Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    3.474
    Hvor mye er det som tyder på at de har det? Tross alt, de frikjente Trump for mordforsøk mot dem selv («Hang Mike Pence!») med begrunnelsen at det ikke var nødvendig, siden det vanlige rettsvesenet ville holde ham ansvarlig. Det er heller ikke veldig sannsynlig at kongressen med Moscow Maggie og Matt Gaetz på vippen ville komme så langt som til en ny riksrettstiltale. Og deretter vedtok Trumps håndplukkede dommere i høyesterett nå at han også har immunitet mot straffeansvar.
    Spørsmålet er hvor lenge Trump blir nyttig etter at han fått embedet? Han er for gammel til en runde 3 om dem skulle finne på endre dette også. Om han likevel ikke kan hjelpe GOP til makten ved neste valg hvorfor utsette seg for en gal mann i 4 hele år?

    Det er jo ikke slik at Trump har særlig støtte i partiet, og det meste av makten han besitter i dag vil da være borte om han ikke kan hjelpe partiet med å vinne det påfølgende valget. Dem får ham trolig til å sette navnet sitt på de største skandalene første året før dem kvitter seg med ham. Trolig får dem en enkel sak som begge partiene kan enes om som trolig kan bli de personlige hevnetoktene han vil bruke all sin tid på. Vi får se hvor "farlig" mann dem finner til visestatsministerposten, — for det er trolig den personen Project 2025 er ment for. Ikke helt usannsynlig vil det være en person som faktisk har gått på søndagsskole slik dem forsøkte forrige periode.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.253
    Antall liker
    4.058
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Embedshandling, immun. Kan beordre Navy Seals til å utradere hele sumpen hans. Ordre gitt som president, altså ikke straffbart, uansett.
    Jeg foreslår at han gjør dette. Da slår man mange fluer i en smekk.
    1:Man får bevist hvor usedvanlig idiotisk avgjørelsen er, og den blir åpenbart opphevet.
    2: Verden blir kvitt Trump. GOP kan prøve å fungere som parti igjen, og ikke en sekt, om de klarer og ønsker.
    3: Biden vil garantert bli ansett som for gammel til å gå i fengsel, eller siden han hadde blitt forsikret om at det ikke ville være straffbart, nøyer man seg med at han går av. DEM kan dermed _også_ finne en ny kandidat.
    4: Verden går videre. Bedre enn før.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.988
    Antall liker
    13.179
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    5. For all fremtid kan sittende presidenter eliminere plagsomme motstandere i full offentlighet.
    6. Verden går videre. Værre enn før.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Høyesterettsdommen kan vel ikke få tilbakevirkende kraft?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    dom må nødvendigvis komme etter at handlingen har skjedd og vil også gjelde saken som dømmes
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Han har det, Kongen, men han har heller ingen makt til å iverksette eller vedta hverken det ene eller det andre.."Kongelige ordrer" finnes ikke...
    Men han kan fortsatt voldta eller drepe noen uten å bli straffeforfulgt, da den absolutte immuniteten også omfatter private rettshandlinger. Han er hevet over loven jnfr Grunnlovens §5.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.115
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det stemmer. Kongens person kan ikke lastes eller anklages, står det i grunnloven. Kan ikke engang få en fartsbot. Riset bak speilet i Norge er at monarkiet ble bestemt i en folkeavstemning og den første kongen ble valgt i en folkeavstemning, så om kongehuset degenererer ville det ta relativt kort tid før Norge var en republikk. Konge av folkets nåde, ikke guds. Eneveldet varte fra 1660 til 1814 i Norge, til 1848 i Danmark. Det er virkelig ikke en god idé å gjeninnføre det og så utnevne en seriekriminell fabulist til monark.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.537
    Torget vurderinger
    2
    David Remnick i The New Yorker. Ber Biden trekke seg som partiets kandidat.


    There is an immense bounty of bunk about the wisdom of age available to all of us who require it from time to time, but, as the pitiless Mark Twain put it in his autobiography, “It is sad to go to pieces like this, but we all have to do it.”

    On Thursday night, it was Joe Biden’s turn. But, unlike the rest of us, he went to pieceson CNN, in front of tens of millions of his compatriots. At some level, Biden’s supporters were hoping that he would defy the realities of time, the better to puncture the vanities and malevolence of his felonious opponent. And so there was a distinct cruelty to it all, the spectacle of a man of eighty-one, struggling terribly with memory, syntax, nerves, and fragility, his visage slack with the dawning sense that his mind was letting him down and that, as a result, he was letting the country down. It must be said, with fellow-feeling, but it must be said: This was an event that, if unremedied, could bring the country closer to another Trump Presidency and with it a diminishment of liberal democracy.

