Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.905
    Antall liker
    6.956
    Trump vet hva godt hva han gjør.
    Overhodet ikke, han er like klin hakke gal i dag som i går. At Vance og andre i administrasjonen har en overordnet plan er nok ikke utenkelig, men for Trump holder det at de forteller dem at Troudeau har sagt noe stygt om ham.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.863
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Overhodet ikke, han er like klin hakke gal i dag som i går. At Vance og andre i administrasjonen har en overordnet plan er nok ikke utenkelig, men for Trump holder det at de forteller dem at Troudeau har sagt noe stygt om ham.
    Trump er vant til å "hestehandle" og det er det han driver med. (At mannen mangler empati, folkeskikk og har psykiske utviklingsforstyrrelser er nevnt så mange ganger at det ikke behøver å nevnes i hvert eneste innlegg)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.863
    Antall liker
    9.795
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mer her:

    https://www.dr.dk/nyheder/penge/trumps-handelskrig-er-et-varsel-om-hvad-der-kan-vente-alle-andre

    Bl.a.
    Hvis vi skal forsøge at klargøre logikken i Trumps ord i Det Ovale Værelse, så er den nogenlunde sådan, at det kan da godt være, at der kommer en pris her og nu, og at ting bliver dyrere og mere bøvlede at skaffe, men vent at se: På lidt længere sigt vil fabrikker og arbejdspladser vælte ind i USA, og alt bliver godt.

    For de fleste kan det nok virke lidt fremmed at se Donald Trump som de langsigtede træks strateg. Hans rygte er trods alt som den impulsivt kortsigtede opportunist.

    Ikke desto mindre er det netop den langsigtede gevinst frem for det kortsigtede tab, som Trump opererer efter her.

    Det kan godt være, at Trump selv taber på en handelskrig, men så længe hans modstandere taber endnu mere, så er han villig til gå ind i kampen.
    Casper Schrøder, DR's økonomikorrespondent
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.016
    Antall liker
    5.252
    Sted
    Sunnmøre
    Trump er vant til å "hestehandle" og det er det han driver med. (At mannen mangler empati, folkeskikk og har psykiske utviklingsforstyrrelser er nevnt så mange ganger at det ikke behøver å nevnes i hvert eneste innlegg)
    Du meiner at strategien er noko a la å starta med horrible tiltak, gjerne med heilt fullstendig røyndomsfjerne grunngjevingar (51th state …), og dimed kunne forhandla om heilt andre ting der alt USA treng å tilby er å ikkje innføra tiltaka?

    Publikum ser dei teite grunngjevingane, og Trump gjev blanke i om nokon trur på dei. Det skadar ikkje om folk trur han er koko, og MAGA tykkjer kanskje han er tøff.

    Det er godt mogleg det er slik Trump er vane med å forhandla, men det er jo ikkje slik statar forhandlar i ei fredeleg verd. Då er jo nullalternativet status quo.

    Dette er jo rett og slett same mekanismen som ligg til grunn for mafiaens “beskyttelse”.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.454
    Antall liker
    41.130
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er den muskovittiske forhandlingsteknikken: Start med et hårreisende urealistisk krav, bombastisk formulert og støttet av trusler om død og fordervelse. Inngå et «kompromiss» om å «møtes på halvveien» eller lignende. Da innkasserer man fortsatt noe man ikke hadde noen som helst rett på. Repeat.

    I trumps tilfelle vil han også utbrodere hva det enn er han får rasket med seg på veien ut som «great success!», «total VICTORY!!!» og lignende. Motparten vil på sin side aldri handle med den fyren igjen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.454
    Antall liker
    41.130
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser også frem til å høre fortellingen fra @amason, @komfort og likesinnede om hvordan dette tilgodeser «vanlige folk» på bekostning av «de rike».
    1738611564206.png
    Treasury Secretary Scott Bessent, who was designated acting director of the Consumer Financial Protection Bureau, has ordered a halt to a broad swath of activity at the agency.

    Bessent directed staff to stop all rulemaking and suspend the effective dates of rules that haven’t gone into effect yet, in an email to agency staff on Monday obtained by POLITICO. He also ordered employees to halt any activity related to enforcement matters, litigation and public communications.
    Bessent can immediately void informal policy guidance put forward by Chopra, including interpretive rules cracking down on Buy Now, Pay Later loan products, Earned Wage Access products allowing employees to access their paychecks ahead of time and digital payments products.

    But regulations that went through the formal rulemaking process — including the rules banks are suing to stop – are much harder to reverse.

    Any rules issued since mid-August fall within the Congressional Review Act lookback window that allows lawmakers to introduce resolutions to overturn a regulation. The CFPB has issued four major final rules since then: In addition to the overdraft and open banking rules, it finalized a regulation subjecting nonbanks with digital payment platforms to greater scrutiny and another barring the inclusion of medical debt on credit reports.
    Restriksjoner på forbrukslån - klart det må vekk av hensyn til bankaksjonærenes fortjeneste,
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.353
    Antall liker
    1.944
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har aldri forstått hvordan det har vært mulig at man kjøper historien om at trump står opp for "vanlige folk". En rikmannssønn fra New York er vel så langt fra vanlige folk det er mulig å komme. Like troverdig som at Stein Erik Hagen blir ny partileder i Rødt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.454
    Antall liker
    41.130
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har aldri forstått hvordan det har vært mulig at man kjøper historien om at trump står opp for "vanlige folk". En rikmannssønn fra New York er vel så langt fra vanlige folk det er mulig å komme. Like troverdig som at Stein Erik Hagen blir ny partileder i Rødt.
    Ja, man tror det ikke før man ser det, og knapt nok da. Eksempel, hører hjemme i en utstilling:
    Vi må nok se litt større på det. Det handler om å bremse pengestrømmen fra de 90% fattigste til 1% rikeste. Enda bedre ville vært å reversere den. Økonomien til de store massene er essensielt ved lavere rente, lavere priser, og rimeligere helsetjenester. Dette ligger inne i MAGA prinsippet. Det er jo bare å håpe samme prinsippene kommer etterhvert til å bli MEGA, samme prosessene er det behov for i Europa.
    Hvordan man greier å tolke det mannen faktisk gjør på en måte som holder fast i det fantasibildet er ubegripelig for meg. Ser gjerne at noen forklarer genialiteten i det for meg.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.852
    Antall liker
    7.991
    Det er den muskovittiske forhandlingsteknikken: Start med et hårreisende urealistisk krav, bombastisk formulert og støttet av trusler om død og fordervelse. Inngå et «kompromiss» om å «møtes på halvveien» eller lignende. Da innkasserer man fortsatt noe man ikke hadde noen som helst rett på. Repeat.

    I trumps tilfelle vil han også utbrodere hva det enn er han får rasket med seg på veien ut som «great success!», «total VICTORY!!!» og lignende. Motparten vil på sin side aldri handle med den fyren igjen.
    Om noe så er dette en brå slutt også på USAs globale lederrolle hva gjelder «soft power», og som går helt tilbake til WWII som modell og forbilde for store deler av verden.

    Hva gjelder utviklingsland har dette tradisjonelt vært understøttet gjennom USAID, med henholdsvis NDI og IRI som landbaserte organisasjoner på bakken, for å reflektere de to partier. Har hatt god erfaring med begge i tidligere år, og et inntrykk også av at de sannsynligvis samarbeidet bedre politisk utenfor USA enn i.

    Hørte fra en tidligere kollega i dag at Trump med sin presidentordre ikke bare vil sette en stopper for USAID sin økonomiske støtte til en rekke prosjekter som hjelper mange millioner av de mest utsatte land og folk med å overleve, folk verken Xi eller Putin bruker energi eller midler på, men de titusener av amerikanere som jobber på kontrakt for å levere denne hjelpen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.454
    Antall liker
    41.130
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hørte fra en tidligere kollega i dag at Trump med sin presidentordre ikke bare vil sette en stopper for USAID sin økonomiske støtte til en rekke prosjekter som hjelper mange millioner av de mest utsatte land og folk med å overleve, folk verken Xi eller Putin bruker energi eller midler på, men de titusener av amerikanere som jobber på kontrakt for å levere denne hjelpen.
    Det er nokså brutalt:
    Thousands of personal services contractors and civil servants lost access to email and USAID systems overnight.

    The sudden chaos has left employees struggling to get any answers as they have gotten no information, officials aid. Personal services contractors, who travel on diplomatic passports and speak on behalf of the agency, are required to be given 15 days of notice before termination, but that has not happened.

    Some USAID contractors who are on official work travel are suddenly stuck, some in sensitive and dangerous places, without answers of how they will get home.
    When asked if leaders in their department appeared to have any more information on the future of the agency’s work, the source said: “Our senior leaders have all been fired.”
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.903
    Antall liker
    3.605
    Hørte fra en tidligere kollega i dag at Trump med sin presidentordre ikke bare vil sette en stopper for USAID sin økonomiske støtte til en rekke prosjekter som hjelper mange millioner av de mest utsatte land og folk med å overleve, folk verken Xi eller Putin bruker energi eller midler på, men de titusener av amerikanere som jobber på kontrakt for å levere denne hjelpen.
    Det har slått meg at det ikke bare er for å spare penger at Musk og tRump går inn her. Om planen er å bruke teknologi til å påvirke disse landene USAID allerede opererer i favør av oligarker i US kan en kanskje se for seg at USAID som uavhenig organ kunne komme i veien for slikt arbeid.

    Ser andre mener USAID i sin tid hadde en rolle i opphevelse apartheid regimet i Afrika. At Musk derfor skal ha et anstregt forhold til dem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.454
    Antall liker
    41.130
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har slått meg at det ikke bare er for å spare penger at Musk og tRump går inn her. Om planen er å bruke teknologi til å påvirke disse landene USAID allerede opererer i favør av oligarker i US kan en kanskje se for seg at USAID som uavhenig organ kunne komme i veien for slikt arbeid.

    Ser andre mener USAID i sin tid hadde en rolle i opphevelse apartheid regimet i Afrika. At Musk derfor skal ha et anstregt forhold til dem.
    Sør-Afrika får ihvertfall spesialbehanding fra trump&musk nå:
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    948
    Antall liker
    318
    Trump vil ha sjeldne ukrainske jordarter i bytte mot amerikansk bistand

    USAs president Donald Trump sa mandag kveld norsk tid at han vil at Ukraina skal gi USA sjeldne jordarter.

    Trump ønsker jordarter og «andre ting» som en form for tilbakebetaling, siden USA har gitt Ukraina rundt 300 milliarder dollar i støtte siden Russlands fullskalainvasjon i 2022.

    Ifølge AFP ser Trump for seg å få betalt i sjeldne mineraler som brukes i elektronikk.

    Ukraina har foreløpig ikke respondert på Trumps ønske.
     
    • Angry
    Reaksjoner: JMM

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.852
    Antall liker
    7.991
    Det har slått meg at det ikke bare er for å spare penger at Musk og tRump går inn her. Om planen er å bruke teknologi til å påvirke disse landene USAID allerede opererer i favør av oligarker i US kan en kanskje se for seg at USAID som uavhenig organ kunne komme i veien for slikt arbeid.

    Ser andre mener USAID i sin tid hadde en rolle i opphevelse apartheid regimet i Afrika. At Musk derfor skal ha et anstregt forhold til dem.
    Vet ikke hva gjelder det siste, men Putin og andre autokrater i tidligere sovjetrepublikker og utenfor har vært manisk opptatt siden oransjerevolusjonen i Ukraina i 2004 for å svartmale det hele, ikke som folkelig bevegelse for å holde styresmaktene ansvarlige for de demokratiske og menneskerett forpliktelser de på 90-tallet inngikk på vegne av sine borgere, men som en vestlig konspirasjon for regimeendring.

    Og hva bedre da enn å personifisere det med en dose god, gammeldags antisemittisme ved å gi skylden for det hele på den amerikanske jøden av ungarsk opphav, György Schwartz. Eller som han siden har blitt kjent, George Soros.

    Mens det som norsk sosialdemokrat er god grunn til å stille spørsmål ved hvordan Soros tjente mange av sine milliarder, så er det jo betegnende at Kreml ikke fokuserer på dette men snarere på hva han har brukt sine milliarder på. Ikke minst støtte til det sivile samfunn og akafemia på den andre siden av jernteppet etter dets fall.

    Orban, som selv kom til makten delvis gjennom et Soros-stipend, fikk stengt ned og jaget ut sentraleuropas viktigste akademiske institusjon, CEU i Budapest. Et universitet etablert og støttet av Soros, og som utdannet en hel generasjon av regionens håpefulle elite, men som i dag blir skyllet ut med oppvaskvannet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.236
    Antall liker
    14.786
    Overhodet ikke, han er like klin hakke gal i dag som i går. At Vance og andre i administrasjonen har en overordnet plan er nok ikke utenkelig, men for Trump holder det at de forteller dem at Troudeau har sagt noe stygt om ham.
    Litt mer i stuss denne gangen. Kan virke som det er en bisarr plan bak, men om den er hans eller noen andres kan selvsagt diskuteres. Det ble våpenhvile i Midtøsten, i alle fall enn så lenge, noe det den oransjens rolle i det hele underspilles i en grad som er lett fascinerende.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.903
    Antall liker
    3.605
    Kan virke som det er en bisarr plan bak, men om den er hans eller noen andres kan selvsagt diskuteres.
    Det er i hvertfall påfallende hvor mye flinkere han er til å holde seg til manus. Den første uken har vært godt resisjert med imponerende tempo.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.236
    Antall liker
    14.786
    Det er i hvertfall påfallende hvor mye flinkere han er til å holde seg til manus. Den første uken har vært godt resisjert med imponerende tempo.
    Ja det er en veldig klar endring. Selvsagt brudd på all kutyme og den slags men noenlunde konsistent. Det er ikke det samme som lurt men ting har kommet i et lett imponerende tempo. Sett utenfra er jo det aller meste galematias men vi får se hva som skjer. Uansett ikke allverdens man kan gjøre med det.

    dersom man, som antydes av enkelte kommentatorer er på vei mot en bi- eller multipolar verden så man man nesten velge. I den grad noen masterplan finnes så er den muligens langs slike linjer. Som f.eks. at Europa må velge om de går med USS eller Kina for å ta det mest opplagte eksempelet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.852
    Antall liker
    7.991
    Litt mer i stuss denne gangen. Kan virke som det er en bisarr plan bak, men om den er hans eller noen andres kan selvsagt diskuteres. Det ble våpenhvile i Midtøsten, i alle fall enn så lenge, noe det den oransjens rolle i det hele underspilles i en grad som er lett fascinerende.
    Var uansett rimelig åpenbart at Netanyahu ikke hadde noen interesse av å bidra til noen vind i verken Biden eller Kamalas politiske seil, men gi Trump «a win» rundt innsettelsen.

    Dette vel vitende om Trumps evangeliske base, og at det nok ville ta noe tid før en del unge muslimske menn i USA ville innse hva de også stemte for.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.236
    Antall liker
    14.786
    Var uansett rimelig åpenbart at Netanyahu ikke hadde noen interesse av å bidra til noen vind i verken Biden eller Kamalas politiske seil, men gi Trump «a win» rundt innsettelsen.

    Dette vel vitende om Trumps evangeliske base, og at det nok ville ta noe tid før en del unge muslimske menn i USA ville innse hva de også stemte for.
    Ja, såpass har jeg også skjønt selv om du selvsagt kan veldig mye mer om dette enn meg. Men at the end of the day så har de, i alle fall enn så lenge, sluttet å krige der nede. Det er ikke veldig lett å se for seg at det samme hadde skjedd ellers.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    889
    Antall liker
    874
    Sted
    Rogaland
    Trump vil ha sjeldne ukrainske jordarter i bytte mot amerikansk bistand

    USAs president Donald Trump sa mandag kveld norsk tid at han vil at Ukraina skal gi USA sjeldne jordarter.

    Trump ønsker jordarter og «andre ting» som en form for tilbakebetaling, siden USA har gitt Ukraina rundt 300 milliarder dollar i støtte siden Russlands fullskalainvasjon i 2022.

    Ifølge AFP ser Trump for seg å få betalt i sjeldne mineraler som brukes i elektronikk.

    Ukraina har foreløpig ikke respondert på Trumps ønske.
    Er ikke dette innafor?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.852
    Antall liker
    7.991
    Ja, såpass har jeg også skjønt selv om du selvsagt kan veldig mye mer om dette enn meg. Men at the end of the day så har de, i alle fall enn så lenge, sluttet å krige der nede. Det er ikke veldig lett å se for seg at det samme hadde skjedd ellers.
    Det har de, så får vi se hvordan det vil gå med araberne når det kommer til Trumps våte idé om å omgjøre et etnisk renset Gaza for å gjøre plass til et Atlantic City med Trump hoteller og casinoer i den fineste strandsonen.

    Ikke at de arabiske eliter vil ha noe problem med dette, men deres semi-føydale undersåtter hvis palestinernes åk også har blitt brukt for å legitimere eget regime i mange tiår.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.016
    Antall liker
    5.252
    Sted
    Sunnmøre
    dersom man, som antydes av enkelte kommentatorer er på vei mot en bi- eller multipolar verden så man man nesten velge. I den grad noen masterplan finnes så er den muligens langs slike linjer. Som f.eks. at Europa må velge om de går med USS eller Kina for å ta det mest opplagte eksempelet.
    No er eg på tynn is, nesten på grensa til isbading, men eg vågar meg på eit resonnement. Kanskje ein brannfakkel. Resonnementet er svakt og skisseprega, så eg set pris på motargument.

    Påstanden er at den utanrikspolitikken Trump står for, i grove trekk måtte koma uansett. Ikkje nødvendigvis kopla til dekonstruktiv fascisme innanriks, og ikkje nødvendigvis i akkurat den forma han ser ut til å få med Trump & Musk.

    USA, som global mjuk supermakt og garantist for global liberal-kapitalisme, var forstrekt. Grunnen ligg særleg i (1) at dei vart for overmodige rundt 2000, og sette i gang eit langvarig prosjekt for å dominera Midtausten og Sentralasia, og (2) at dei outsourca industrien til Kina, og skapte enorm forteneste, men samtidig fattigdom i USA og eit USA utan forsyningslinjer og produksjonskapasitet.

    Altså: USA var ute av stand til å spela den rolla dei hadde gjort under den kalde krigen, og prøvde å spela enno meir etterpå.

    Denne veikskapen viste seg:

    - i Midtausten (særleg under Trump 1/Biden), der USA måtte erkjenna at Iran (med russisk støtte) greidde å fylla maktvakumet dei hadde skapt.

    - i Sentral-Asia, der USA i praksis tapte for Taliban.

    - i Søraust-Asia, der Kina på meir eller mindre hybride måtar har synt at dei vil dominera ikkje berre økonomisk, men også militært.

    - i Afrika, der Russland og Kina etterkvart sikra seg større og større grep, Russland militært og Kina økonomisk.

    Under Biden, men ikkje nødvendigvis på grunn av han, har to av dei store krigane i verda vidare illustrert at det er grenser for USAs makt:

    - Vi er mange som har klaga over at USA/NATO/Vesten har gjort for lite for Ukraina, men likevel har den vestlege støtta vore massiv. Det har ikkje skremt Putin frå å halda fram, no i snart tre år.

    - USA har måtte stå som passiv tilskodar og aktiv støttespelar til den blodigaste perioden i krigføringa Israel-Palestina sidan 1948, og sett at tretti år med forsøk på å laga ein avtalebasert, fredeleg ordning gjekk i knus.

    Altså: Det har vore tydeleg dei siste ti-femtan åra, men overtydeleg dei siste tre, at USA ikkje var i stand til å vera hovudsakleg "mjuk" global hypermakt og garantist verdsordninga vi kjenner. Likevel har dei prøvd, utan å lukkast.

    Det Trump gjer no, utanrikspolitisk, er å bruka metodar som liknar på dei russiske og kinesiske for å sikra at USA iallfall ikke ligg dårlegare an enn Russland-Kina i den globale maktkampen: Kontroll over eigne forsyningskjeder (råvarer og ressursar), geopolitikk (Grønland, Panama) og avvikling av all utanrikspolitikk som ikkje er direkte nyttig for dette.

    Påstanden min er at dette ville også ein annan president i USA gjort; mjukare, tregare og utan å direkte leggja seg ut med Europa (og Canada) på same måte som Trump. Men dei ville gjort det.

    (Sorry lang, og først med corny linjeskift. Skreiv i ein ekstern editor og lima inn)
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn