Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.426
    Antall liker
    8.312
    Sted
    Holmestrand
    Så en liten gruppe ukjente, ukvalifiserte, uerfarne pur unge menn (gutter?) uten sikkerhetsklarering som rapporterer til en ikke-valgt privatperson uten noen formell rolle eller ansvar tar nå kontroll over systemer, utbetalinger, informasjon til flere hundre millioner amerikanske borgere.

    Og konspiratoriske republikanerne har vært bekymret for den såkalte "deep state" ?!!!
    Hva kan gå galt ?


    Bitter strid om Elon Musk spisser seg til: – En oppskrift på mareritt
    WASHINGTON D. C: En gruppe menn i alderen 19–24 spiller en sentral rolle når Elon Musk nå tar kontroll over USAs bankkonti.

    Verdens rikeste mann har skaffet seg kontroll over infrastrukturen i USAs offentlige forvaltning.

    Særlig to sider ved dette preget mandagen:
    • USAs bistand, gjennom USAID, er stoppet opp.
    • I Finansdepartementet skal Musk og en gruppe svært unge menn ha sikret seg kontroll over utbetalinger.
    Trump: Han rapporterer
    Sjefen, president Donald Trump, er ikke urolig. Da han kom fra Florida i helgen, sa han dette:

    – Jeg synes Elon gjør en god jobb. Han er en stor kostnadskutter. Noen ganger er vi ikke enige. Da går vi ikke dit han vil gå. Men jeg synes han gjør en fabelaktig jobb, sa Trump.

    Mandag kunngjorde Trump et amerikansk fond etter mønster av det norske oljefondet. Da ble han også spurt om Musk.

    – Elon kan ikke og vil ikke gjøre noe uten vår godkjennelse. Vi vil gi ham det når det er riktig. Han rapporterer inn, sa Trump.

    Trump la til at Musk ikke vil få komme nær saker der det er en interessekonflikt.

    – Han har gode instinkter. Han har et team med svært flinke folk, sa Trump.

    Følsomme data
    Samtidig begynte det mandag å piple ut litt informasjon om Musks folk. Teknologinettstedet Wired meldte at seks menn i alderen 19–24 står sentralt i overtagelsen av kontroll over statsetater.

    Blant annet har de fått tilgang til betalingssystemene i Finansdepartementet. Dette ble senere mandag bekreftet av senator Ron Wyden, en demokrat, overfor avisen USA Today.

    Dette er systemer som utbetaler flere tusen milliarder dollar årlig. I tillegg kan det gi tilgang til enorme mengder følsomme data om titalls millioner innbyggere og selskaper.

    Ifølge en rekke medier har Musk og hans folk fått tilgang til gradert materiale selv om de ikke er sikkerhetsklarert. Statlige ansatte som har forsøkt å hindre dette, er blitt fjernet.

    – Skyggeregjering
    I Senatet tok demokratenes leder, Chuck Schumer, opp flere sider ved saken mandag ettermiddag lokal tid.

    – Mens vi ser på med våre egne øyne, tar en ikke-valgt skyggeregjering over den føderale staten, sa Schumer.

    Han sa at angrepet på USAID var å gjøre «Russland og Kinas arbeid» for dem.

    – Hvis USA trekker seg tilbake fra resten av verden, vil Kina fylle tomrommet. Russlands innflytelse vil øke. Et hat mot USA vil vokse, sa Schumer.

    – Oppskrift på mareritt
    Senator Wyden sa hans stab fredag ble klar over det som skjedde i Finansdepartementet.

    – Det som er klart nå, er at ukvalifiserte personer som ikke kan stilles til ansvar, har tatt kontroll over skattebetalernes penger og svært følsomme data. De overtar verktøyene de trenger for et kupp, sa Wyden.

    Han sier at «Musks øksebrigade har infiltrert en gullgruve av data». Han mener det er en ønskedrøm for spioner og korrupte aktører.

    – Det er en oppskrift på mareritt, sier Wyden.

    Stopper nominasjoner
    Demokratene planlegger nå å gå til retten for å få stoppet det de mener er ulovligheter. En av de demokratiske senatorene, Brian Schatz, har et annet mottrekk.

    Han sitter i utenrikskomiteen. Der vil han nå sette en stopper for alle nominasjoner fra Trump til USAs utenriksdepartement.

    – Å plukke fra hverandre USAID er ulovlig og gjør oss mindre trygge. USAID ble opprettet ved føderal lov og er finansiert av Kongressen. Donald Trump og Elon Musk kan ikke bare ønske etaten vekk med et pennestrøk, sier Schatz i en e-post til Aftenposten.

    Grepet fra Schatz regnes som drastisk og brukes ikke ofte. Sist var det en republikansk senator som stoppet alle forfremmelser i militæret på grunn av Pentagons abortpolitikk.

    Musk: Kompostkvern
    Karoline Leavitt, pressetalsperson i Det hvite hus, sa mandag at Musk opptrer i tråd med føderale lover.

    Hun ramset også opp fire eksempler på hvorfor USAID er blinket ut av Musk og hans effektiviseringsdepartement, DOGE:
    • 1,5 millioner dollar for å fremme mangfold (DEI) i Serbias arbeidsliv.
    • 70.000 dollar til en DEI-musikal i Irland.
    • 47.000 dollar til en opera om transpersoner i Colombia.
    • 32.000 dollar til en tegneserie om transpersoner i Peru.
    Musk later heller ikke til å ta kritikken inn over seg. I løpet av natt til tirsdag norsk tid skrev han en rekke ganger på X.

    – DOGE er en kompostkvern for byråkrati, sier han.
    Vi venter nå bare på at våre lokale tRump-supportere skal forklare oss oppsiden av det som foregår.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.828
    Antall liker
    12.007
    Da lærte jeg et nytt ord i dag. Takk!
    Forfatteren Daniel Sundkvist var i 2022 såpass stolt over dette fantastiske ordet, at han valgte å klistre det på den norske regjeringen. Han hadde gjort seg som kunnskapsminister i en kakistokratisk regjering!

    Men sannheten har nå kommet for en dag, for det som foregår i USA nå, passer jo ubehagelig godt på definisjonen av dette ordet.
    Så for enkelhets skyld:
    Kakistokrati er en styreform hvor landet er styrt av de verste, minst kvalifiserte og mest skruppelløse innbyggerne. Ordet er sammensatt av gresk kakistos (κάκιστος; verst) og kratos (κράτος; styre) og ordet ble først tatt i bruk av den engelske forfatteren Thomas Love Peacock i 1829.
    (Fra Wikipedia. Store Norske Leksikon har faktisk ikke dette begrepet i sin database! Her er det rom for forbedringer)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er bare faen meg så sinnssykt som det kan få blitt. Det er virkelig INGEN voksne hjemme.
    Ingen. Hostile takeover, til h..e med maktfordelingsprinsipp og landets lover.
    In some ways, as enormously alarming at this all is, it’s somehow not the biggest concern that I have been thinking about. For the past 36 hours (writing these words at Midnight on Saturday) my mind has returned over and over to the idea that they have been asking for “source code information” to the Treasury’s internal payments system. The concept of Elon Musk asking for the Treasury payments system’s “source code” would make any veteran of legacy mission critical IT laugh hysterically, and then perhaps weep.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.915
    Antall liker
    3.608
    Om man hadde resurser til slikt skulle en ha satt opp en bootfarm til å spre falske påstander fra Musk som er formatert slik at den de fungerer fornærmende på tRump. F.eks. at Elon Musk tar æren for alt det "posetive som skjer" og poste masse nye planer som ikke passer i tRump sitt ego.

    Men ting er sikkert. Om ikke benåding av 1500 kriminelle kuppmakere fra 6.jan ikke er nok viser de ulovlige handlingne som Musk nå utfører at presidentens rett til å benåde enkeltindivider må fjernes fra regelkartet demmes.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.490
    Antall liker
    3.154
    Sted
    Portugal

    Utvisningar till hela Norden
    Personerna på listan har fått sitt slutgiltiga besked om att de måste lämna landet, och där USA försöker få dem deporterade.

    Invandrarna på listan kommer från världens alla hörn, även om majoriteten är från Latinamerika. Från Norden finns 120 från Sverige, 45 från Danmark, 39 från Norge, 22 från Finland och 5 från Island.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.915
    Antall liker
    3.608
    Mulig Musk har rett når det gjelder USAID likvel. Dem er vistnok delaktig når venstrsiden i andre land ønsker frigjøre seg mer fra US og deres private aktører. Dette inkluderer også demokratiske land

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ta ut terrorister er vel ikke og starte en krig men det spiller vel liten rolle for deg om det er et vellykket oppdrag mot terror så lenge det er fra Trump! Du holder vel med IS
    Apropos det: Kan noen av trumpistene her inne også tenke seg å forklare hvorfor
    • trump ikke bombet de iran-støttede houthiene som faktisk utgjør et problem om dagen,
    • minionene hans nå jakter på FBI-agenter som deltok i etterforskningen av et iran-støttet hamas-komplott,
    • livvaktene ble trukket tilbake fra utenriksdept’ets iran-ekspert til tross for troverdige drapstrusler mot ham fra iranske agenter, og
    • musk har møter med offisielle iranske representanter på egen hånd?
    Man behøver ikke være veldig konspirativ for å synes det er litt påfallende sammentreff.

    Er det sånn at islamistiske terrorister alliert med putin og kim er good guys, mens alle andre islamistiske terrorister er bad guys?
     
    Sist redigert:

    zuzubolin

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.05.2010
    Innlegg
    217
    Antall liker
    107
    Så en liten gruppe ukjente, ukvalifiserte, uerfarne pur unge menn (gutter?) uten sikkerhetsklarering som rapporterer til en ikke-valgt privatperson uten noen formell rolle eller ansvar tar nå kontroll over systemer, utbetalinger, informasjon til flere hundre millioner amerikanske borgere... etc.
    Dette er jævlig skremmende.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.711
    Antall liker
    4.478
    Torget vurderinger
    4
    Er vel noe i det ja


    Samantha PhillipsSamantha Phillips • 2nd • 2ndEnergy | Power-to-X | Engineering | Innovation | Stakeholder Engagement | Oil & Gas | Speaker | Board Member | Advisory Board | Ex Maersk | Ex ShellEnergy | Power-to-X | Engineering | Innovation | Stakeholder Engagement | Oil & Gas | Speaker | Board Member | Advisory Board | Ex Maersk | Ex Shell
    23h • 23 hours ago
    ConnectConnect with Samantha Phillips
    ⁉Why Trump’s Negotiation Tactics Fail in International Diplomacy

    Prof. David Honig of Indiana University provides a sharp analysis of why Trump’s approach to dealmaking is fundamentally flawed in global negotiations.

    🔹 The Problem: Trump sees every negotiation as a win-lose battle (distributive bargaining) rather than an opportunity for mutual gain (integrative bargaining). This might work in real estate, but in diplomacy, long-term relationships and alternatives matter.

    🔹 Real-World Impact: When Trump imposed tariffs on China, they retaliated not just with tariffs but by shifting soybean purchases to Russia. This hurt U.S. farmers and strengthened a geopolitical rival—an outcome Trump failed to anticipate because he didn’t consider the broader negotiation ecosystem.

    🔹 The Core Issue: Trump ignores expert advice, believing his business experience is enough. But world leaders play chess while he plays checkers—actually, as Honig puts it, he’s just flipping a coin.

    📌 Key Lesson: Effective negotiations, especially at a global level, require strategy, flexibility, and a deep understanding of interconnected systems. Winning doesn’t always mean someone else must lose.

    What are your thoughts on negotiation styles in business vs. politics?

    https://lnkd.in/d3fdWics
    Activate to view larger image,
    Image preview

    Activate to view larger image,
    • like
      insightful
      support
      16Sidsel Lindsø and 15 others
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    563
    Antall liker
    688
    Sted
    Bærum
    Dette er jævlig skremmende.
    Kan godt være skremmenede i dette tilfellet. MEN de fleste statsansatte er ikke valgt, de er ansatt ;) Og de rapporterer normalt til folk som heller ikke er valgte. Og DOGE har faktisk en formell rolle, enten vi liker det eller ikke.
    Så det Trane skriver kunne vært skrevet om de som håndterer sånn informasjon i Norge også (og alle andre land også, for den saks skyld).
    USA har et forholdsvis godt juridisk system, så om dette er ulovlig, vil det garantert bli tatt inn i den juridiske sfæren. (Og så kan den oransje fyren benåde da, men uansett vil en dom være avslørende).
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan godt være skremmenede i dette tilfellet. MEN de fleste statsansatte er ikke valgt, de er ansatt ;) Og de rapporterer normalt til folk som heller ikke er valgte. Så det Trane skriver kunne vært skrevet om de som håndterer sånn informasjon i Norge også (og alle andre land også, for den saks skyld).
    USA har et forholdsvis godt juridisk system, så om dette er ulovlig, vil det garantert bli tatt inn i den juridiske sfæren. (Og så kan den oransje fyren benåde da, men uansett vil en dom være avslørende).
    Det vil det, men har noen nevnt hvem som har høyesterett i lomma (og forhåndsinnvilget immunitet mot straffeforfølgelse)? Resultatet kan like godt bli at høyesterett utvider immuniteten til å gjelde hele «executive branch» - den tiltalte fulgte bare presidentens ordre….
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.331
    Antall liker
    7.494
    Torget vurderinger
    4
    Kan godt være skremmenede i dette tilfellet. MEN de fleste statsansatte er ikke valgt, de er ansatt ;) Og de rapporterer normalt til folk som heller ikke er valgte. Og DOGE har faktisk en formell rolle, enten vi liker det eller ikke.
    Så det Trane skriver kunne vært skrevet om de som håndterer sånn informasjon i Norge også (og alle andre land også, for den saks skyld).
    USA har et forholdsvis godt juridisk system, så om dette er ulovlig, vil det garantert bli tatt inn i den juridiske sfæren. (Og så kan den oransje fyren benåde da, men uansett vil en dom være avslørende).
    Du må lese hva jeg skriver, altså at de rapporterer til en som ikke er valgt eller har et formelt mandat fra en valgt rolle. Musk er bare en privatperson som er godt likt av presidenten. Hvilket ansvar han har eller hvilke formelle fullmakter er det ingen som vet.
    Vanlig statsansatte vil på et eller annet nivå rapportere under en politisk valgt eller en med et klart mandat fra en politisk rolle. De vil også ha avklarte roller og ansvar.
    I team Musk er ingenting av dette tilstede.
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    563
    Antall liker
    688
    Sted
    Bærum
    Det er da vitterlig et fullstendig meningsløst argument i sammenheng med sirkus Trump.
    Da forstår du ikke jurister.
    Folk i høyesterett og spesielt amerikansk høyesterett har ikke noe mindre ego enn den oransje. Og jurister lander ikke beslutninger basert på følelser og sympatier, men begrunner dem i rettspraksis og rettshistorie. Det er sånn de virker. Og det er gode resonnement rundt dette som gir cred i de sirklene. Om du tror de er nikkedukker for MAGA og den oransje så bommer du.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.079
    Antall liker
    13.127
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Da forstår du ikke jurister.
    Folk i høyesterett og spesielt amerikansk høyesterett har ikke noe mindre ego enn den oransje. Og jurister lander ikke beslutninger basert på følelser og sympatier, men begrunner dem i rettspraksis og rettshistorie. Det er sånn de virker. Og det er gode resonnement rundt dette som gir cred i de sirklene. Om du tror de er nikkedukker for MAGA og den oransje så bommer du.

    Aileen Cannon sier hei.
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    563
    Antall liker
    688
    Sted
    Bærum
    Musk er bare en privatperson som er godt likt av presidenten. Hvilket ansvar han har eller hvilke formelle fullmakter er det ingen som vet.
    Feil. Han er ansatt i DOGE Department of government efficiency. Jeg synes det er greit at vi forholder oss til fakta og ikke synker ned på den oransjes nivå i omtrentlighet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da forstår du ikke jurister.
    Folk i høyesterett og spesielt amerikansk høyesterett har ikke noe mindre ego enn den oransje. Og jurister lander ikke beslutninger basert på følelser og sympatier, men begrunner dem i rettspraksis og rettshistorie. Det er sånn de virker. Og det er gode resonnement rundt dette som gir cred i de sirklene. Om du tror de er nikkedukker for MAGA og den oransje så bommer du.
    Hvordan i huleste kunne de i så fall komme frem til at presidenten skal ha strafferettslig immunitet for alt han måtte finne på i rollen? Beordre likvidasjon av opposisjonen - no problem, sir! Utbetale statskassen til sin egen konto - yes, sir! Innkassere bestikkelser fra høystbydende for politiske beslutninger - genius, sir!

    Det strider mot selve det grunnleggende konseptet for USA, en republikk hvor alle er like for loven, ikke et eneveldig kongedømme. Likevel kom nåværende høyesterett frem til en radikal redefinisjon av nesten 250 års jus.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Feil. Han er ansatt i DOGE Department of government efficiency. Jeg synes det er greit at vi forholder oss til fakta og ikke synker ned på den oransjes nivå i omtrentlighet.
    DOGE er ikke et departement, navnet til tross, for da måtte han blitt godkjent av senatet først. Tingen er mer et rådgivende utvalg, rettslig sett. muskegutten er ikke «an officer of the United States», men en privatperson som har blitt tildelt makt av presidenten utenfor alle formelle strukturer.

     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    563
    Antall liker
    688
    Sted
    Bærum
    Strafferettslig immunitet er et innarbeidet - og nødvendig - prinsipp som gjelder alle presidenter, ikke bare den oransje. Det andre du skriver har meg bekjent ikke amerikansk høyesterett sagt noe om.
    Vi er helt på linje om Trump, mitt poeng er at vi står sterkere i kritikken ved å være faktuelle og etterrettlige.
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    563
    Antall liker
    688
    Sted
    Bærum
    DOGE er ikke et departement, navnet til tross, for da måtte han blitt godkjent av senatet først. Tingen er mer et rådgivende utvalg, rettslig sett. muskegutten er ikke «an officer of the United States», men en privatperson som har blitt tildelt makt av presidenten utenfor alle formelle strukturer.
    Det gjenstår å se. Jeg er helt trygg på at Demokratene vil forfølge dette rettslig dersom det er grunnlag for det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Strafferettslig immunitet er et innarbeidet - og nødvendig - prinsipp som gjelder alle presidenter, ikke bare den oransje. Det andre du skriver har meg bekjent ikke amerikansk høyesterett sagt noe om.
    Vi er helt på linje om Trump, mitt poeng er at vi står sterkere i kritikken ved å være faktuelle og etterrettlige.
    Det «prinsippet» eksisterte ikke før i fjor. Lex trump.

    Praksis har vært at en president har sivilrettslig immunitet mot personlige erstatningssøksmål for handlinger utført i tjenesten. Strafferettslig immunitet er noe helt nytt. Men så har ikke USA hatt en seriekriminell president før nå heller.

    Men, ja, demokratene og mange andre bringer galskapen innfor domstolene, og så får vi se hva som skjer. Jeg er ikke optimist med dagens høyesterett.
    “Let’s not mince words here,” Democratic Sen. Patty Murray of Washington, the ranking member of the Senate Appropriations Committee, said in a news conference. “An unelected, unaccountable billionaire—with expansive conflicts of interest, deep ties to China, and an indiscreet axe to grind against perceived enemies—is hijacking our nation’s most sensitive financial data systems and its checkbook so that he can illegally block funds to our constituents, based on the slightest whim or wildest conspiracy. Funds—mind you—that Congress passed on a bipartisan basis.”
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    563
    Antall liker
    688
    Sted
    Bærum
    Det er ikke uvanlig med norsk høyesterett også :) Man kan være mest enig med mindretallet. Men det er ikke det som blir gjeldende rett.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.476
    Antall liker
    41.178
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og jeg er enig med mindretallet, sitert over. At denne flertallskjennelsen kunne bli gjeldende rett er bakgrunnen for min skepsis til at det amerikanske rettsvesenet kan eller vil holde trump&musk i ørene. Det ser ikke slik ut for meg.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.915
    Antall liker
    3.608
    Feil. Han er ansatt i DOGE Department of government efficiency. Jeg synes det er greit at vi forholder oss til fakta og ikke synker ned på den oransjes nivå i omtrentlighet.
    Men deltagerne i DOGE er vel enda ikke sikkerhetsklarert etter gjeldene regler. Musk er jo nektet slik godkjenning på grunn av sin befaring med utelanske regimer og forretningsforbindelser.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.269
    Antall liker
    4.077
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Herlig hvordan det prekes om å holde seg til fakta, og påstår at man har en helt klar og tydelig mening om saken mens man selv lyver så det renner for å støtte opp om en annen, for man må jo trossalt holde seg til faktia.

    og så etterpå når man blir grundig motbevist bare jatter med og later som man ikke har sagt noen ting.


    nytt nivå på trollinga her. gratulerer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn