Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Det handler vel om at en "politisk" kandidat som er en opportunistisk løgner klarte å lure en masse mennesker, ved å si hva de ønsket å høre? Det gjør jo vanligvis alle politikere som er ute etter et fundament for sin politikk -- altså lyve og fordreie. Men Trump stilte i særklasse i så måte.

    USA er fylt med milliardærer, hvis skattemeldinger er offentlig tilgjengelige og som ikke legger skjul på hvordan de tjener penger, hva de gjør med sine penger og hva de har tenkt å satse på i fremtiden.
    Donald Trump er ikke milliardær, men later som, på andres bekostning. Det har han gjort i årevis og det har fungert. Han kunne ikke vise sine skattemeldinger for da ville det blitt ugjendrivelig kjent. I tillegg har vi å gjøre med en mann som har skiftet politisk farge alt etter rådende vind, mange ganger, og som er ytterst manipulativ.

    Da har man et valg. Man kan godtroende ta det mannen sier for god fisk, eller man kan innse at det lukter råttent. Å ta sistnevnte posisjon betyr ikke at man er i et hylekor, eller har behov av indoktrinering via Fox News.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Dan Rather er reporterveteran og har lang erfaring fra amerikansk politikk.

    Skjermbilde 2017-05-13 kl. 13.19.56.jpg


    Skjermbilde 2017-05-13 kl. 13.20.16.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gunnar_Brekke oppfordrer oss til å lese synspunkter fra begge sider, så jeg blar fortsatt gjennom kommentarer fra konservative spaltister etter ukens pandemonium i DC.

    Bret Stephens er en konservativ kommentator, tidligere i WSJ, men har nå byttet jobb til NYT. Den første kronikken hans om klima (skeptisk!) fikk et antall liberale abonnenter til å si opp i protest. Her er hva han sier om kaoset:
    The Easy Tells of Comey’s Canning
    How Trump May Save the Republic

    Her er erkekonservative Erick Erickson, tidligere i RedState, nå The Resurgent:
    Shut The Hell Up, Mr. President | The Resurgent
    The President Just Cut the Legs Out From Under His Tenure | The Resurgent
    Toxic Trump Associate Won’t Just Go Away | The Resurgent
    Comey Firing Is Lose-Lose For Trump | The Resurgent
    Our Luddite-in-Chief Wants ‘G-D Steam’ Not Technology For The Navy

    RedState:
    Donald Trump’s Extremely Low Bar For Success, As Set By Supporters

    Lawfare:
    How Hard Is It To Work for President Trump?
    When Questions of Norms Become Questions of Law, Part II: On the President's Threatening Tweet
    Et Tu Rod? Why The Deputy Attorney General Must Resign

    Fox News:
    Investigators seek former Trump adviser's bank records as Russian probe widens | Fox News
    Does Donald Trump want to be president? | Fox News
    Gingrich: Trump needs to shift gears entirely | On Air Videos | Fox News

    Gunnar_Brekke, begynner du å se et mønster her? Som apologist for det som er umulig å forsvare bør du kanskje også lese denne: ‘Looking Like a Liar or a Fool’: What It Means to Work for Trump
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Du skal bare lese/høre Sean Hannity på andre siden Asbjørn.. duuh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kikket på twitter-feeden hans, men det ser ikke ut til at han skriver noe annet enn teasers for sitt eget show. Ikke fnugg av et sammenhengende resonnement om noe som helst, bare one-liners i ufullstendige setninger som alle ender med reklame for showet hans. Men det var linket videre til mye annet der også.

    Her er f eks gårdagens Halftime Report-kommentar på Fox News:
    Defenders or enablers? | Fox News
    The undisciplined, erratic approach to a scandal that represents mortal peril for this presidency is not primarily the fault of bad staff work, the “lying press” or Democrats. It is primarily the fault of a president who steadfastly refuses to empower his staff, show respect for the separation of powers or exhibit patience.
    Det er Fox News, G_B, ditt alltid pålitelige Fox News.