    The question is: What will Joe Biden do about it?

    We have long known that Biden, no matter what issue you might take with one policy or another, is no longer a fluid or effective communicator of those policies. Asked about his decline, the Biden communications team and his understandably protective surrogates and advisers would deliver responses to journalists that sounded an awful lot like what we all, sooner or later, tell acquaintances when asked about aging parents: they have good days and bad days. Accurate, perhaps, but discreet and stinting in the details. In Biden’s case, there certainly were times where he could pull off a decent interview or an even better State of the Union. If he worked a shorter day, well, that was forgivable; if he stumbled up the stairs or shuffled from the limo to the plane, a little neuropathy in the feet was nothing compared to F.D.R. in a wheelchair. The prospect of Donald Trump’s return permitted, or demanded, a measure of cognitive dissonance. And wasn’t Trump’s own rhetorical insanity even worse? To say nothing of thirty-four felony convictions, a set of dangerous policy goals, and an undeniably authoritarian personality?

    But watching Thursday’s debate, observing Biden wander into senselessness onstage, was an agonizing experience, and it is bound to obliterate forever all those vague and qualified descriptions from White House insiders about good days and bad days. You watched it, and, on the most basic human level, you could only feel pity for the man and, more, fear for the country.

    In the aftermath, Jill Biden, who had led her husband off the stage, dismissed the night as an aberration, as did Barack Obama, and a cluster of loyalists. He’d had a “bad debate.” He was sure to get better, grow more agile. Such loyalty can be excused, at least momentarily. They did what they felt they had to do to fend off an immediate implosion of Biden’s campaign, a potentially irreversible cratering of his poll numbers, an evaporation of his fund-raising, and the looming threat of Trump Redux.

    But meanwhile the tide is roaring at Biden’s feet. He is increasingly unsteady. It is not just the political class or the commentariat who were unnerved by the debate. Most people with eyes to see were unnerved. At this point, for the Bidens to insist on defying biology, to think that a decent performance at one rally or speech can offset the indelible images of Thursday night, is folly.

    Biden has rightly asserted that the voters regard this election not only as a debate about global affairs, the environment, civil rights, women’s rights, and other matters of policy but as a referendum on democracy itself. For him to remain the Democratic candidate, the central actor in that referendum, would be an act not only of self-delusion but of national endangerment. It is entirely possible that the debate will not much change the polls; it is entirely possible that Biden could have a much stronger debate in September; it is not impossible to imagine that Trump will find a way to lose. But, at this point, should Biden engage the country in that level of jeopardy? To step aside and unleash the admittedly complicated process of locating and nominating a more robust and promising ticket seems the more rational course and would be an act of patriotism. To refuse to do so, to go on contending that his good days are more plentiful than the bad, to ignore the inevitability of time and aging, doesn’t merely risk his legacy—it risks the election and, most important, puts in peril the very issues and principles that Biden has framed as central to his Presidency and essential to the future.

    Trump went into the debate with one distinct advantage. No matter how cynical and deceitful he might be, no one expected anything else. His qualities are well known. In contrast, Biden’s voters and potential voters might disagree with him on particular issues—on immigration, on the Middle East, you name it—but they are, at minimum, adamant that he not be a figure of concealment or cynicism. To stay in the race would be pure vanity, uncharacteristic of someone whom most have come to view as decent and devoted to public service. To stay in the race, at this post-debate point, would also suggest that it is impossible to imagine a more vital ticket. In fact, Gretchen Whitmer, Raphael Warnock, Josh Shapiro, and Wes Moore are just a few of the office-holders in the Party who could energize Democrats and independents, inspire more younger voters, and beat Trump.

    So much—perhaps too much—now depends on one man, his family, and his very small inner circle coming to a painful and selfless conclusion. And yet Joe Biden always wanted to be thought of as human, vulnerable, someone like you and me. All of us arelike him in at least one way. It is sad to go to pieces like this, but we all have to do it. There is no shame in growing old. There is honor in recognizing the hard demands of the moment.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.252
    Torget vurderinger
    4
    Har trua på at han trekker seg
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.253
    Antall liker
    4.058
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nå vet vi alle at en Joe Biden som ligger i respirator vil få flere stemmer enn hva Kamala Harris i toppform ville fått dersom alternativet var at det kunngjøres neste uke at Biden trekker seg og erstattes av Harris.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.115
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For meg ser det ut til at Biden har blitt mye eldre i løpet av det siste året eller så. Da han var i Kyiv sammen med Zelenskyj var det good ol’ Uncle Sam som gikk der, men nå ser tiden ut til å ha innhentet ham, dessverre. Han er ikke den samme som bare for ett år siden.

