Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[defacto]

Når skal "argumentet"; "han snakker jo bare rett fra levra" eller "vi kaller bare en spade for en spade" gå av moten? Det er det dårligeste argumentet i verden! Snakker man dritt og juger om alt, så gjør man det. Det handler overhodet ikke om å snakke fra levra!

Sjekk når vise-presidenten for et av verdens mektigeste land skal forsvare sin hykleriske sjef:

Trump om pandemien i omstridt intervju: – Det er i ferd med å snu

Natt til mandag publiserte CBS News hele versjonen av intervjuet Donald Trump forlot og la ut på sin egen Facebook-side. Visepresident Mike Pence forsvarer sjefen sin.

www.nrk.no

Trump forlater deretter rommet, men sier han skal komme tilbake igjen. Det gjør han ikke. I stedet intervjuer Stahl visepresident Mike Pence. Pence forsvarer tilsynelatende presidentens avgjørelse.
– Hva skjedde med presidenten? spør Stahl.
– President Trump er en mann som sier det han mener. Jeg mener det er en av de største styrkene han har, svarer Pence.
– Men han gikk, avbryter programlederen.
– Som president av USA, at det amerikanske folket alltid vet hvor de står.

 

[Disqutabel]

DJ Trump kan meget vel ende med å bli gjenvalgt. Situasjonen har mange likhetstrekk med en krig, der en av de mest åpenbare er kampen om sannheten. For folk med en viss grad av kognitive evner intakt, er det latterlig lett å se hvem som juger, men det amerikanske samfunnet ser ikke ut til å bry seg så mye om det faktum at de har en rabiat, løgnaktig narcissist med hang til diktatoriske drømmerier plassert i selve godstolen i det ovale kontor.

Han har for øvrig allerede planene klare for videre nedrivning av demokratiske strukturer, dersom han skulle få 4 nye år:

New executive order could strip civil service protections from ‘wide swaths’ of federal workforce

A new executive order from President Donald Trump will reclassify certain current and future positions in the career civil service as a new political class known as "Schedule F."

federalnewsnetwork.com

Trump plans to fire heads of FBI, CIA and Pentagon if he wins re-election

The list of planned replacements is much longer, but these are Trump's priorities.

www.axios.com

 

[Asbjørn]

Ja, det er nok ikke noen stor overdrivelse å si at et eventuelt gjenvalg betyr et skifte fra demokratisk til autoritær styreform i USA.

Det republikanske partiet har beveget seg raskt og voldsomt i autoritær retning de siste årene. Det er kanskje ikke så rart når de tviholder på en demografisk base som ikke lenger er tilstrekkelig til å danne et flertall. Da er det demokratiet det er noe galt med, ikke partiet.

V-Dem-studien fra svenske forskere viser dette tydelig. Den viser også at det er ikke slik at demokratene har beveget seg mot noe slags ekstremvenstre. De står der de alltid har gjort, men for den som har plassert seg selv på Trump-toget ser det kanskje ut til at sånne gammeldagse ideer som almen stemmerett og likhet for loven nå er en eller annen radikal form for kommunisme.

Republicans closely resemble autocratic parties in Hungary and Turkey – study

Swedish university finds ‘dramatic shift’ in GOP under Trump, shunning democratic norms and encouraging violence

www.theguardian.com

 

[AndersR]

Finnes det et stuerent sted man kan vedde penger på at Trump fremdeles blir sittende som president, uten å komme på kant med norsk lovgivning?

 

[lars_erik]

Nå er det svært mange som har forhåndsstemt denne gangen. Det kan være muligheten Biden har. Avstanden mellom Trump og Biden har minsket, særlig den siste uka. De som stemte før det, har muligens i større grad stemt på Biden. Ellers tror jeg det blir 4 nye år med galskap og løgn.

 

[Dr Dong]

jesuskamerater! (eller: om moralsk havari)

So yes, I’m a conservative Christian, albeit not an evangelical like most of my former colleagues. (I’m a Missouri Synod Lutheran—different theology, but similar views on many social issues.) Yes, I strongly support pro-life, pro-religious liberty causes. Yes, the Trump administration has done some things to help those causes—appointed some judges, taken some positions in court, enacted some executive-branch policies.

But no, I don’t support Donald Trump. Never have, never will. The price is far, far too high.

The reasons why—well, where to start? More than that, where to stop? Because with Trump, it never stops. The torrential lying and gaslighting. The pathological narcissism. The pettiness, bullying, and cruelty. The Twitter tantrums and schoolyard name-calling. The corruption and abuse of public power for private interests. The assaults on institutions and standards across government and culture. The admiration and emulation of dictators. The derogation of public servants, statesmen, and heroes. The elevation of cranks, crooks, and clowns. The bizarre rants and conspiracy-mongering. The shameless appeals to the ugliest instincts. The blatant racism. The staggering ineptitude. The sheer stupidity. The . . . okay, you get the point.

Any of Trump’s vices by itself could be disqualifying for office. Trump has all of them, and on steroids. There’s just no universe where I can imagine getting behind someone like that.

[…]

This is just sad. Christians who spent decades decrying America’s turn toward moral relativism are the last people who should go down this road. We know better. When we do it anyway—sacrificing our professed principles on the altar of political convenience—that changes us. It erodes our character, both individually and corporately.

Why Christians Should Dump Trump - The Bulwark

I spent years working for a conservative Christian organization. But I believe that supporting Trump damages the country—and Christianity, too.

thebulwark.com

 

[Disqutabel]

^ Rimelig presist beskrevet, det der.

 

[AndersR]

Kunne vært interessant om de som støtter trump her inne med kristne verdier som aibi, kunne komme med en kommentar til det utspillet.
Hittil kommer jeg bare på Sven Palvig og Rune S som har vært ganske åpne på dette, men tror det er et par andre også har vært innom.

 

[Terje-A]

Ja, det er nok ikke noen stor overdrivelse å si at et eventuelt gjenvalg betyr et skifte fra demokratisk til autoritær styreform i USA.

Det republikanske partiet har beveget seg raskt og voldsomt i autoritær retning de siste årene. Det er kanskje ikke så rart når de tviholder på en demografisk base som ikke lenger er tilstrekkelig til å danne et flertall. Da er det demokratiet det er noe galt med, ikke partiet.

V-Dem-studien fra svenske forskere viser dette tydelig. Den viser også at det er ikke slik at demokratene har beveget seg mot noe slags ekstremvenstre. De står der de alltid har gjort, men for den som har plassert seg selv på Trump-toget ser det kanskje ut til at sånne gammeldagse ideer som almen stemmerett og likhet for loven nå er en eller annen radikal form for kommunisme.

Vis vedlegget 671109

Republicans closely resemble autocratic parties in Hungary and Turkey – study

Swedish university finds ‘dramatic shift’ in GOP under Trump, shunning democratic norms and encouraging violence

www.theguardian.com

Har du gradvis endret oppfatning Asbjørn ? Jeg mener å huske at du mente at dette skifte var umulig da systemet vil forhindre dette....

 

[Cyber]

Finnes det et stuerent sted man kan vedde penger på at Trump fremdeles blir sittende som president, uten å komme på kant med norsk lovgivning?

Unibet o.l.?

 

[Asbjørn]

Systemet har forsåvidt holdt sånn noenlunde til nå, men jeg vil være alvorlig bekymret for hva som skjer i en eventuell andre periode. Han vil se det som en blankofullmakt og vil ikke behøve å bekymre seg om nytt gjenvalg. Det eneste "programmet" han har for en andre periode er å renske ut alle forstyrrende elementer som ikke er tilstrekkelig Trump-lojale, for så enten å forlange en tredje periode eller kreve at embedet går i arv til enten Eric eller Ivanka. Gjenvalg vil sees som støtte til det programmet, og da er det fort gjort å bli en "fiende av folket" om man mukker.

I så fall er det nok riktigere å regne USA som et autoritært regime som Russland, Ungarn eller Tyrkia enn som et demokrati.

 

[AndersR]

Trump ønsker å bli den amerikanske Putin.
Det som ligger i veien for dette er to ting:

1: han er ikke smart nok.
2: han omgir seg med mennesker som er nesten like dumme som han selv er.

Så det er egentlig ikke Tump selv jeg er bekymra for. Det er fanbasen hans. De vil også føle at de har fått blankofullmakt til å gjøre hva de vil, dersom Trump blir gjenvalgt.

Og blir han ikke gjenvalgt, så har de fått blankofullmakt til å gjøre hva de vil da også egentlig.

 

[Cyber]

jesuskamerater! (eller: om moralsk havari)

So yes, I’m a conservative Christian, albeit not an evangelical like most of my former colleagues. (I’m a Missouri Synod Lutheran—different theology, but similar views on many social issues.) Yes, I strongly support pro-life, pro-religious liberty causes. Yes, the Trump administration has done some things to help those causes—appointed some judges, taken some positions in court, enacted some executive-branch policies.

But no, I don’t support Donald Trump. Never have, never will. The price is far, far too high.

The reasons why—well, where to start? More than that, where to stop? Because with Trump, it never stops. The torrential lying and gaslighting. The pathological narcissism. The pettiness, bullying, and cruelty. The Twitter tantrums and schoolyard name-calling. The corruption and abuse of public power for private interests. The assaults on institutions and standards across government and culture. The admiration and emulation of dictators. The derogation of public servants, statesmen, and heroes. The elevation of cranks, crooks, and clowns. The bizarre rants and conspiracy-mongering. The shameless appeals to the ugliest instincts. The blatant racism. The staggering ineptitude. The sheer stupidity. The . . . okay, you get the point.

Any of Trump’s vices by itself could be disqualifying for office. Trump has all of them, and on steroids. There’s just no universe where I can imagine getting behind someone like that.

[…]

This is just sad. Christians who spent decades decrying America’s turn toward moral relativism are the last people who should go down this road. We know better. When we do it anyway—sacrificing our professed principles on the altar of political convenience—that changes us. It erodes our character, both individually and corporately.

Why Christians Should Dump Trump - The Bulwark

I spent years working for a conservative Christian organization. But I believe that supporting Trump damages the country—and Christianity, too.

thebulwark.com

Matteus 7:16-20 NB
På fruktene skal dere kjenne dem. Sanker en vel druer av tornebusker, eller fiken av tistler? Slik bærer hvert godt tre god frukt, men et dårlig tre bærer dårlig frukt. Et godt tre kan ikke bære dårlig frukt, heller ikke kan et dårlig tre bære god frukt. Hvert tre som ikke bærer god frukt, blir hogd ned og kastet på ilden. Derfor skal dere kjenne dem på deres frukter.

 

[Panama Red]

Raking the forest?

 

[Halair]

OM DT skulle tape presidentvalget, hvor mange aviser vil ha følgende overskrifter tro...?
"You`re FIRED!"

 

[kasol]

Jeg tror det værste for ham: Trump the LOOSER

 

[Panama Red]

Hvis dette medfører riktighet så kan det bli Trump forever

Pennsylvania Republicans accused of plot to ignore popular vote

Pennsylvania Democrats are warning about a newly created 'election integrity' committee that they fear will be used to have the GOP-controlled legislature cast aside the popular vote.

www.dailymail.co.uk

 

[Hardingfele]

Frank Luntz, republikansk valgstrateg, sa vel her om dagen at dersom Trump vinner kan man legge ned alt som er av meningsmålingsbyråer, politiske konsulentbyråer, m.m.
Ein lyt sjå.

2020 Election Forecast

Latest forecast of the 2020 presidential election between President Donald Trump and Joe Biden by Nate Silver’s FiveThirtyEight

projects.fivethirtyeight.com

Greit å ha i bakhodet: Land area doesn't vote, people do.

Valgdeltakelsen ser ut til å slå alle rekorder i år. Vi får huske hva Stalin sa:- Det viktige er ikke hvem som stemmer, men hvem som teller opp stemmene.

Republikanerne gjør hva de kan for å gjøre det så vanskelig som mulig å få talt opp stemmene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Trump leder nå med 1% prosent på siste Rasmussen undersøkelse. Biden leder forøvrig med 3% forrige uke i undersøkelse av Rasmussen.

It’s neck-and-neck, with President Trump just barely ahead in Rasmussen Reports’ first daily White House Watch survey.

The latest national telephone and online survey finds Trump edging Democrat Joe Biden 48% to 47% among Likely U.S. Voters. Three percent (3%) prefer some other candidate, while two percent (2%) remain undecided.

White House Watch

President Trump and Democrat Joe Biden are in a near tie in Rasmussen Reports’ final White House Watch survey before Election Day.

www.rasmussenreports.com

Og et flertall svarer at de tror Biden har vært involvert i sønnens forretningsavtaler.

The latest Rasmussen Reports national telephone and online survey finds that 54% of Likely U.S. Voters believe it’s likely that Biden was consulted about and perhaps profited from Hunter’s overseas business deals including at least one involving a company in mainland China. Forty-four percent (44%) consider it Very Likely. But 38% think it’s unlikely Biden was involved with his son’s business dealings, including 21% who say it’s Not At All Likely.

 

[Asbjørn]

Jada, men i en måling gjort samme dag med like stort utvalg gjort av et annet byrå leder Biden med 12.

National : President: general election Polls

The latest political polls and polling averages from FiveThirtyEight.

projects.fivethirtyeight.com

 

[Espen R]

Tror aldri et valg, hverken før eller siden, blir så spennende som dette. Mange som føler at USA valget er langt viktigere enn hvilken regjering vi selv får i 2021.

Mitt tips er at om Biden vinner Florida, da er han helt sikkert neste president. Vinner Trump Florida, er han mest sannsynlig fortsatt president i 2021.

 

[rr30629]

Nå er det svært mange som har forhåndsstemt denne gangen. Det kan være muligheten Biden har. Avstanden mellom Trump og Biden har minsket, særlig den siste uka. De som stemte før det, har muligens i større grad stemt på Biden. Ellers tror jeg det blir 4 nye år med galskap og løgn.

Og 4 nye år med Tweets.

 

[Espen R]

Og så kan man ha i bakhodet at snåsamannen har sagt at Trump får seg ei kule, men når det skjer, det sa han seff ikke noe om.

 

[PeriodeLytter]

Nå har vi unngått å handle amerikanske varer i snart tre år siden de visnok er for amerkanere først...spent på om de snart vil dele og ta del igjen.

 

[HC]

Trump leder nå med 1% prosent på siste Rasmussen undersøkelse. Biden leder forøvrig med 3% forrige uke i undersøkelse av Rasmussen.

Hvorfor ikke ta med Trafalgar meningsmålingen også mens du er i gang?

 

[Bjørn ("Orso")]

Hvorfor ikke ta med Trafalgar meningsmålingen også mens du er i gang?

Ja, hvorfor ikke. Trafalgar traff tross alt med målingene sine i 2016.

Pollster who predicted 2016 result says Trump on track to win again with help of 'hidden' support

With two weeks left until Election Day, 35 million Americans having already voted, and most polls showing Joe Biden leading President Trump, Trafalgar Group chief pollster Robert Cahaly told “Hannity” Tuesday the incumbent is likely to be reelected.

www.foxnews.com

 

[Asbjørn]

Omtrent hvor sannsynlig virker en meningsmåling som sier at 30 % av registrerte demokratiske velgere i Michigan kommer til å stemme på Trump, eller at uavhengige velgere foretrekker Trump med 32 % margin?

En uke før valget i 2016 ledet Hillary med 2-3 % og uavhengige velgere var i ferd med å gå til Trump etter Coneys bombe om emailer noen dager før valget. Nå leder Biden med nesten 10 % og det ser ut som han fortsatt plukker opp «undecideds» minst like mye som Trump. Jeg ser bare ikke noen 2016-aktig trend.

Dessuten, Hillary var massivt mislikt, omtrent like upopulær som Trump, mens det er flere som like Biden enn som misliker ham. Og meningsmålerne som undersamplet gruppen hvite menn uten utdannelse i 2016 gjør ikke det nå. Om noe er det mer sannsynlig at de overkompenserer.

Trump vinner ikke et fritt valg. Spørsmålet er om det finnes noen måte han kan omgå valgresultatet på i tilstrekkelig mange stater til likevel å bli sittende. Han kommer til å forsøke.

 

[kasol]

Jeg tror også denne gangen det er motsatt - noen republikanere vil nok stemme på Biden i det skjulte.... eller holde seg hjemme - motsatt av hva som skjedde sist gang

 

[defacto]

Jeg tror femmern er trygg og at jeg kan si "told you so" om en uke.
Det betyr egentlig lite, for med Barret trygt på plass, så er sjansen for en aldri så liten purge tilstede.
Om det har vært litt mørke skyer i USA fra før, så tetnet det til nå.

 

[defacto]

For en som egentlig ikke har vært så interessert i amerikansk politikk, hvorfor er Florida så viktig i denne sammenheng?

 

[kasol]

Ikke overrasket over Oklahoma

Oklahoma 2020 Presidential Election Polls: Biden vs. Trump - 270toWin

View the results of 2020 election polls from Oklahoma. See how President Trump is polling against challenger Joe Biden as each vies to win the 2020 presidential election

www.270towin.com

 

[AndersR]

Jeg tror femmern er trygg og at jeg kan si "told you so" om en uke.

Dessverre ja. Jeg skulle mer enn gjerne tapt en femmer både her og der. Men det er ingenting som tyder på at den jevne amerikaner har lært, selv etter å ha vært vitne til galskapen i fire år.

 

[bambi]

Før har det jo vært snakk om boikott av regimet i Sør-Afrika, og noen ville vel boikotte Israel også. Burde vi ikke egentlig bokoitte USA også, hvis den klin gæerne, oransje orangutangen klarer å klore seg fast for fire nye år?

 

[bambi]

Jeg tror dessverre det er mest ønsketenking at han ikke klarer å bløffe seg til fire år til.

Og jeg får litt den samme følelsen når jeg ser hva som skjer der borte, som når man ser en helt jævlig bortskjemt drittunge som krangler og griner seg til alt mulig, og foreldrene bare gir etter og lar det lille monsteret få viljen sin. Det er liksom den samme følelsen av at ingenting galt han gjør eller sier får noen reelle konsekvenser, og alle som burde og skulle stoppet ham sitter bare som noen handlingslammete nikkedukker og ser på. Han burde jo om ikke annet vært medisinert eller kastrert for å dempe den verste utagerende atferden.

 

[Trane]

For en som egentlig ikke har vært så interessert i amerikansk politikk, hvorfor er Florida så viktig i denne sammenheng?

FL har hele 29 malgmandater som alle er up for grabs når staten er på vippen. Kun California og Texas har flere.

 

[kasol]

Fortsatt mulig

 

[defacto]

FL har hele 29 malgmandater som alle er up for grabs når staten er på vippen. Kun California og Texas har flere.

OK, det er vel noe av det jeg har fått med meg, men hvorfor er det forskjell fra stat til stat? Hva er det historiske grunnlaget for det?

 

[AndersR]

jeg venter til oddsene spriker tilsvarende i 2016, så det er verdt bryderiet med å vedde femmern på en eller annen luguber gamblingsside.

 

[Bx]

Florida er en vippestat med mange valgmanns-stemmer. Og om jeg husker rett så blir det stadig flere hispanics der også. Stemmer ikke det, @Asbjørn ?

 

[kasol]

OK, det er vel noe av det jeg har fått med meg, men hvorfor er det forskjell fra stat til stat? Hva er det historiske grunnlaget for det?

Har vel en sammenheng med folketallet i de enkelte stater.