    Edit: Her får Hannity passet sitt påskrevet (og stemplet) av RedState:
    Sean Hannity Becomes A Hysterical Ninny Over Kevin Williamson’s Piece About ‘Hysterical Ninnyism’
    Sean Hannity lost what was left of his grasp of reality when he decided to quit being a conservative pundit and start being a full-time Trump apologist. He’s constantly spoiling for a fight with anyone who dares to question his glorious leader. The Hannity/Trump relationship is one that always calls to mind Chester and Spike, the dogs from Looney Tunes. (I’ll leave it to you to figure out which man is which dog.)
    Artikkelen i stokk konservative National Review ("Standing Atwart History, Yelling Stop") som fikk Hannity til å hoppe av hengslene:
    No, It Is Not ‘Treason’
    It is possible, and even seems likely, that Trump behaved improperly in the matter of the firing of James Comey and in his earlier attempts to exert influence on the FBI. His administration includes some excellent people, but his circle also includes a rogues’ gallery of cretins, misfits, and profiteers with links not only to the Kremlin but to a few other surpassingly creepy foreign governments. This should be investigated, both by Congress and by the relevant law-enforcement and national-security agencies. But there is no plausible accusation against him that amounts to treason, and even most of the wildly implausible allegations fall short of that, too. This ought to be of some concern to both sides: Treason brings with it a pretty heavy burden of proof, and Democrats who invoke that crime are going to over-promise and under-deliver.
    Bonus, begge fra National Review:
    Stop Talking, President Trump
    In an act of almost unprecedented stupidity, Trump has singlehandedly elevated what might have been a momentary tempest into a full-blown hurricane of national outrage that has stopped the country in its tracks.
    On the Limits of Loyalty
    The president also reloaded and shot himself in the other foot, telling NBC that Comey’s pursuit of the Russian meddling probe did, in fact, influence his decision to fire Comey.
    Det er hva konservative amerikanere skriver om dagen. De av dem som er i stand til å uttrykke seg i noenlunde sammenhengende setninger, i det minste.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    ^Den skal få slite som har satt seg som oppgave å bevise at Trump er uklanderlig og ufeilbarlig. Uroen brer seg i republikanske rekker - hvordan vil Trump takle en sann krise når en slik oppstår? Og hva skjer med partiets utsikter gitt presidentens ekstreme fall i popularitet? Det kommer et viktig valg for GOP i 2018, der mange av deres seter, hittil ansett for sikre, nå brått er truet av galningen i Det ovale kontor.

    Trump meltdown sets off GOP alarms over 2018 midterm - POLITICO

    Trump stokes fears of how he'd handle real crisis - POLITICO
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, om Ryan og McConnell fortsetter å opptre som portører på galehuset vil det være verdens enkleste argument for å stemme på hvem som helst annen enn den republikanske kandidaten i hver eneste valgkrets. "Defend the Constitution!" "Checks and balances against abuse of executive power!" "Stop the madman!"

    Siste meningsmåling fra Quinnipiac har Trump nede på 36 % igjen, men det blir interessant å se neste ukes tall.
    American voters disapprove 58 - 37 percent of the way the news media covers Trump. Voters disapprove 65 - 31 percent of the way Trump talks about the media. And voters trust the media more than Trump 57 - 31 percent to tell the truth about important issues.

    Trump's first 100 days in office have been "mainly a failure," 58 percent of voters say, while 38 percent say they have been "mainly a success."

    By a 54 - 38 percent margin, American voters want the Democratic Party to win control of the U.S. House of Representatives. This is the widest margin ever measured for this question in a Quinnipiac University poll, exceeding a 5 percentage point margin for Republicans in 2013.
    https://poll.qu.edu/national/release-detail?ReleaseID=2456

    I bakgrunnstallene er det 51 % som "strongly disapprove". Rekord.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Presidentens galskap skaper et jævlig rot, syns Washington Post.

    The firing of James B. Comey as director of the FBI has left the credibility of President Trump’s White House in tatters. The White House now appears to be an institution where truth struggles to keep up with events, led by a president capable at any moment of undercutting those who serve him. This past week wasn’t the first time that the president’s spokespeople have been asked to explain the inexplicable or defend the indefensible. But what it showed is that this is far more than a problem with the White House communications team, which initially bore the brunt of criticism for offering what turned out to be an inaccurate description of how the president came to dismiss Comey. Whether the communications team is or isn’t fully in the loop is not the pertinent issue. Instead, the responsibility for what has been one of the most explosive weeks of the Trump presidency begins at the top, with the president, whose statements and tweets regularly shatter whatever plans have been laid for the day or week.

    www.washingtonpost.com/politics/com...op-table-main_sundatake-1034am:homepage/story
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    NYTimes redaktører med en hendig guide til republikanernes lederskap når det gjelder hva presidenter heretter kan gjøre uten at det skal protesteres mot dette. (GOP har ikke nølt med å kritisere Obamas for de merkeligste ting, som at Michelle Obama hadde bare overarmer.)

    Etter 115 dager!

    https://www.nytimes.com/2017/05/13/...cans-guide-to-presidential-behavior.html?_r=0

    If you are the president, you may freely:

    • attack private citizens on Twitter

    • delegitimize federal judges who rule against you

    • refuse to take responsibility for military actions gone awry

    • fire the F.B.I. chief in the middle of his expanding investigation into your campaign and your associates

    • accuse a former president, without evidence, of an impeachable offense

    • employ top aides with financial and other connections to a hostile foreign power

    • blame the judiciary, in advance, for any terror attacks

    • call the media “the enemy of the American people”

    • demand personal loyalty from the F.B.I. director

    • threaten the former F.B.I. director

    • accept foreign payments to your businesses, in possible violation of the Constitution

    • occupy the White House with the help of a hostile foreign power

    • intimidate congressional witnesses

    • allow White House staff members to use their personal email for government business

    • neglect to fill thousands of crucial federal government positions for months

    • claim, without evidence, that millions of people voted illegally

    • fail to fire high-ranking members of your national security team for weeks, even after knowing they lied to your vice president and exposed themselves to blackmail
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det merkeligste er at det ikke var nok for lenge siden. Så venner en seg til galskapen, og selv trusler som presidenten fremsetter pr. tweet aksepteres på tross av at de sjokkerer. Og kommer kongressen til å nedsette en uavhengig undersøkelseskommisjon? Det er lakmustesten.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Her er jeg bortreist en uke og jeg går glipp av alt dette. En takk til alle sammen somhar bidratt i tråden!

    Det vil bli interessant å se Last week tonight med John Oliver i morgen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, en undersøkelseskommisjon er ingen lakmustest. Da fanden bestemte at intet skulle skje nedsatte han den første komité.

    Lakmustesten er om de få voksne som fortsatt er i rommet tar seg sammen og iverksetter en seriøs prosess for å få gærningen avsatt. Republikanerne har fortsatt en mulighet til å gjøre det, men så langt ser det ut som de hverken har vilje eller evne. Selv ikke en demokratisk overtagelse av begge kamre vil være noen garanti hvis det republikanske mindretallet blokkerer.

    Det er på alle måter republikanerne som eier problemet. Så langt har de tatt rollene som "cowards and pimps" i frykt for å bli satt på listen av "enemies" og skjelt ut i en nattlig tweet-tirade. Lincoln ville sikkert vært stolt av lederskapet som oppvises...
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.888
    Sted
    Kongsberg
    Jeg antar at GB er klar over at han er godt på vei til å erklære seg selv som hfs sin dummeste person. Og den tittelen henger høyt.
    Jøss så fort noen går tilbake til barnehavenivået på argumentasjonen.
    Her fikk vi jo sandkasse versjonen, så ingen kan være tvil. Dette er jo argumentet som
    alltid kommer som en naturlig oppfølger til; "Faren min er sterkere enn faren din"!

    De fleste voksne mennesker har jo tatt det et skritt videre til; Du er homofob! Du er en
    kvinnehater! Du er rasist! Du er islamofob! Du er nazist! Du er Hitler! osv. osv. Så, det er
    forfriskende å se denne argumentasjonen i sin reneste form. Takk skal du ha for det, weld77.

    Uansett hvilket slikt utrykkene man bruker er hensikten den samme. Man ønsker ikke å
    argumentere, så man setter en stopper på enhver videre diskusjon ved å karakterisere sin
    meningsmotstander med en eller annen negativt adjektiv.

    Men, du er i godt selskap. Hillary klarte jo på en utmerket måte å distansere seg fra bortimot
    halvparten av sine potensielle velgere med sitt "Basket of deplorables". Mennesker som er for
    en streng grensekontroll, at lover og regler skal følges og mener at muslimske ekstremister er
    en fare for USA - blir plutselig stemplet som "rasist", "sexist", "homophobic", "xenophobic" og
    "islamophobic"
    av en av presidentkandidatene. Om vedkommende overhode var i tvil, sikret
    denne uttalelsen fra Ms. Clinton en garantert stemme til Trump.

    Imens, i den siviliserte delen av verden har vi lært å debattere meninger, snarere enn personen
    som kommer med den meningen. En av de menneskene jeg er mest uenig med her i verden, er
    Naom Chomsky. Jeg syntes meningene hans er helt på jordet, men ville ikke finne på å kalle han
    dum. Han skorer sikkert flere titall høyere enn meg på noen IQ test så en slik argumentasjon ville
    fort havnet på stengrunn. Derimot kan jeg alltids argumentere for - at hans argumenter er det Kåre
    Willoch betegner som ukloke (jeg ville også argumentert for at Willochs (en annen kar som sikkert er
    mye smartere enn meg) argumenter rundt palestinakonflikten - som er på linje med Chomskys - er
    tilsvarende ukloke).


    Å betegne meg som dum - for å argumentere for å søke flere kilder enn de beviselig Trumpfientlige
    mediene - sier mer om deg, enn det sier om meg. Jeg vil ikke betegne deg som dum (antagelig bare
    feilinformert), men jeg må si du kommer med et jævlig dumt argument.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke lett for republikanerne. De fikk en uventet storeslem da Trump ble valgt og satt brått med hånden på roret på hele "Ship of State". Med Nixon i friskt minne og to terminer med George W. Bush, som man kjapt fortrengte straks de var over, ønsker de ikke enda et skandale-presidentskap. Men de har snart ikke noe valg om de skal redde partiet.

    Det som forbløffer meg er hvordan Trump lyver, lyver, lyver, uhemmet og febrilsk, for å forsøke å korrigere det han mener er feilaktige inntrykk. Da han skulle forklare kaoset rundt sparkingen av Comey, og divergensen i ulike utsagn, kom han med denne tweeten:

    Skjermbilde 2017-05-14 kl. 13.26.01.jpg

    Washington Post tok en kikk på hans kalender. Han har aldri hatt så få møter og forpliktelser som mens dette stod på:

    Skjermbilde 2017-05-14 kl. 13.25.43.jpg

    https://www.washingtonpost.com/news...e-his-schedule-doesnt/?utm_term=.36c57786ca0b

    Jeg husker ikke vedkommendes navn, det burde jeg jo, men en av våre tidligere etterretningssjefer var i radioen forleden og ble utspurt om Trump. Han rundet av med å si at situasjonen var uholdbar. Ledere i andre nasjoner ante ikke hva de skulle forholde seg til - det var utydelig hva som var USAs offisielle posisjon på en mengde områder. Hva skal man legge til grunn, heseblesende og motsigende twittermeldinger, eller brannslukkingsforsøkene til ministre og andre som forsøker å forklare hva USA egentlig mener.

    Når utøvende makt, presidenten, er så uforutsigbar og skaper så mye forvirring, åpner det for at man får et mangehodet statsstyre. Allerede er det blitt kommentert at generalene i flere tilfeller har overstyrt sin "Commander-in-Chief" ... og slik skal man helst ikke ha det. Men det forutsetter at den egentlige sjefen ikke er sprute sprø.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Imens, i den siviliserte delen av verden har vi lært å debattere meninger, snarere enn personen
    som kommer med den meningen.
    [...]
    Å betegne meg som dum - for å argumentere for å søke flere kilder enn de beviselig Trumpfientlige
    mediene - sier mer om deg, enn det sier om meg. Jeg vil ikke betegne deg som dum (antagelig bare
    feilinformert), men jeg må si du kommer med et jævlig dumt argument.
    Meget mulig, men nå har jeg søkt flere kilder og har bladd gjennom det meste av erkekonservative blogger. Hva har du tenkt å si om at det konservative kommentariatet i USA (med mulig unntak av Sean Hannity og Sean Spicer) nå ser ut til å ha gitt opp Trump som et håpløst nutcase? Er det mer bekvemt å gå til motangrep på weld77 enn å forholde seg til den realiteten?

    Denne fant jeg på Breitbart News: Would you like a little banana with your republic?

    For ordens skyld: Det er fortsatt de som forsøker å avlede oppmerksomheten ved å påpeke feil i mediedekningen, f eks http://www.breitbart.com/big-govern...fake-news-hysteria-trumprussia-conspiracists/, men selv de må konkludere med at "Well, OK. But the White House should have handled it better." Volumet av tabber og løgner begynner å bli for stort til å kunne kamuflere med å skrike "FAKE NEWS!!!" på hvert gatehjørne. Den "sterke mannen" med lettvinte løsninger som de lengtet etter begynner å se ut som noe helt annet.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan man vet at man er i seriøst trøbbel i DC:
    Is it time for Trump staff to lawyer up? - POLITICO
    The Widening Blast Radius of the Fox News Scandal - POLITICO Magazine

    Og det vil bli verre:
    With a friendly Republican Congress, the Trump White House so far isn’t facing an independent prosecutor like Kenneth Starr, who investigated the Clintons’ Whitewater deal and his relationship with intern Monica Lewinsky. As Luskin put it: “I have to say compared to the Clinton years that this is a walk in a f------ park.”
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.057
    Antall liker
    14.622
    Dum var feil ord, beklager det. Men hvorfor du leter etter halmstrå når de er så åpenbart at Donald trump er totalt uegnet til sitt embete aner jeg ikke. Det er faktisk lov å endre mening når faktum blir for åpenbare.

    Jeg er bare fascinert over at du ikke ser det opplagte når det er rett foran øynene dine.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Det er såpass omfattende indikasjoner på tett samarbeid mellom høytstående medlemmer av Trumps kampanjestab og russiske "ressurser", at vi står overfor begynnelsen av et snøskred. Om "lawyer up" vil hjelpe stort gjenstår å se.

    Det ser ut som om denne koordineringen foregikk både under nominasjonsvalgene mot øvrige republikanske kandidater, og under selve presidentkampanjen mot Hillary Clinton. Dette medfører at Trump står uten støtte fra motkandidatene han nå anses å ha feid av banen vha en fremmed makt. Hans kampanje angrep GOPs grunnfjell, og det er nok den største synden her, siden mange synes villige til å unnskylde at hans folk brukte samme metoder mot Hillary Clinton.

    Noen brukte uttrykket "Whiplash in D.C." her om dagen. Snart er vel folks nakker som korketrekkere, om de forsøker å følge med på hopp-og-sprett presidentens mange innfall. Ellers syns jeg at man kan holde seg for god til å bli altfor sår og vonbråten når man får litt motbør i diskusjonene her inne -- det flagges ofte om hylekor, fremmes tvil om nasjonalt sinnelag og patriotisk holdning, i et omfang som er veldig underholdende, men kanskje ikke gjør at man stiller så veldig sterkt når man påstår at det begås personangrep.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Imens, i den siviliserte delen av verden har vi lært å debattere meninger, snarere enn personen
    som kommer med den meningen.
    [...]
    Å betegne meg som dum - for å argumentere for å søke flere kilder enn de beviselig Trumpfientlige
    mediene - sier mer om deg, enn det sier om meg. Jeg vil ikke betegne deg som dum (antagelig bare
    feilinformert), men jeg må si du kommer med et jævlig dumt argument.
    Meget mulig, men nå har jeg søkt flere kilder og har bladd gjennom det meste av erkekonservative blogger. Hva har du tenkt å si om at det konservative kommentariatet i USA (med mulig unntak av Sean Hannity og Sean Spicer) nå ser ut til å ha gitt opp Trump som et håpløst nutcase? Er det mer bekvemt å gå til motangrep på weld77 enn å forholde seg til den realiteten?

    Denne fant jeg på Breitbart News: Would you like a little banana with your republic?

    For ordens skyld: Det er fortsatt de som forsøker å avlede oppmerksomheten ved å påpeke feil i mediedekningen, f eks The Nuclear Option: Comeygate Latest Fake News Hysteria for Trump/Russia Conspiracists - Breitbart, men selv de må konkludere med at "Well, OK. But the White House should have handled it better." Volumet av tabber og løgner begynner å bli for stort til å kunne kamuflere med å skrike "FAKE NEWS!!!" på hvert gatehjørne. Den "sterke mannen" med lettvinte løsninger som de lengtet etter begynner å se ut som noe helt annet.
    Tiden må være over for det som Trump og hans tilhengere kaller fake news, det er så og si ingen som ikke er fake news lenger, selv konservative medier og blogger, til og med Bannons Breitbart har forlengst hoppet på det Brekke kaller "hylekoret". Men fra det til å kalle en som av uforståelige grunner forsvarer Trump for sentralens dummeste medlem er for drøyt.

    Ærlig talt så har jeg svært ofte vært uenig med Brekke i OT-baren, men noen dum mann vil jeg aldri kalle ham. Selv om vi har vært uenige om mangt, og Gunnar Brekke har vel påpekt det lenge før Trump stilte som kandidat, så kan jeg ikke huske at han har brukt denslags argumentasjon mot meg og andre som han har vært uenig med. Han har hevdet at jeg stort sett tar feil en gang i tiden, litt morsomt det men jeg fant ingen grunn til å fly i flint av den grunn, men i det innlegget som blir kommentert her skriver vel han direkte at det å ta feil i hans øyne ikke har noe med meningsmotstanderens intelligens å gjøre.

    La oss holde oss for gode for slike forsøk på latterliggjøring av deltakere i tråden. Selv så flirer jeg av Brekkes utrolig stoiske holdninger til det han mente før valget. Han støttet Trump mens han var en løs kanon på republikanernes dekk. Det at han støtter ham like sterkt nå som vi vet med sikkerhet at Trump ikke er egnet til å besitte den posisjonen han har i dag på mildest talt sviktende grunnlag er kuriøst, men forteller oss ikke at Brekke er dum eller en idiot. Han er nok bare litt vel stoisk i sin tro på at det han har ment er riktig, litt for mye for sitt eget beste. Og da får han slike tilsvar som stiller spørsmålstegn med han intelligens. Men som Brekke selv påpeker, du trenger ikke være uintelligent for å ta feil gang på gang.

    Jeg mener i likhet med det Brekke har hevdet om meg at han stort sett tar feil, i alle fall ekstremt ofte. Men min respekt for ham er like høy i dag som for to år siden, og med det mener jeg at respekten faktisk er høy. Selv om han ikke skjønner filla av politikk eller samfunn, så er han et av sentralens oppegående medlemmer. Og det fortjener han respekt for, nesten uansett hvor tåpelige forsvar for egne holdninger og meninger han klarer å komme opp med. At han sliter med å innrømme at hans støtte til Trumps kandidatur var et resultat av å ikke ha realistiske forhåpninger til galskapen er ingen grunn til å kalle ham dum.

    Over til noe annet, Trump har gjort OT-baren til et mye triveligere sted. Der det tidligere var preget av skillelinjer og to fronter, er HFS' OT-diskusjoner nå preget av en forbrødring mellom de fleste deltakerne. Et bevis på at ingenting forener mer enn en forhatt felles fiende. ;)
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Ellers - mens det raknende imperiet USA nå mottar de første bidragene i konkurransen om muren som skal bygges mot sør, åpner Kina et gigantprosjekt som skal sikre en transkontinental fastlandsforbindelse som vil ha betydelig innvirkning på internasjonal handel.

    https://www.theguardian.com/world/2...d-vision-belt-and-road-claims-empire-building

    Dept. of Homeland Security har spesifisert at muren må være 9 meter høy. Den skal kunne motstå angrep med slegger og portabelt boreverktøy i minst én time, den må ha god dekor/farge på den amerikanske siden. Den må helst bygges i betong. Man er villig til å ta i betraktning forslag på kun 5,5 meter, men disse vil ikke bli prioritert. Forslag under 5,5 meter vil ikke bli vurdert.

    "The wall shall prevent/deter for a minimum of 1 hour the creation of a physical breach of the wall (e.g., punching through the wall) larger than 12 inches (30 cm) in diameter or square using sledgehammer, car jack, pickaxe, chisel, battery-operated impact tools, battery-operated cutting tools, oxy/acetylene torch or other similar hand-held tools," it said.

    Veldig bra prosjekt for leverandører av sement, selvsagt. Total lengde på minst 2000 kilometer -- skal man dekke hele strekningen som er angitt, snakker vi om over 3000 kilometer, men flere delstater har uttrykt skepsis.




    C_upZejXcAEXaUt.jpg
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    45 millioner tonn betong til den muren. Det er vel 7-8 ganger Norges årsforbruk
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er såpass omfattende indikasjoner på tett samarbeid mellom høytstående medlemmer av Trumps kampanjestab og russiske "ressurser", at vi står overfor begynnelsen av et snøskred. Om "lawyer up" vil hjelpe stort gjenstår å se.
    Det er ett snøskred, men Trumps idiotiske plapring på Twitter og TV denne uken har også skapt en seriøs risiko for at noen havner i fengsel for "obstruction of justice" eller "witness tampering". Eller "destruction of evidence" hvis noen får ordre om å slette opptakene hans. Når høringer og avhør kommer i gang vil de også ha en overhengende risiko for "perjury" når de virrer rundt mellom alle alternative forklaringer. Det er allerede spådd at Trump selv ender sine dager i et føderalt fengsel (‘He will die in jail’: Intelligence community ready to ‘go nuclear’ on Trump, senior source says), men det kan hende at han tar med seg fler.

    Administrasjonen står nederst i en dalgryte med snøskred fra alle retninger. Sjefen selv begynner å bli vettskremt. Donald Trump is afraid of the Russia scandal — and he’s having a hard time hiding it

    Dagens snøflak: ‘Our institutions are under assault internally’: James Clapper says Trump is a threat to the U.S. government
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    45 millioner tonn betong til den muren. Det er vel 7-8 ganger Norges årsforbruk
    Slik går det noen ganger når amatørene inntar viktige politiske verv, de bommer kraftig når realitetene kommer på bordet.
    Enten så er det amatørens naivitet eller så er det forretningsmannens vennskap med Betongprodusentenes landsforbund.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.298
    Antall liker
    7.385
    Torget vurderinger
    4
    Men, kjære vene da gitt !

    Dette har jo tyskerne utviklet for mange år siden.

    Et velprøvd design for å holde mennesker på plass:

    grenzanlagen.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    45 millioner tonn betong til den muren. Det er vel 7-8 ganger Norges årsforbruk
    Slik går det noen ganger når amatørene inntar viktige politiske verv, de bommer kraftig når realitetene kommer på bordet.
    Uten at dette er noe innspill i om Trump er et geni eller om det er lurt å bygge mur.

    USA er vel 60 ganger større enn Norge i befolkning, og skalerer man betong forbruk etter det, så tilsvarerer det vel 10-15 % av årlig forbrtuk i USA. Og bygger man muren på 5 år, så er det snakk om 2-3 % - så det er ok en overkommelig oppgave fra et materialperspektiv.


    mvh
    OMF
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    45 millioner tonn betong til den muren. Det er vel 7-8 ganger Norges årsforbruk
    Slik går det noen ganger når amatørene inntar viktige politiske verv, de bommer kraftig når realitetene kommer på bordet.
    Nå er vel Trump vel bevandret i byggebransjen, så akkurat dette kan han nok...
    Tviler sterkt på at hans kompetanse innen byggbransjen har noe som helst med dette å gjøre. Dessuten, å ha kompetanse i å finansiere hotellbygging er ikke det samme som å ha kompetanse i å faktisk bygge noe så gigantisk og absurd som dette. Hvis det skulle vise seg at han har relevant ingeniørkompetanse til å forstå hva han holder på med her så skal jeg spise mine ord, men det er lite som tyder på at det blir nødvendig.
     

    K2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    1.229
    Antall liker
    1.994
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    10
    45 millioner tonn betong til den muren. Det er vel 7-8 ganger Norges årsforbruk
    Slik går det noen ganger når amatørene inntar viktige politiske verv, de bommer kraftig når realitetene kommer på bordet.
    Uten at dette er noe innspill i om Trump er et geni eller om det er lurt å bygge mur.

    USA er vel 60 ganger større enn Norge i befolkning, og skalerer man betong forbruk etter det, så tilsvarerer det vel 10-15 % av årlig forbrtuk i USA. Og bygger man muren på 5 år, så er det snakk om 2-3 % - så det er ok en overkommelig oppgave fra et materialperspektiv.


    mvh
    OMF
    Du har helt rett, dette er en dråpe i havet! Hør denne real fact fra BBC. BBC World Service - More or Less, The Concrete Facts about Trump’s Wall and China
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    45 millioner tonn betong til den muren. Det er vel 7-8 ganger Norges årsforbruk
    Slik går det noen ganger når amatørene inntar viktige politiske verv, de bommer kraftig når realitetene kommer på bordet.
    Uten at dette er noe innspill i om Trump er et geni eller om det er lurt å bygge mur.

    USA er vel 60 ganger større enn Norge i befolkning, og skalerer man betong forbruk etter det, så tilsvarerer det vel 10-15 % av årlig forbrtuk i USA. Og bygger man muren på 5 år, så er det snakk om 2-3 % - så det er ok en overkommelig oppgave fra et materialperspektiv.


    mvh
    OMF
    USA bruker ca. 95 mill. tonn årlig, Norge bruker ca. 5.5 mill. tonn.
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn