Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.993
    Antall liker
    10.507
    Ja tviler på at Listhaug klarer å overgå alle løgnene og sviket til Støre! Hvordan er det mulig å ødelegge så mye i et land på så kort tid! Folket skal flåes og vi skal slikke mest mulig røv til EU pampene
    Hva har Støre ødelagt? Det du kommer med der er et ganske vanlig utsagn fra folk som ikke har peiling på hva som skjer rundt dem.

    (Forresten, ingen vits i å spørre, får ikke noe svar.)
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    821
    Antall liker
    265
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.497
    Antall liker
    110.451
    Torget vurderinger
    23
    Var det han som trakk seg eller noen andre som trakk ham??
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.497
    Antall liker
    110.451
    Torget vurderinger
    23
    Ja, joo.... plager ikke meg. Her i Europa har statsoverhoder og andre pult vilt og delt unga til jul langt tilbake i tid. Ingen hevede øyenbryn av den grunn.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    8
    Tenkte meg det, gaule om svik og ødeleggelse, men har ikke baller til å utdype påstandene.
    Ser på en miniserie på Tv2 nå og det kunne like gjerne hvert om Støre! Størrelsen på mine baller eller ikke er av lite betydning da den stort sett ikke er med i trivelige aktiviteter, de holdes nemlig utenfor! Hva du bruker dine baller til siden du er så opptatt av de vites ikke
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    16
    Ser på en miniserie på Tv2 nå og det kunne like gjerne hvert om Støre! Størrelsen på mine baller eller ikke er av lite betydning da den stort sett ikke er med i trivelige aktiviteter, de holdes nemlig utenfor! Hva du bruker dine baller til siden du er så opptatt av de vites ikke
    Spørsmålet var: "Hva har Støre ødelagt?"
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.004
    Torget vurderinger
    1
    Det enkle og første svaret er jo arbeiderpartiet


     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.679
    Antall liker
    11.822
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Ja amason er nok veldig lei seg for det.

    Min svigermor (ikke noe hyggelig person og ekstremt dømmende mot andre) er også en slik "arbeiderpartiet har ødelagt landet type". Hun klarte på toppen av alt å finne en type som også er lik. Det er det samme som går igjen. Livets harde skole, konspirerer mot alt, misfornøyd med alt og alt er bedre i andre land. Årsaken er arbeiderpartiet som har ødelagt landet. Når jeg kommer med spørsmål om de kan gi gode eksempler så blir det stille og dersom eksempler kommer så er det historieløst.
    Det ene gode eksemplet jeg fikk var: "Arbeiderpartiet har ødelagt landet fordi Viking Gummivarefabrikk (Viking dekk) ble solgt ut av landet endte opp i continental konsernet."
    Det skjedde i 1984 under Willoch sin regjering.
    Det er så mange historie og faktaløse påstander som kommer fra de at jeg blir helt matt og prøver faktisk å holde meg unna.

     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.702
    Antall liker
    3.133
    Sted
    Liten by
    Ser på en miniserie på Tv2 nå og det kunne like gjerne hvert om Støre! Størrelsen på mine baller eller ikke er av lite betydning da den stort sett ikke er med i trivelige aktiviteter, de holdes nemlig utenfor! Hva du bruker dine baller til siden du er så opptatt av de vites ikke
    Det vanlige svaret når man ikke egentlig vet hva man snakker om...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.702
    Antall liker
    3.133
    Sted
    Liten by
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.140
    Antall liker
    18.427
    Torget vurderinger
    2
    Det er da ikke underlig at det ble et sterkt hat mot Arbeiderpartiet fra borgerlig fløy? Bolsjeviker, kommunister, anarkister, trotskyister. Hva faen mener arbeiderne med at de har rett til kortere arbeidstid, bedre lønn, sikrere arbeidsplasser? De får se å takke for det de får og holde kjeft, om ikke sender vi militæret mot dem.

