktigste spørsmålet; hvem vil egentlig i det hele tatt være lærer i en slik situasjon når du vet at du kommer til å bli det første målet for en ravende halvpsykotisk taper med assault gun som kommer stormende inn i klasserommet helt overraskende. Som minimum skulle jeg regne med at de vil kreve å undervise i flg antrekk:

Det kan jo få interessante konsekvenser for kvaliteten på undervisningen.

 

[Slubbert]

ADHD-ungen fikk notater passende en åtteåring fra staben før samtale med pårørende. Dette er mannen med atomknappen, folkens.



https://edition.cnn.com/2018/02/21/politics/trump-parkland-notecard/index.html

 

[kasol]

Hele ideen om væpnede lærere er så absurd at man kan begynne å lure på om det bare er oppspinn.

Hva er det neste? Væpnede prester, speiderledere, sykepleiere, brannmenn........

Elevene må få egne våpen slik at de kan forsvare seg mot eventuelle lærere som klikker...de har jo bevæpnet college studenter på flere universiteter...

 

[berxter]

Jepp.

B

 

[AndersR]

På vei hjem fra jobb leste jeg på nyhetsfeeden på toget at Trump nekter for at han har sagt at han anbefaler alle lærere å bære våpen, kun erfarne skyttere.
Deretter kom det opp at han nå vurderte å innføre 21 års aldersgrense for kjøp av skytevåpen og at det skulle settes hindringer for at psykisk syke skal kunne anskaffe våpen.

Om dette stemmer er det virkelig et godt eksempel på "være enig med siste taler"-politikken han hittil har kjørt. Makan til vimsing.

 

[Valentino]

Han husker ikke fra tolv til middag. Kanskje det er derfor den ene løgnen slår den andre ihjel.

 

[Pink_Panther]

Mer denne, egentlig.

 

[Asbjørn]

Hele ideen om væpnede lærere er så absurd at man kan begynne å lure på om det bare er oppspinn.

Hva er det neste? Væpnede prester, speiderledere, sykepleiere, brannmenn........

Elevene må få egne våpen slik at de kan forsvare seg mot eventuelle lærere som klikker...de har jo bevæpnet college studenter på flere universiteter...

Whatever, så lenge våpenlobbyen kan selge fler gønnere til enda fler vettskremte kunder og Putin får mer kaos i USA.

 

[kasol]

I de fleste andre vestlige land ville jo NRA blitt sett på som en terrororganisasjon. De sprer massiv frykt om hvor utrygg du er i det amerikanske samfunnet. Eneste måten for å noenlunde føle seg trygg og i stand til å forsvare familen er å bevæpne seg til tennene. Flest mulig håndvåpen, rifler, shotguns samt modifiserte assult rifles er det som må til. Ellers er du ikke en mann som kan forsvare deg og familien. Myndighetene kan ikke gjøre noe - du er alene - helt alene mot onskapen i det amerikanske samfunnet!

 

[Gunnar_Brekke]

Kort etter at han overtok, signerte Trump en Executive Order som slettet en tilsvarende fra Obama som krevde at personer med historikk for sinnslidelser måtte gå gjennom strengere kontroll før våpenkjøp. Det bildet har Det hvite hus prøvd å skjule på eget nettsted, men NPR fikk tak i det.

"This is the photo the WH didn't want you to see but NPR somehow got a hold of it: Trump gleefully signing his repeal of President Obama's restriction on purchase of weapons by the mentally ill. "

Vis vedlegget 482104

Hvilke av disse "executive order" er det her snakk om? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_executive_actions_by_Donald_Trump#2017

Og hvorfor er det masse damer som applauderer dette?

 

[kasol]

Vet ikke men leste han signerte flere sike EO'r den dagen - det er jo vanlig
Edit han signerte 28 februar minst to andre ble signert da
https://www.nbcnews.com/news/us-news/trump-signs-bill-revoking-obama-era-gun-checks-people-mental-n727221

 

[Hardingfele]

The Obama rule would have prevented an estimated 75,000 people with mental disorders from being able to purchase a firearm. It was crafted as part of Obama’s efforts to strengthen the federal background check system in the wake of the 2012 massacre of 20 young students and six staff at Sandy Hook Elementary School in Newtown, Connecticut.
The rule was rescinded using a legal procedure called the the Congressional Review Act, which, prior to the Trump Administration, was obscure and little-used. It allows regulations passed in the final days of one administration to be rescinded with a simple majority vote in both chambers of Congress during the first 60 days of a new administration. The Senate sent their repeal of the Obama-era measure for Trump’s signature on 15 February 2017 — almost a year before the Parkland shooting to the day — and Trump signed it into law the next week, on 28 February 2017.

 

[Asbjørn]

Jeg er ikke sikker på om bildet over viser den saken. Fra sitatet over ser det ut som om opphevingen var et vedtak fra GOP i kongressen som Trump så signerte. Det var ikke en EO, men en Joint House Resolution, og jeg er heller ikke sikker på om det var en photo op assosiert med den signeringen. Greier ikke å lese teksten på bildet, og finner heller ikke en mer høyoppløst versjon på nett. Men han signerte 28 februar 2017, helt klart, og det viser at alt prat nå om "mental health" bare er ment som avsporing og røykteppe. Virkeligheten er at GOP i begge kamre av kongressen og Trump har gjort det lettere for sertifiserte gærninger å kjøpe våpen.

Fra kasol's link:

Both the House and Senate last week passed the new bill, H.J. Res 40, revoking the Obama-era regulation.

Trump signed the bill into law without a photo op or fanfare. The president welcomed cameras into the oval office Tuesday for the signing of other executive orders and bills. News that the president signed the bill was tucked at the bottom of a White House email alerting press to other legislation signed by the president.

The National Rifle Association “applauded” Trump’s action. Chris Cox, NRA-ILA executive director, said the move “marks a new era for law-abiding gun owners, as we now have a president who respects and supports our arms.”

Lovteksten: https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-joint-resolution/40/text

NRA våger seg ut av hiet igjen: NRA Leader Warns Conservatives Of 'Socialist Wave' In Wake Of Shooting

 

[Hardingfele]

Ja, Trump signerte omstøtingen av Obamas forslag.

Trump tenker høyt om hva som skal til. Kanske 100-150 bevæpnede vakter på hver skole?

Det er utrolig hva som kommer ut av den mannen!