Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[otare]

Når noen kan si noe sånt (fra Reddit)

er det jo lite håp.

Et annet problem med amerikansk politikk (ikke ekslusivt amerikansk) - man stemmer på person, ikke parti. Det har nå vært 2 tilfeller i amerikansk lokal politikk (på delstatsnivå) er en person har klart å komme i posisjon som demokrat, bare for å bytte side rett etter at de har blitt valgt. Så de har blitt valgt som demokrater for så å plutselig bli republikanere like etter at valget er gjennomført. Så folk har stemt inn en demokrat, og har endt opp med en republikaner. I en slik situasjon skulle jo vedkommende tre tilbake og neste person på valglisten få plassen. De som stemte ville jo ha en demokrat, ikke en republikaner.
I et tilfelle gikk vedkommende til valg på å støtte abort, men noen uker etter at hun ble valgt ble hun republikaner og støttet plutselig abortmotstand, slik at guvernørens veto mot strengere abortlover i staten ble nedstemt.

 

[4-string]

Ikke helt ulikt våre kommunevalg - det stemmes på person, bare se på den tidligere H-ordføreren i Stavanger.

 

[defacto]

De fleste amerikanere kunne ikke forklart eller forstått hva sosialisme er, selv om de hater det. De er indoktrinerte.

 

[pedal]

Når noen kan si noe sånt (fra Reddit)

er det jo lite håp.

Enig. Men du trenger ikke se helt til USA for å finne faktafornektelser og selvmotsigelser. Samme fenomen finner man igjen også her i Norge, hos det såkalte Emo-venstre. Går du et stykke ut på venstresiden i norsk politikk, så finner de som mener ("socialistic agenda") at Norge skal: Gi mer U-hjelp, mer distriktshjelp, mer støtte til de som har lite, slutte med olje/gass, slutte med lakseoppdrett, verne naturen og redusere privat næringsliv. Alt på en gang, uten tanke for at dette regnestykket ("true information") faktisk ikke går opp.

 

[Disqutabel]

Enig. Men du trenger ikke se helt til USA for å finne faktafornektelser og selvmotsigelser. Samme fenomen finner man igjen også her i Norge, hos det såkalte Emo-venstre. Går du et stykke ut på venstresiden i norsk politikk, så finner de som mener ("socialistic agenda") at Norge skal: Gi mer U-hjelp, mer distriktshjelp, mer støtte til de som har lite, slutte med olje/gass, slutte med lakseoppdrett, verne naturen og redusere privat næringsliv. Alt på en gang, uten tanke for at dette regnestykket ("true information") faktisk ikke går opp.

Akkurat der er det en klar vesensforskjell. Det du viser til dreier seg om naiv idealisme, og troen på at det utrolige er mulig. Det å heller bevisst ønske forholde seg til juging fremfor noe du antakelig kunne komme til å være enig i fordi det har en merkelapp du er redd for, er faktisk noe helt, helt annet.

Det sagt; jeg har en ganske sterk følelse at det siterte utsagnet egentlig er ironisk ment. Men det er meg, da.

 

[4-string]

De fleste amerikanere kunne ikke forklart eller forstått hva sosialisme er, selv om de hater det. De er indoktrinerte.

Sikkert mange som sliter med det ja, og det virker som om sosialisme og kommunisme er likestilt for mange. Heldigvis er det litt mer nyansert enn som så,
se hva amerikanere sier om hhv. sosialisme og kapitalisme.

In Their Own Words: Behind Americans’ Views of ‘Socialism’ and ‘Capitalism’

For many, “socialism” is a word that evokes a weakened work ethic, stifled innovation and excessive reliance on the government. For others, it represents a fairer, more generous society.

www.pewresearch.org

 

[defacto]

Og Venezuela kommer opp hveeeeer gang!

 

[Drossel]

Stor gave til Trump - lover investeringer for 710 milliarder kroner

Læs mere her.

www.euroinvestor.dk

 

[Gunnar_Brekke]

Den gjengen her inne er jo i et veldig stort flertall mens du er rimelig alene, har du tenkt på hvorfor noen gang?

Kanskje Doktor Stockmann hadde/har rett?

 

[amason]

Stor gave til Trump - lover investeringer for 710 milliarder kroner

Læs mere her.

www.euroinvestor.dk

Ja spent på alle svarene fra Trump ekspertene her inne

 

[Disqutabel]

Kanskje Doktor Stockmann hadde/har rett?

Selv om Dr. Stockmann var svært så bombastisk, så støttet han seg på vitenskap for å underbygge sine funn. Merk dette; han kunne underbygge og argumentere for sin sak, fremfor å fantasere fram en nær uendelig rekke med bullshit og konspirasjonsteorier.

 

[tjua]

^^Her er den, fight for the working class people

Donald Trump’s government of billionaires

The president-elect’s nominations to his incoming administration include at least a dozen super-rich individuals. The question is how these appointments fit in with the campaign promise to rescue the working class

english.elpais.com

Yeah right
Det er nok mer fight for the right to party on the working class people
Så 710 gir nok mer penger til de superrike som holder seg inne med trump
Og penga skal brukes til kunstig intelligens og ny teknologi, hvem tjener på det? Maga folket i rust beltet og working class people?
Det må være godt å bli så rævkjørt at de ber om det en gang til, to ganger til tre ganger til…
Det gode er selvsagt at de superrike som slikker trumpern er så mett slik at de antagelig dør av metthet lenge før de kan bruke enda mer penger på å undertrykke andre.. the working class people

trumpern, the real and now only king of ironi

 

[crosswind]

Ja spent på alle svarene fra Trump ekspertene her inne

Ironiskt nog väntar du på svar…

 

[PeriodeLytter]

Nå har vel stort sett alle viktige beslutsningposter vært besatt av penegeeliten i US. Men mulig Trump nå kaster glør i øynene på folk, selv egne velgere?

For 10 år siden ble denne TED talk laget av en såkalt plutucrat (medlem av 1% klubben). Tydelig at han ikke har fått mye gehør blandt sine egne. Mordet på UnitedHealthCare sin CEO er muligens bare starten på hva han her snakker om?

Beware, fellow plutocrats, the pitchforks are coming | Nick Hanauer

Nick Hanauer is a rich guy, an unrepentant capitalist — and he has something to say to his fellow plutocrats: Wake up! Growing inequality is about to push our societies into conditions resembling pre-revolutionary France. Hear his argument about why a dramatic increase in minimum wage could grow the middle class, deliver economic prosperity ... and prevent a revolution.

https://www.youtube.com/results?search_query=Beware%2C+fellow+plutocrats%2C+the+pitchforks+are+coming+%7C+Nick+Hanauer

Han har en annen artig tale kalt: Nick Hanauer "Rich people don't create jobs"

 

[otare]

Jeg synes det er litt morsomt at amerikanerne er veldig negative til innvandring, men er selv veldig stolte av hvor de kommer fra (I'm Irish, my family comes from Germany etc...). Så de sier at de er negative til innvandring, samtidig med at de er veldig stolte av at de er innvandrere.

 

[PeriodeLytter]

Jeg synes det er litt morsomt at amerikanerne er veldig negative til innvandring, men er selv veldig stolte av hvor de kommer fra (I'm Irish, my family comes from Germany etc...). Så de sier at de er negative til innvandring, samtidig med at de er veldig stolte av at de er innvandrere.

Dem er rasister tenker jeg. Trump har jo ønsket oss nordmenn velkommen til tross for sin liksommekamp mot innvandring.

 

[Billbob]

Dette er han god på.

Trump sues Des Moines Register and top pollster over final Iowa survey | CNN Business

 

[PeriodeLytter]

Donald Trump lovet å ansette amerikanere og kjøpe amerikansk. I år har selskapene hans likevel søkt om å ansette flere utenlandske gjestearbeidere.

Sa «America first» - hyrer gjestearbeidere

Donald Trump lovet å ansette amerikanere og kjøpe amerikansk. I år har selskapene hans likevel søkt om å ansette flere utenlandske gjestearbeidere.

borsen.dagbladet.no

 

[tjua]

Skulle kanskje heller vært postet i Brexit tråden, men aktuelt her også

Nigel Farage and Reform party treasurer Nick Candy meet Elon Musk at Trump's Mar-a-Lago resort

The Reform UK leader says the special relationship is "alive and well" following the meeting between him, Holly Valance's husband and Donald Trump's efficiency tsar. It comes amid reports Mr Musk is considering donating £78m to Mr Farage's party.

news.sky.com

Dette begynner å bli virkelig så trivelig
Og litt ironisk for landet som holdt Assange på balkongen sin i mange år
Lett å se hvor dette går hen
Trur nok demokratiske politikere og likesinnede må forberede seg og starte arbeidet…

 

[otare]

Trump har visst funnet ut at Project 2025 "is a very good idea".

 

[PeriodeLytter]

Om jeg var ansvarlig redaktør ville jeg valgt ikke nevne Trump med navn eller bilde en eneste gang de neste 4 årene. Samme hvor gærne påfunn han gjør. Det aller værste jeg tror man kan gjøre mot ham er å ignorere ham.

Man kan muligens vinkle videre nyhetsrapportering som ren faktaskjekk av media Trump selv kontrollerer og selvsagt vil lyve om alt mulig. Og rapportere fakta på hvordan ny politikk påvirker det daglige til folk uten å bruke navnet/bildet hans. Men da henvise til The President om det er behov for klargjøring hvem som er ansvarlig.

Truer pressen til lydighet

Donald Trump går etter pressen med alt han har. Det er ikke lite.

www.dagbladet.no

 

[otare]

Jeg er pessimist. Velgerne i USA visste ikke hvem de slapp løs, og når ånden først er ute av flaska er det veldig vanskelig å stappe ham inn igjen. Dette ligner mer og mer på Tyskland på 30-tallet.

 

[otare]

Ikke for å svartmale, men Hitler ville også i utgangspunktet deportere jødene, men så fant han ut at det ble for vanskelig...

Jeg så nettopp utdrag fra Steve Bannons tale til unge republikanere og det han sa, til stor applaus, var tatt omtrent rett ut fra noen av Hitlers taler.

Jeg håper inderlig at jeg tar feil.

 

[defacto]

Jeg er pessimist. Velgerne i USA visste ikke hvem de slapp løs, og når ånden først er ute av flaska er det veldig vanskelig å stappe ham inn igjen. Dette ligner mer og mer på Tyskland på 30-tallet.

Jeg tror du er vel pessimistisk. Jeg tror at dette kan gi endringer vi sårt trenger (utilsiktet), men jeg er mere usikker på om det positive vil overgå det negative.

 

[Aurora]

Hva slags sårt tiltrengte endringer er det du mener vi trenger som dette kan bringe???

 

[defacto]

Hva slags sårt tiltrengte endringer er det du mener vi trenger som dette kan bringe???

NATO og forsvars budsjetter. Fokus på å klare oss selv som nasjon. Europa vil måtte stå sammen.
Vi må slå sterkere ned på land som Kina og være langt mere våkne på hva Russland er i stand til.
Per nå er vi smertlig blåøyde her oppe i nord.
Og vi vil antagligvis se hvor galt det kan gå med egomaniacs ved roret.

 

[otare]

Problemet er ikke Trump, det er de folkene han omgir seg med. Og Trump hører på dem som snakker pent om ham, og de får gjøre som de vil. Og med den immuniteten som Høyesterett har gitt ham kan han gjøre hva som helst.
Når en avis inngår et forlik med ham og betaler ham 15 mill $ fordi de harsagt det han faktisk er dømt for - voldtekt, et ord dommeren i saken også benyttet - bør det ringe en bjelle.

 

[defacto]

Problemet er ikke Trump, det er de folkene han omgir seg med. Og Trump hører på dem som snakker pent om ham, og de får gjøre som de vil. Og med den immuniteten som Høyesterett har gitt ham kan han gjøre hva som helst.
Når en avis inngår et forlik med ham og betaler ham 15 mill $ fordi de harsagt det han faktisk er dømt for - voldtekt, et ord dommeren i saken også benyttet - bør det ringe en bjelle.

Enig der. Jeg er redd for hva han vil klare å få til. Jeg håper og tror USA har lagt noen planer på kammerset og at det er fail safe ordninger på regjeringsnivå.

 

[Hønndjevelen]

Problemet er ikke Trump, det er de folkene han omgir seg med. Og Trump hører på dem som snakker pent om ham, og de får gjøre som de vil. Og med den immuniteten som Høyesterett har gitt ham kan han gjøre hva som helst.
Når en avis inngår et forlik med ham og betaler ham 15 mill $ fordi de harsagt det han faktisk er dømt for - voldtekt, et ord dommeren i saken også benyttet - bør det ringe en bjelle.

Aviser som fortsatt? er liberale skjelver i buksene og betaler for ikke å komme i klinsj den store hevngjerrige herskeren.
Store tidligere liberale aviser er kjøpt opp av tech gutta som har en helt annen agenda enn å drive journalistikk.
Begynner å lukte Ungarn her.

 

[otare]

NATO og forsvars budsjetter. Fokus på å klare oss selv som nasjon. Europa vil måtte stå sammen.
Vi må slå sterkere ned på land som Kina og være langt mere våkne på hva Russland er i stand til.
Per nå er vi smertlig blåøyde her oppe i nord.
Og vi vil antagligvis se hvor galt det kan gå med egomaniacs ved roret.

Ja, Europa må klare seg på egen hånd framover og ikke stole på at USA skal redde oss. Akkurat det er jo faktisk positivt, men også farlig.

Det vil være 3 store autokratier framover - Kina, Russland og USA som vil dominere. Europa må stå sammen - dette gjør bl.a. at det ikke vil være mulig for Norge å stå utenfor EU.

Men alle de 3 er jo på vikende front befolkningsmessig. Fødselstallene går ned og de vil slite økonomisk. Trumps økonomiske politikk (hvis han har noen) vil ødelegge USAs økonomi, Putin har allerede knust Russlands økonomi. Kina sliter også, spesielt med reduksjon i befolkningen. I løpet av de neste 50 år ser det ut til at Kinas befolkning vil halveres hvis det ikke skjer noe dramatisk.

 

[AndersR]

Jeg er pessimist. Velgerne i USA visste ikke hvem de slapp løs, og når ånden først er ute av flaska er det veldig vanskelig å stappe ham inn igjen. Dette ligner mer og mer på Tyskland på 30-tallet.

Her tror jeg du ønsketenker.
Majoriteten av velgerne i USA visste nok veldig godt hva de gjorde. De ønsket seg dette, og nå får de som de vil ha det.
De var helt bevisste på at de ikke ville høre på advarslene eller se på fakta. De stemte imot sine egne, landets og verdens interesser, og de gjorde det med vilje.
Det var ingentig som ikke var åpenbart. Det er ikke som at trump er en ny og ukjent aktør som de ikke visste noe om. Det er vel ingen annen president og ekspresident som har fått mer oppmerksomhet rundt sin egen inkompetanse, galskap og ufordragelige person som det donald trump har fått.

Det er umulig at majoriteten ikke skjønte hva de gjorde da de stemte på trump.

 

[Aurora]

Det gjenstår nå å se om velgerne får det Donald lovte, - eller om det blir noe helt annet... spennende tider...

 

[defacto]

Personlig har jeg en mistanke om at mange stemte for galskap på grunn av den sterke mistilliten til offentligheten og troen på at noe annet vil være bedre. Uansett! Ikke nødvendigvis på Trump.

 

[otare]

Her tror jeg du ønsketenker.
Majoriteten av velgerne i USA visste nok veldig godt hva de gjorde. De ønsket seg dette, og nå får de som de vil ha det.
De var helt bevisste på at de ikke ville høre på advarslene eller se på fakta. De stemte imot sine egne, landets og verdens interesser, og de gjorde det med vilje.
Det var ingentig som ikke var åpenbart. Det er ikke som at trump er en ny og ukjent aktør som de ikke visste noe om. Det er vel ingen annen president og ekspresident som har fått mer oppmerksomhet rundt sin egen inkompetanse, galskap og ufordragelige person som det donald trump har fått.

Det er umulig at majoriteten ikke skjønte hva de gjorde da de stemte på trump.

Og det gjør det jo enda verre.
Men jeg tror faktisk at mange der borte ikke visste hva de stemte på. De bare hørte "Jeg skal få matvareprisene ned" og "Jeg skal få deportert alle de kriminelle innvandrerne". Alt det andre gikk rett forbi.

Men tilbake til Europa.
Det bor tross alt 706 mill mennesker i det vi regner som Europa. 439 mill mennesker i EU og i NATO-land (hvis vi holder USA utenfor) er det 534 mill innbyggere. Russland har 145 mill (og sterkt synkende), USA 346 mill.
Det er en ganske formidabel kraft hvis man bare klarer å samle seg.

 

[defacto]

Har en mistanke om at både Russland, Kina, Israel, Saudi og sikkert flere (kanskje tilogmed USA) har uærlige aktører som jobber imot et sterkt Europa og et Europa som klarer seg selv. Og det skjedde lenge før Il Drumph.

 

[otare]

Her tror jeg du ønsketenker.
Majoriteten av velgerne i USA visste nok veldig godt hva de gjorde. De ønsket seg dette, og nå får de som de vil ha det.
De var helt bevisste på at de ikke ville høre på advarslene eller se på fakta. De stemte imot sine egne, landets og verdens interesser, og de gjorde det med vilje.
Det var ingentig som ikke var åpenbart. Det er ikke som at trump er en ny og ukjent aktør som de ikke visste noe om. Det er vel ingen annen president og ekspresident som har fått mer oppmerksomhet rundt sin egen inkompetanse, galskap og ufordragelige person som det donald trump har fått.

Det er umulig at majoriteten ikke skjønte hva de gjorde da de stemte på trump.

Problemet er vel at de trodde de stemte på Trump. De stemte på Project 2025 (noe meningsmålinger viste var veldig upopulært), men det visste de ikke. Så de visste ikke hva de stemte på. De stemte på endring, men den endringen de får tror jeg ikke de hadde anelse om.
Trump i seg selv er ikke farlig - han er bare en dum narcissist. Men denne dumskapen gjør det enkelt for folk med sin egen agenda å få gjennomslag. Bannon er akkurat like mye fascist nå som for 8 år siden, og han kommer til å få mye innflytelse.

 

[Hønndjevelen]

Problemet er vel at de trodde de stemte på Trump. De stemte på Project 2025 (noe meningsmålinger viste var veldig upopulært), men det visste de ikke. Så de visste ikke hva de stemte på.
Trump i seg selv er ikke farlig - han er bare en dum narcissist. Men denne dumskapen gjør det enkelt for folk med sin egen agenda å få gjennomslag. Bannon er akkurat like mye fascist nå som for 8 år siden, og han kommer til å få mye innflytelse.

Som jeg skrev for et utall innlegg siden:
Det er ikke Trump i seg selv som er faren, det er gjengen av neocons og ultraconservative i blådress bak ham .
The Donald vil helst er bare å sole seg i glansen og spille golf, eller som en annen solkonge holde audiens på Mar a Lago.
For underholdningens skyld er det leit han er avholds, skulle gjerne sett ham ravende full som en annen Boris Jeltsin

 

[xerxes]

 

[otare]

Det er vel den samme mannen som sa "Handelskriger er enkle å vinne." Det er bare å legge toll på varer fra de som vil selge til oss (for de kommer sikkert ikke til å svare med egne tollsatser). Vi er jo et stort marked for dem."
Ja, USA er et stort marked (med relativt liten betalingsevne - middelklassen som jo står for det meste av forbruket eksisterer ikke lenger).
Mexico, Canada og Europa er vel 3 av USAs viktigste handelspartnere. Det er rundt 2,5 ganger så mange innbyggere i de tre områdene som det er i USA. 25% toll på alle varer derfra (med tilsvarende mottoll) vil nok gjøre susen.

USA - 346 mill
Mexico - 129 mill
Europa - 706 mill
Canada - 39 mill

 

[Drossel]

Ja spent på alle svarene fra Trump ekspertene her inne

Synes HiFi centralens medlemmer er nogle tosser angående deres syn på Trump. Biden derimod ser jeg som den værste Præsident nogensinde.