    Konfliktene ble så harde at man skjøt arbeidere, som i Ådalen i Sverige. Quisling var forsvarsminister i regjeringen Kolstad, og beordret et gardekompani og fire marinefartøyer til Menstad. Der hadde arbeidsgiveren erklært lock-out og streikebrytere ble brukt for å holde fabrikken gående. I våre trygge dager er det lett å glemme hvor opphetet konflikten var mellom borgerskapet og arbeiderne, også her i Norge. Militæret ble ikke satt inn, men det gikk hardt utover politistyrkene.

    Hatet mot regjeringen Nygaardsvold skal også sees i dette lyset. I borgerskapets øyne er det aldri riktig at de som "naturlig hører til lavest i samfunnet" skal få makt og innflytelse. Ugudelige er de, i tillegg og helt respektløse, de løfter ikke luen lenger, når de fine passerer dem. Pføy!

    Anbefaler en kikk her. En god masteroppgave. Gjennomgang av avisartikler om behovet for Samfundsvernet, en paramilitær gruppe som skulle være klar dersom Bolsjevikene i landet prøvde seg. Tekster fra høyre-, sentrums- og venstrepressen i mellomkrigstiden. Gir et fantastisk bilde av tiden, og forklarer oppfatningene som ble skutt inn i veggene.

    Teksten: https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/11250/2835155/HIS350-OAD.pdf?sequence=1&isAllowed=y


    Abstract
    When the Norwegian Labour Party, at that time the largest party in Norway, in 1919 chose to follow the revolutionary line by joining the Communist International (Comintern), many within the bourgeoisie feared the country was at risk of revolution just as in Russia and Finland just a few years earlier. As a consequence, right-wing militias were formed also in Norway, mainly inspired by the Finnish Protection Corps (Skyddskår). In 1923, several of the Norwegian militias joined together in one large group, called Samfundsvernet (‘Protection of Society’). In the coming years, the legitimacy of this group became one of the most debated issues in the Norwegian public. This thesis analyses how Samfundsvernet was presented in newspaper media and discussed in the Norwegian public during the interwar years. Applying the method of frame-analysis, the thesis explores how the group was legitimized by its political allies and delegitimized by its enemies, and how this debate was related to more general issues of political culture, especially the understanding of the state monopoly of power. As most newspapers at the time had a party-political affiliation, the study analyses the main newspapers representing the range of political parties in Norway; Aftenposten (Høyre), Arbeiderbladet (Arbeiderpartiet), Dagbladet (Venstre) and Nationen (Bondepartiet). In addition to these newspapers, a couple of minor local newspapers as well as parliamentary debates have been used in the analysis. In this thesis I have found three major frames in the debate about Samfundsvernet; One supporting frame from the right-wing, arguing that the group played a major role in preventing a communist revolutionary attempt; one critical frame from the left-wing arguing that Samfundsvernet was fascist and revolutionary themselves; and one “middle position” from the liberals (Dagbladet/Venstre) arguing Samfundsvernet was a threat to the democratic system and the state monopoly of power. This middle position was, unlike the other two, not based on the principle of social class, but instead the democratic and parliamentary principles. As a result of its “neutral” position, this frame grew stronger and contributed to the dissolution of all militias (right and left) and lead to an enforcement of the state monopoly of power represented by the police. This consensus might have contributed to a democratization of political discourse in Norway.
     
    Sist redigert:

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    8
    Ja amason er nok veldig lei seg for det.

    Min svigermor (ikke noe hyggelig person og ekstremt dømmende mot andre) er også en slik "arbeiderpartiet har ødelagt landet type". Hun klarte på toppen av alt å finne en type som også er lik. Det er det samme som går igjen. Livets harde skole, konspirerer mot alt, misfornøyd med alt og alt er bedre i andre land. Årsaken er arbeiderpartiet som har ødelagt landet. Når jeg kommer med spørsmål om de kan gi gode eksempler så blir det stille og dersom eksempler kommer så er det historieløst.
    Det ene gode eksemplet jeg fikk var: "Arbeiderpartiet har ødelagt landet fordi Viking Gummivarefabrikk (Viking dekk) ble solgt ut av landet endte opp i continental konsernet."
    Det skjedde i 1984 under Willoch sin regjering.
    Det er så mange historie og faktaløse påstander som kommer fra de at jeg blir helt matt og prøver faktisk å holde meg unna.

    En globalist som ser for seg smiger og ære i EU! En som bryr seg lite om sitt eget folk og land. Dere kan håne så mye dere vil he inne der alle andre meninger er livets harde skole, idioter etc etc men fakta er at dere er i et stort fåtall.
    I følge dere så skulle det ikke hvert noe demokrati for det er bare en rett siden, alle andre tar feil. Igjen dere blir færre og færre! Hva tror dere grunnen er ? Er det alle andre som blir dummere eller er det faktisk dere som sitter fast i fortiden! Kanskje åpne øynene og se hva som skjer rundt dere med eller uten rettskriving
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.004
    Torget vurderinger
    1
    Det er en mening, ikke fakta. Så hva har regjeringen ødelagt?

    Feil tråd, og det var Støre og ikke regjeringen, samt at ødelagt her ikke er fakta som en knust tallerken der det er enten eller, jeg synes området rundt operaen er fullstendig ødelagt og noen vil sikkert synes det er fantastisk.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    8
    En sterk kvinne med erfaring og utdannelse! Lurer på hva enkelte skal klage på nå
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.004
    Torget vurderinger
    1
    Det er da ikke underlig at det ble et sterkt hat mot Arbeiderpartiet fra borgerlig fløy? Bolsjeviker, kommunister, anarkister, trotskyister. Hva faen mener arbeiderne med at de har rett til kortere arbeidstid, bedre lønn, sikrere arbeidsplasser? De får se å takke for det de får og holde kjeft, om ikke sender vi militæret mot dem.

    Konfliktene ble så harde at man skjøt arbeidere, som i Ådalen i Sverige. Quisling var forsvarsminister i regjeringen Kolstad, og beordret et gardekompani og fire marinefartøyer til Menstad. Der hadde arbeidsgiveren erklært lock-out og streikebrytere ble brukt for å holde fabrikken gående. I våre trygge dager er det lett å glemme hvor opphetet konflikten var mellom borgerskapet og arbeiderne, også her i Norge. Militæret ble ikke satt inn, men det gikk hardt utover politistyrkene.

    Hatet mot regjeringen Nygaardsvold skal også sees i dette lyset. I borgerskapets øyne er det aldri riktig at de som "naturlig hører til lavest i samfunnet" skal få makt og innflytelse. Ugudelige er de, i tillegg og helt respektløse, de løfter ikke luen lenger, når de fine passerer dem. Pføy!

    Anbefaler en kikk her. En god masteroppgave. Gjennomgang av avisartikler om behovet for Samfundsvernet, en paramilitær gruppe som skulle være klar dersom Bolsjevikene i landet prøvde seg. Tekster fra høyre-, sentrums- og venstrepressen i mellomkrigstiden. Gir et fantastisk bilde av tiden, og forklarer oppfatningene som ble skutt inn i veggene.

    Teksten: https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/11250/2835155/HIS350-OAD.pdf?sequence=1&isAllowed=y


    Abstract
    When the Norwegian Labour Party, at that time the largest party in Norway, in 1919 chose to follow the revolutionary line by joining the Communist International (Comintern), many within the bourgeoisie feared the country was at risk of revolution just as in Russia and Finland just a few years earlier. As a consequence, right-wing militias were formed also in Norway, mainly inspired by the Finnish Protection Corps (Skyddskår). In 1923, several of the Norwegian militias joined together in one large group, called Samfundsvernet (‘Protection of Society’). In the coming years, the legitimacy of this group became one of the most debated issues in the Norwegian public. This thesis analyses how Samfundsvernet was presented in newspaper media and discussed in the Norwegian public during the interwar years. Applying the method of frame-analysis, the thesis explores how the group was legitimized by its political allies and delegitimized by its enemies, and how this debate was related to more general issues of political culture, especially the understanding of the state monopoly of power. As most newspapers at the time had a party-political affiliation, the study analyses the main newspapers representing the range of political parties in Norway; Aftenposten (Høyre), Arbeiderbladet (Arbeiderpartiet), Dagbladet (Venstre) and Nationen (Bondepartiet). In addition to these newspapers, a couple of minor local newspapers as well as parliamentary debates have been used in the analysis. In this thesis I have found three major frames in the debate about Samfundsvernet; One supporting frame from the right-wing, arguing that the group played a major role in preventing a communist revolutionary attempt; one critical frame from the left-wing arguing that Samfundsvernet was fascist and revolutionary themselves; and one “middle position” from the liberals (Dagbladet/Venstre) arguing Samfundsvernet was a threat to the democratic system and the state monopoly of power. This middle position was, unlike the other two, not based on the principle of social class, but instead the democratic and parliamentary principles. As a result of its “neutral” position, this frame grew stronger and contributed to the dissolution of all militias (right and left) and lead to an enforcement of the state monopoly of power represented by the police. This consensus might have contributed to a democratization of political discourse in Norway.

    Snakk om å være på bærtur og om dette stemte skulle jo arbeidsfolk strømme til ap men nå er det vel heller slik at arbeidsfolk rømmer fra ap
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.702
    Antall liker
    3.133
    Sted
    Liten by
    Feil tråd, og det var Støre og ikke regjeringen, samt at ødelagt her ikke er fakta som en knust tallerken der det er enten eller, jeg synes området rundt operaen er fullstendig ødelagt og noen vil sikkert synes det er fantastisk.
    Hva i alle dager vrøvler du om????
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.754
    Antall liker
    6.600
    Tror ikke maleriske anekdoter om 1920-tallet er måten å gjenreise Arbeiderpartiet på.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.636
    Det enkle og første svaret er jo arbeiderpartiet


    Akkurat det argumentet liker jeg. På Støres vakt har AP fortsatt sin drift mot høyre, en kurs som som i all hovedsak ble satt under Stoltenberg.

    Men denne litt rørende troen på at Norge er styrt av en Sterk Mann (nå Jonas Gahr Støre) som alene, og uten hjelp fra Storting og Regjering, faktisk har makt til å selge ut landet, rasere velferd, endre lovverk, gjøre store omveltende bilaterale avtaler, osv i det uendelige, er egentlig mest av alt latterlig, hadde det ikke vært for at konsekvensene av en slik oppfatning er så farlige. Noe vi i dag ser resultatet av i et land som faktisk er i ferd med å gå i akkurat den retningen; altså i retning av å bli styrt av Sterk Mann.
    Dermed får jeg nok en kognitiv dissonans når enkelte på den ene siden beskylder Støre for å ha slike muligheter, og at det er et brudd med det demokratiske grunnlag (det ville det helt klart vært), mens man på den andre siden omfavner en diktator in spe som gjør akkurat disse katastrofale samfunnsendringene man er så i mot i Norge (der de rent faktisk ikke eksisterer).
    Mind boggeling.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.754
    Antall liker
    6.600
    Og hvis man fortsetter å tviholde på at fremveksten til Trump og alt-right kun kan forklares i lys av gamle samfunnsmotsetninger og fordums ideologi, så maler man seg opp i et hjørne det til slutt blir umulig å komme ut av. IMO.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    8
    Akkurat det argumentet liker jeg. På Støres vakt har AP fortsatt sin drift mot høyre, en kurs som som i all hovedsak ble satt under Stoltenberg.

    Men denne litt rørende troen på at Norge er styrt av en Sterk Mann (nå Jonas Gahr Støre) som alene, og uten hjelp fra Storting og Regjering, faktisk har makt til å selge ut landet, rasere velferd, endre lovverk, gjøre store omveltende bilaterale avtaler, osv i det uendelige, er egentlig mest av alt latterlig, hadde det ikke vært for at konsekvensene av en slik oppfatning er så farlige. Noe vi i dag ser resultatet av i et land som faktisk er i ferd med å gå i akkurat den retningen; altså i retning av å bli styrt av Sterk Mann.
    Dermed får jeg nok en kognitiv dissonans når enkelte på den ene siden beskylder Støre for å ha slike muligheter, og at det er et brudd med det demokratiske grunnlag (det ville det helt klart vært), mens man på den andre siden omfavner en diktator in spe som gjør akkurat disse katastrofale samfunnsendringene man er så i mot i Norge (der de rent faktisk ikke eksisterer).
    Mind boggeling.
    Akkurat like tåpelig som at Trump eller Putin handler alene! Det er rett og slett utrolig alt enkelte virkelig tror det er slik det foregår
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.702
    Antall liker
    3.133
    Sted
    Liten by
    Akkurat like tåpelig som at Trump eller Putin handler alene! Det er rett og slett utrolig alt enkelte virkelig tror det er slik det foregår
    Så du går rundt og tror at Støre bestemmer alt selv? Uten storting, mandater og andres stemmer?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    11.636
    Akkurat like tåpelig som at Trump eller Putin handler alene! Det er rett og slett utrolig alt enkelte virkelig tror det er slik det foregår
    Det er ikke akkurat like tåpelig, nei. Styreformene er fullstendig forskjellige, med totalt forskjellige fullmakter. I Putins Russland har det blitt samlet enorm makt hos én enkeltperson, det samme er ikke i like stor grad tilfellet i USA (enda), men under Obama ble det dessverre gjort signifikante endringer i akkurat den retningen. USA går helt feil vei demokratisk sett, og det er litt viktig at vi oppfatter disse distinksjonene, og forsøker å unngå en lignende glidning her. Norge har beviselig et av de best utviklede demokratier på planeten, og det må jobbes hver dag for å beholde, samt forsterke dette. Husk at vi har et parlamentarisk system med et spekter av politiske synspunkter, mens USA i praksis har en topartistat, som er nøyaktig dobbelt så bra som en ettpartistat. Med andre ord ganske dårlig, demokratisk sett.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.753
    Antall liker
    39.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat like tåpelig som at Trump eller Putin handler alene! Det er rett og slett utrolig alt enkelte virkelig tror det er slik det foregår
    Du forstår virkelig ikke at Norge fortsatt er et demokrati og en rettsstat, mens putins muskovia er et mafiaregime med all makt samlet i tsarens hender og at dette er det samme som trump forsøker å gjøre i USA?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.140
    Antall liker
    18.427
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke maleriske anekdoter om 1920-tallet er måten å gjenreise Arbeiderpartiet på.
    Nå må man vel ha lagt merke til at jeg ikke har stort til overs for Ap, som jeg kaller Administrasjonspartiet. Det gjorde jobben og fikk innfridd sine mål, nå har partiet gjort seg uaktuelt som endringsleverandør, hvilket var dets opprinnelige forsett.

    Men hatet til Arbeiderpartiet har sin helt klare opprinnelse i hvordan det fratok makt fra det etablerte borgerskapet, og historien om norske borgervern og paramilitære grupper er også verdt å kikke på. (Venstresiden hadde også borgervern, men ingen kom i nærheten av Samfundsvernet, som hadde borgerskapets støtte). Frem til 1905 var det hyppige skjærmysler mellom militæret og opprørske bønder, arbeidere og leilendinger, noe som forklares med at det var svenske offiserer som hadde kommando og disse ikke så noe problem i å sette styrkene inn i dentids "vanlige folks tur".

    Den masteroppgaven er fenomenal, fordi den gir et godt innblikk i ulike innfallsvinkler til etablering av et borgervern mot Bolsjevikene i Norge, fra fordømmelse til jubel. Dagens Ap-hat har mange forklaringer, men opprinnelsen er opplagt. At enkelte retter sitt agg mot Ap i våre dager bunner i tilsvarende frykt, der Bolsjevikene er blitt erstattet av fæle muselmaner partiet påstås å beskytte.

    Det finnes forøvrig også i dag paramilitære grupper i Norge, som har påtatt seg oppgaven å trå til, når nødvendig. Fra Samfundsvernet til Stay Behind til dagens 88ere går det klare linjer.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.140
    Antall liker
    18.427
    Torget vurderinger
    2
    Og hvis man fortsetter å tviholde på at fremveksten til Trump og alt-right kun kan forklares i lys av gamle samfunnsmotsetninger og fordums ideologi, så maler man seg opp i et hjørne det til slutt blir umulig å komme ut av. IMO.
    Tja. Rasismen bunner vel i gamle samfunnsmotsetninger og fordums ideologi. Bare for å begynne der? Fremmedhatet likeså.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn