Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Utgatt24668]

Jeg anbefaler å se Thomas Seltzer sin nye dokumentar om et splittet USA på NRK - «UXA». Den gir et mer nyansert bilde av USA og hvilke problemer ruststatene står ovenfor og ikke minst hvorfor flere støtter Trump. Videre synes jeg at han får fram hvilke problemer mellomklassen står ovenfor generelt sett.

Jeg har ingen tro på borgerkrig. Det er en illusjon som kommer fra en farget og spissformulert dekning av situasjonen over dammen. Jeg er forskrekket over hvor mye lavmål som publiseres - der man senker kvaliteten og objektiviteten på et nivå som er verdig Trump.

Men, denne dekningen viser også at det er på tide at USA normaliserer sirkuset - og det er nok derfor en stor fordel med ny president.

 

[AndersR]

Borgerkrig, i tradisjonell forstand slik man har lest om i historiebøkene fra da det var nord- mot sørstater? Nei, sannsynligvis ikke.
Men borgerkrig i form av mer eller mindre organiserte terroraksjoner og konstante trusler om alvorlig voldsbruk? Absolutt en mulighet.
Litt mer som et gigangisk Nord-Irland, muligens.

 

[Hardingfele]

Når religionen tar deg.

https://twitter.com/i/web/status/1314332229875593216

 

[Asbjørn]

Borgerkrig, i tradisjonell forstand slik man har lest om i historiebøkene fra da det var nord- mot sørstater? Nei, sannsynligvis ikke.
Men borgerkrig i form av mer eller mindre organiserte terroraksjoner og konstante trusler om alvorlig voldsbruk? Absolutt en mulighet.
Litt mer som et gigangisk Nord-Irland, muligens.

Eller som vår egen ABB x 100. Det er helt kykeliky at noe slikt som dette anses som lovlig og akseptabelt i USA:



De fleste andre land har absolutt forbud mot væpnede og uniformerte politiske organisasjoner.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1314373910327160835

 

[bambi]

Eller som vår egen ABB x 100. Det er helt kykeliky at noe slikt som dette anses som lovlig og akseptabelt i USA:

Vis vedlegget 667296

De fleste andre land har absolutt forbud mot væpnede og uniformerte politiske organisasjoner.

Sinnssykdommen lenge leve!

Hvor mange hadde egentlig følt seg trygge hvis de møtte på uniformerte og bevæpnete tropper som dette? Antar dette er sivilie som har ikledd seg uniform og bevæpnet seg med assault rifles på eget initiativ. De folka her skulle jo vært låst inne, og iallfall ikke få gå fritt blant folk.

 

[bambi]

Anbefaler som flere her å se dokumentaren til Thomas Seltzer, UXA som kan streames på NRK nå. Jeg fant det kjempeinteressant å se et såpass usminket bilde av hvor langt USA har sunket, og hvor ødelagt denne nasjonen har blitt. USA er fucked. Skremmende, og om ikke annet bør vi ta dette som en advarsel på hvor fort et land fullt av velstand og rikdom kan synke ned i håpløshet og fortvilelse.

UXA - Thomas Seltzers Amerika - NRK TV

Thomas besøker sitt gamle hjemland, som mer enn noensinne er preget av splittelse og store forskjeller. Er det håp for USA?

tv.nrk.no

 

[WayAhead]

Trumptilhengere som ikke burde stemt på han: “Det er von i hangande snøre”

 

[Asbjørn]

Sinnssykdommen lenge leve!

Hvor mange hadde egentlig følt seg trygge hvis de møtte på uniformerte og bevæpnete tropper som dette? Antar dette er sivilie som har ikledd seg uniform og bevæpnet seg med assault rifles på eget initiativ. De folka her skulle jo vært låst inne, og iallfall ikke få gå fritt blant folk.

Ja, dette er selvutnevnt "milits" på vei til delstatsforsamlingen i Michigan 17 sept.

USAs påtalemyndighet: Milits ville bortføre Michigans guvernør og utløse borgerkrig

13 personer fra to militsgrupper er siktet for å ha planlagt å bortføre guvernør Gretchen Whitmer og å angripe delstatsforsamlingen i Michigan i USA.

www.aftenposten.no

Ren galskap, både at noen gjør det og at det anses som lovlig.

 

[AndersR]

De siste dagene har det sirkulert en veldokumentert historie på nett som fra mitt perspektiv ser ut til å høyst sannsynligvis være iscenesatt av kreative republikanere for å klore til seg noen flere stemmer, og ikke satse alt på at nedleggelsen av postvesenet er nok.
Jeg har tidligere sagt at det er et hovedproblem som gjør at folk vil stemme republikansk uansett hva kandidatene sier eller gjør:
Våpenrettigheter.
De siste dagene har påstås det nemlig at ATF som styres av Justisdepartementet, brått og uventet går til angrep på våpenrettigheter på "eget initiativ" ved å true produsenter og dermed også kunder, med å si at det som først var definert som lovlig, nå plutselig er kjempeulovlig og straffbart i bøttevis.
Så kommer Jabba the Hutt, også kjent som Bill Barr og skal ordne opp, og sender formelle klagebrev til ATF for å si at sånt kan dere ikke holde på med, for det er lovstridig og hvem vet ikke hva.

VELDIG betimelig.
Og veldig påfallende at responsen fra ATF liksom har gjort noe geriljavirksomhet til responsen i offentlig publiserte _brev_ (dette burde vært ordna på kammerset om det var sant) er såpass kjapp. Alle vet at systemene i det offentlige går drittreigt, men her var de på ballen med en gang. Og det er veldig klart at de nå klarer å skape et bilde av "de slemme" mot "de snille" hvor "de slemme" er ATF (ikke tenk på hvem som kontrollerer de) og "de snille" er Barr og kompani i justisdepartementet.

Dette ser for meg ut til å være skreddersydd for å skape frykt blant våpenfolket før valget.
"damn libtards ain't taking me guns!"

og så stemmer man republikansk, fordi man tror det løser problemet.

For de som vil søke litt selv om dette som jeg synes ser supersuspekt ut, så er stikkordet "Honey Badger" og adresserer de såkalte "AR pistolene" som har vært en offisiell og populær måte å omgå regelverket om at rifler med kort pipe må registreres.
Og som vi vet, amerikanerne er livredde for å registrere våpnene sine. For dem er det tydeligvis likhetstegn mellom å registrere et våpen, og at det er totalforbudt.

 

[AndersR]

Eller som vår egen ABB x 100. (....) De fleste andre land har absolutt forbud mot væpnede og uniformerte politiske organisasjoner.

Den store forskjellen er at her får vi ABBx100 på _begge_ sider. Og siden det er, som du påpeker, lovlig i utgangspunktet, er det ingen logisk grunn til at det skulle stoppes heller.

 

[Asbjørn]

Man kan assosiere til Venstres "milits" rundt forrige århundreskifte i form av Det Frivillige Skyttervæsen. Den store forskjellen var, som Bjørnson beskrev det, at "Gamlingen paa Tinget skal faa stemme trygt og kjekt, bakom Rifleringe af den unge Slekt ." Det var en borgerbevæpning som skulle forsvare parlamentarisk demokrati, ikke storme det for å tvinge politikerne til å stemme "riktig" og begrense politisk makt. "Al Magt og Kraft samles her i denne Sal " sa Sverdrup.

Det skulle tatt seg ut om åskop med kragere og høygafler hadde tatt oppstilling på Stortingsgalleriet for å "passe på" at ikke norske politikere tok seg til mer makt enn de hadde rett på under unionen med Sverige.

 

[AndersR]

Nå hører det til historien at selv i dag finner du en egen post i forsvarsbudsjettet som er tilskudd til DFS.
Det regnes altså som støtte til landets forsvar.

[edit: nå tror jeg vel å merke at den verdien er ganske redusert etterhvert som både DFS og Forsvaret har utviklet seg i hver sin retning, så det er mulig at det båndet brytes på et eller annet tidspunkt, men det er en annen sak. Grunntanken var ihvertfall der.]

 

[Aurora]

DFS er vel nesten bare en skygge av hva det var før og etter krigen.... Utover 50-60 og tildels 70-tallet hadde omtrent hver eneste bygd med litt størrelse sitt eget skytterlag.... De aller fleste av disse er borte.... Jeg var selv medlem av et slikt lag engang i ungdommen...

 

[Bx]

Anbefaler som flere her å se dokumentaren til Thomas Seltzer, UXA som kan streames på NRK nå. Jeg fant det kjempeinteressant å se et såpass usminket bilde av hvor langt USA har sunket, og hvor ødelagt denne nasjonen har blitt. USA er fucked. Skremmende, og om ikke annet bør vi ta dette som en advarsel på hvor fort et land fullt av velstand og rikdom kan synke ned i håpløshet og fortvilelse.

UXA - Thomas Seltzers Amerika - NRK TV

Thomas besøker sitt gamle hjemland, som mer enn noensinne er preget av splittelse og store forskjeller. Er det håp for USA?

tv.nrk.no

Veldig bra serie.

Men den gir ikke et balansert bilde av USA. Det kan se ut som Seltzer har oppsøkt de som har det verst i USA.

Offisielle tall på fattigdom, levekår og sysselsetting gir et mer positivt bilde. (Jeg googlet slike ting mens jeg så på)

 

[Utgatt24668]

Veldig bra serie.

Men den gir ikke et balansert bilde av USA. Det kan se ut som Seltzer har oppsøkt de som har det verst i USA.

Offisielle tall på fattigdom, levekår og sysselsetting gir et mer positivt bilde. (Jeg googlet slike ting mens jeg så på)

Enig - det er ikke et dekkende bilde - men det sier mye om rotårsaker og drivkreftene bak splittelser og støtten til Trump. Dokumentaren utfordrer også fordommer og etablerte sannheter som herjer her hjemme og i Europa vedrørende USA.

 

[rr30629]

Intermission time..

Donald Trump på steroider

Rekk opp hånda hvis du ville sett på en psykotisk Donald Trump i debatt.

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Apropos Trump, abortsaken og den eksperimentelle behandlingen han fikk:

COVID treatment Trump touted as a "cure" was developed using cells derived from aborted fetal tissue

The antibody cocktail President Trump took and praised was developed using cells derived from kidney tissue of a fetus aborted in the Netherlands in the 1970s.

www.cbsnews.com

 

[defacto]

Fake news!

 

[Aurora]

Selv om det for meg er nokså uforståelig, så er det vel dette som Seltzer viser som er mye av velgergrunnlaget for figuren....

 

[bambi]

Veldig bra serie.

Men den gir ikke et balansert bilde av USA. Det kan se ut som Seltzer har oppsøkt de som har det verst i USA.

Offisielle tall på fattigdom, levekår og sysselsetting gir et mer positivt bilde. (Jeg googlet slike ting mens jeg så på)

Han har nok oppsøkt de som har det verst, men det er vel for å dokumentere hvor dårlig det står til i store deler av befolkningen der borte. For det er jo ikke sånn at bare noen sliter der borte, men hele samfunn og byer. Som Detroit, og den byen jeg ikke husker navnet på, men som var utspringet for opioidepidemien, og hvor de mente samtlige familier i hele byen var berørt av avhengighet. Så selv om sikkert mange har det ok der borte også, så er det jo veldig mange mennesker som ikke har det.

 

[plasma]

Hvorfor blir ikke Trump arrestert for ulovlig smittespredelse? Det hadde vel alle andre blitt. Setter jo andre menneskers liv i fare. Han står vel ikke over loven presidenten?

 

[Trane]

Det er vel nettopp hva han gjør.

 

[Hardingfele]

Det går ofte feil når kampanjer skal ha ut bestemte budskap. Enkelte glemmer å fjerne instruksjonene.

https://twitter.com/i/web/status/1314548824745160707

 

[Asbjørn]

Ikke mye gode nyheter for Trump om dagen:

McConnell says stimulus "unlikely" before election despite Trump's desperation

Congressional Republicans aren’t inclined to wrap themselves any tighter to a sinking ship.

www.axios.com

"A nightmare scenario": Barr tells Republicans Durham report won't be ready by election

Republicans had hoped the report would be a politically advantageous bombshell.

www.axios.com

“This is the nightmare scenario. Essentially, the year and a half of arguably the number one issue for the Republican base is virtually meaningless if this doesn't happen before the election," a GOP congressional aide told Axios.

A thwarted plot could thwart Trump

www.politico.com

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-got-a-21-million-tax-break-for-saving-the-forest-outside-his-ny-mansion-now-the-deal-is-under-investigation/2020/10/07/de84c1ba-ff6b-11ea-830c-a160b331ca62_story.html

New York Attorney General Letitia James (D) is investigating whether the Trump Organization improperly inflated the value of Seven Springs as part of the conservation easement on the property, according to filings in the case in August. The investigation also scrutinizes valuations, tax burdens and conservation easements at Trump’s holdings in Los Angeles, Chicago and New York City.

Trump’s son Eric, who now helps run the Trump Organization, sat for a deposition in the case Monday.

 

[Handsoer]

Man kan vel tenke sitt....om Barr vet at det ikke er noe å finne ut er det vel like greit at den gjemmes til etter valget og sakte smuldrer bort og begraves?

 

[kjellbjarne]

Mener jeg er en ok fyr, håper ikke han må inn, men tape alt, kjøpe seg en 3 roms handle på Rema...

 

[Hardingfele]

Man må kunne litt trivia for å vite hvorfor dette er dumt.

https://twitter.com/i/web/status/1314639399225704449

 

[Asbjørn]

^ Hvis det er hva kampanjen gjør nå vil jeg karakterisere det som palliativ behandling av pasienten.

 

[Handsoer]

Forstår jeg dette rett: De kjøper reklame i Washington (som de ikke har muligheter til å vinne) på bekostning av Wisconcin (som er en vippestat?)
Da har GOP med andre ord fått nok og sørger for å holde ''Il Trumpce'' i godt humør, mens de innser at slaget er tapt -
og at det er det beste som kunne skje?
Tenker at landsmøtevedtaket om å gå bort fra å vedta en politisk plattform nok var smertefull for en del av delegatene.
Det er nok mulig at Trump har mindre støtte innad i partiet enn vi tror (og det som vises offentlig).

Man kan i hvert fall håpe .

 

[erato]

Aka rottene forlater skipet?

 

[Handsoer]

Vel - om han har rett er det jo en skandale uten sidestykke:

Trump mener Biden bør arresteres

Donald Trump mener flere toppdemokrater har spionert på ham og drevet en heksejakt.

www.vg.no

Om han ikke har rett er det ... som salige Ari Behn sa det så slående: Trist som faen.

 

[Dr Dong]

frank:

No, it’s this peculiar class conflict: Trump versus the more enlightened reaches of upper America. We have watched them come together against him with a kind of upper-class solidarity that most of us have never seen before. Their hate for him does not make Trump a good president — he is objectively an awful one — but it does help to rally people around him who would ordinarily have nothing to do with a vain fool of his ilk.

The scorn of upper America is just about all Trump has left. His proud, roaring economy is now a piece of smoking metal wrapped around a tree; the brave, industrious citizens he used to hail are now watching TV in the basement while they wait out a deadly disease that other industrialised countries have brought under control. Fear of judgmental liberals is literally all this man has going for him as he heads toward election day.

America, the panic room

Subscribers // by Thomas Frank (Le Monde diplomatique - English edition, October 2020)

mondediplo.com

 

[Hardingfele]

Forstår jeg dette rett: De kjøper reklame i Washington (som de ikke har muligheter til å vinne) på bekostning av Wisconcin (som er en vippestat?)
Da har GOP med andre ord fått nok og sørger for å holde ''Il Trumpce'' i godt humør, mens de innser at slaget er tapt -
og at det er det beste som kunne skje?
Tenker at landsmøtevedtaket om å gå bort fra å vedta en politisk plattform nok var smertefull for en del av delegatene.
Det er nok mulig at Trump har mindre støtte innad i partiet enn vi tror (og det som vises offentlig).

Man kan i hvert fall håpe .

Får satse på at de lar seg inspirere av sovjetisk propagandateknikk.

 

[kjellbjarne]

Hvor mye skal jeg legge inn på odds?

 

[Terje-A]

Veldig bra serie.

Men den gir ikke et balansert bilde av USA. Det kan se ut som Seltzer har oppsøkt de som har det verst i USA.

Offisielle tall på fattigdom, levekår og sysselsetting gir et mer positivt bilde. (Jeg googlet slike ting mens jeg så på)

Nå er jo dette en serie og det er for tidlig å gjøre opp status.

 

[otare]

Seltzer har jo tatt utgangspunkt i sin egen familie. Han er født i USA og har mye familie der. De bor i rustbeltet, og det er vel ikke akkuat den rikeste delen av USA.

 

[Asbjørn]

Aka rottene forlater skipet?

I flokk og følge. Dessverre for dem, altfor sent.

Republicans are finally ready to diss Don

The president's grip on the party is loosening amid a coronavirus backlash and fears of an electoral bloodbath.

www.politico.com

 

[Hardingfele]

I flokk og følge. Dessverre for dem, altfor sent.

Republicans are finally ready to diss Don

The president's grip on the party is loosening amid a coronavirus backlash and fears of an electoral bloodbath.

www.politico.com

En venn kommenterte hva republikanerne er på vei mot.

 

[Asbjørn]

Det blir interessant å se hvor selvforsterkende dette blir. Trump har profilert seg så sterkt som "winner" og "successful businessman", så når han blir avkledd som den økonomiske fiaskoen han er, er på vei mot et knusende tap og går i vill panikk for åpen scene, så kan det tenkes at en del av de som ville "heie på riktig lag" nå plutselig er "tired of all the winning". Vi får se, men det er veldig lite som tyder på at han skal kunne snu dette. Selv Barr ser ut til å ignorere Trumps stadig mer grelle oppfordringer om å arrestere Biden, Obama og Hillary (!). Du vet, "but her EMAILS!!!!" Som om noen bryr seg et fnugg om Hillarys emails nå.

'The president is likely toast': Trump's woes raise GOP fears of a blue wave

"The president has had possibly the worst two-week stretch that a candidate could have going into the final month of an election," one Republican strategist said.

www.nbcnews.com