    Om ikke annet er dette en god påminnelse om hvorfor det er en obligatorisk pensjonsalder i Norge, slik at vi slipper å få denne typen diskusjoner i full offentlighet.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    3.474
    Ormebolet som høyesterett nå har åpnet kommer med flere eksempler som trolig vil bli veldig fristende for Trump.

    Sittende president kan nå med loven i hånd benåde kriminelle mot betaling. Med ordlyd som "The presidency is open for business" og "They criminalize the presidency". Altså man kan planlegge og utføre nok så alvorlige kriminell handlinger med sikkerhet om at man kan kjøpe seg fri.

    Det kommer også fram at samme domstol har omgjort rettskjennelser hvor dommere i lavere rettsinstanser er dømt for bestikkelser. Hvor dem nå har konkludert at det ikke er kriminelt som dommer i ettertid motta en gave fra en person/firma man har dømt i favør for.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.115
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det åpner også opp for en glidende utvikling på samme måte som med «executive privilege». Det var en begrenset rett til å unnta intern saksbehandling fra offentlighet, men har blitt en blanko-begrunnelse for å nekte å stå til ansvar. Når presidenten er strafferettslig immun for alt han sier og gjør i embedet tipper jeg det ganske snart vil komme saker om de som utfører ordrene hans. Immuniteten vil bli gradvis utvidet til «executive branch», som umiddelbart vil bli utrensket for å fjerne alle med et snev av personlig integritet og deretter fylt opp med Trump-lojalister i en eventuell ny Trump-administrasjon.

    Steve Bannon, Michael Flynn og Stephen Miller med strafferettslig immunitet under argumentet «just following the president’s orders» - what could possibly go wrong?
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    594
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    1
    Helt uavhengig av hvem man holder med (Trump, Biden) skjønner jeg ikke at alle er enige om at dette er på trynet. Hvorfor skal noen være over loven? Hva er egentlig argumentet bortsett fra at man liker Trump og vil at han skal få gjøre som han vil, uten å havne i fengsel? Vil man samtidig at de man ikke liker eller er enige med også skal få gjøre som de vil.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.991
    Antall liker
    2.462
    Torget vurderinger
    8
    Helt uavhengig av hvem man holder med (Trump, Biden) skjønner jeg ikke at alle er enige om at dette er på trynet. Hvorfor skal noen være over loven? Hva er egentlig argumentet bortsett fra at man liker Trump og vil at han skal få gjøre som han vil, uten å havne i fengsel? Vil man samtidig at de man ikke liker eller er enige med også skal få gjøre som de vil.
    Tror de fleste er enige i at det er på trynet uansett side
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    594
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    1
    Tror de fleste er enige i at det er på trynet uansett side
    Tja, det er jo ikke mange innleggene siden du skrev at det var en god uke for Trump (debatten og avgjørelsen i høyesterett). Sikkert med smilefjes og full pakke 😊.

    For de som leser, i hvert fall meg, virker det da som du synes dette er helt fint siden det hjelper Trump.

    Men bra du synes det er på trynet da 👍
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.991
    Antall liker
    2.462
    Torget vurderinger
    8
    Tja, det er jo ikke mange innleggene siden du skrev at det var en god uke for Trump (debatten og avgjørelsen i høyesterett). Sikkert med smilefjes og full pakke 😊.

    For de som leser, i hvert fall meg, virker det da som du synes dette er helt fint siden det hjelper Trump.

    Men bra du synes det er på trynet da 👍
    Ja når det gjeldet immunitet slik som dette så er jeg selvsagt i mot! Dette gjelder vel Biden også vil jeg tro men det var jo positivt i følge noen så han kunne få Trump drept
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er vel endel i USA som ikke trenger å stå skolerett for noen? Diverse avdelinger som ofte forkortes med 3 bokstaver samt militære.
    Rent juridisk kanskje, men i praksis har det vel vært lite konsekvenser. Men er vel andre regler når handlinger foregår i utlandet kanskje
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.115
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, det finnes krigsrett og granskningsorganer også for de hemmelige tjenestene, også for det de gjør utenlands. Selvsagt er det ikke perfekt, men disse opererer i henhold til lover vedtatt av kongressen og er ansvarlige for å holde seg innenfor disse. Overtramp straffes. Man kan mene at de har fått for vide fullmakter, men det er vedtatte lover. Ingen står over loven, før nå.

    Eksempel:
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.302
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    16
    Er vel endel i USA som ikke trenger å stå skolerett for noen? Diverse avdelinger som ofte forkortes med 3 bokstaver samt militære.
    Rent juridisk kanskje, men i praksis har det vel vært lite konsekvenser. Men er vel andre regler når handlinger foregår i utlandet kanskje
    Et betimelig spørsmål. Obama fikk f.eks Anwar Al-Aulaqi likvidert uten noen konsekvenser. Al-Aulaqi var amerikansk statsborger, men en type folk flest, forståelig nok, hadde liten sympati for. Prinsipielt var det likevel bekymringsverdig.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.725
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Liten by
    Tenkte vel på uttalelser fra medlemmer her inne
    Slik jeg skjønte de, så var det en overdrivelse for å poengtere hvor endeløst idiotisk retorikken fra Trump er og hvor langt partiet og hans menningsfeller går for å beskytte han.....og det tror jeg egentlig du også skjønte....
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.253
    Antall liker
    4.058
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Helt uavhengig av hvem man holder med (Trump, Biden) skjønner jeg ikke at alle er enige om at dette er på trynet. Hvorfor skal noen være over loven? Hva er egentlig argumentet bortsett fra at man liker Trump og vil at han skal få gjøre som han vil, uten å havne i fengsel? Vil man samtidig at de man ikke liker eller er enige med også skal få gjøre som de vil.
    Det virker som at veldig mange glemmer at dersom dette skal gjelde Trump når han blir president, vil det også gjelde Biden i dag. Og den som følger etter Trump, dersom det fremdeles finnes noe igjen av USA når han er ferdig.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    3.474
    Det virker som at veldig mange glemmer at dersom dette skal gjelde Trump når han blir president, vil det også gjelde Biden i dag. Og den som følger etter Trump, dersom det fremdeles finnes noe igjen av USA når han er ferdig.
    Saken er nok at Biden repekterer grunnloven. Samt han har en stab som også har dette moralske kompasset og som vil nekte utføre ordrer som er bestrider grunnloven.

    Derfor er det Project 2025 manifestet har som noen av de første punktene dem skal gjennomføre er å endre strukturen i adminstrasjonen. Hvor oppgaver som i dag utføres av byrokrater nå skal bli erstattet med politisk utnevte ledere.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Oslo
    Saken er nok at Biden repekterer grunnloven. Samt han har en stab som også har dette moralske kompasset og som vil nekte utføre ordrer som er bestrider grunnloven.

    Derfor er det Project 2025 manifestet har som noen av de første punktene dem skal gjennomføre er å endre strukturen i adminstrasjonen. Hvor oppgaver som i dag utføres av byrokrater nå skal bli erstattet med politisk utnevte ledere.
    Sovjet under Stalin holdt seg med politiske kommisærer, både i byråkratiet og det militære som sørget for at Stalins politikk ble gjennomført.
    Nåde den som ikke fulgte Stalins ordre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.831
    Antall liker
    3.359
    For meg ser det ut til at Biden har blitt mye eldre i løpet av det siste året eller så. Da han var i Kyiv sammen med Zelenskyj var det good ol’ Uncle Sam som gikk der, men nå ser tiden ut til å ha innhentet ham, dessverre. Han er ikke den samme som bare for ett år siden.

    Om ikke annet er dette en god påminnelse om hvorfor det er en obligatorisk pensjonsalder i Norge, slik at vi slipper å få denne typen diskusjoner i full offentlighet.
    Snøballen har for alvor begynt å rulle. Og da skal det mye til for å stoppe den. Biden er nok ferdig.
    Så da blir det Trumpe-mannen mot (hvem vet)?

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.115
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lederen av Heritage Foundation. Spennende.
    Det er vel ikke så mye tvil om hvordan et Trump II, nå også utstyrt med strafferettslig immunitet, vil utarte seg. Om det å stille meningsmotstandere foran et militærtribunal med anklage om forræderi (dvs dødsstraff) er «bloodless» eller ikke kan sikkert diskuteres. Kommer kanskje an på hvilke avlivningsmetoder han ser for seg.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    3.474
    Det har vel vært snakket om å øke antallet dommere med 6 til i forsøk på vanne ut det politiske spekteret. Om man gjør en slik endring burde dem vel samtidig vudere hvor lenge en slik dommer kan sitte. Makt over tid ser ut til å gjøre alle korrupte. Samt praksis har vel tydelig vist at selvjustise blandt mange av disse dommerne ikke fungerer. Så dem må enkelt kunne stilles til ansvar for sine handlinger via et tydelig regelsett definert av lovgivere, ikke dem selv.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.637
    Antall liker
    3.597
    Fuck Biden han prøver at score billige point. Det er under lavmålet. Helt uden dokumentation.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn