Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Hønndjevelen]

Dessuten må man huske at en avtale med muskovia ikke er verdt papiret den er skrevet på. Den autokratiske tsaren kan ikke la seg begrense av slikt. Det er snarere en forventning at tsaren selv bestemmer suverent hva som skal gjøres her og nå, heller enn at han holder ord og etterlever det som har blitt avtalt tidligere. En slik frivillig innskrenkning i tsarens autokrati ville være ydmykende for ham, så avtaler er nokså bokstavelig til for å brytes i en maktdemonstrasjon.

Og så har vi en annen trumpete tsar på den andre siden av havet som heller ikke har særlig respekt hverken for avtaler eller konstitusjoner

 

[noruego]

Ja, det var mye etterplapring av putins argumenter der, men det kunne likevel vært enda verre. Bra at Europa tar et tydelig standpunkt her, ikke fler bilaterale avtaler mellom stormakter som deler europeiske land mellom seg. Ukraina behøver heller ikke fire flagget riktig ennå, kanskje bare til halv stang.

Ille, som forventet, men det kunne også vært enda verre.

Enten man nå anser Trump som klodens mektigste orangutang eller putins Theodor-bamse, så er jeg fortsatt ikke så pessimistisk som mange andre her.

For det første viser det å nærmest love putin på forhånd okkuperte territorier, ikke noe NATO medlemskap eller amerikanere på bakken for å håndheve en sikkerhetsgaranti, at man ikke har voksne i administrasjonen som vet hvordan man forhandler politisk med russerne.

For det andre, om Trump mener det er tidenes art of the deal å fremforhandle en Molotov-Ribbentrop avtale over ukrainerne, så må en slik avtale gjennom Sikkerhetsrådet for å bli bindende avtale og politikk også for resten av verden. Det kreves ni stemmer å få gjennom slike resolusjoner, men det hele vil nok avhenge av om P5 Frankrike og/eller UK legger ned veto.

Så vi er ikke helt der ennå at vi trenger å sitte under gapahuken i Finnmark og speide etter de første russiske stormtropper, eller med kikkert i norske fjordarmer for å kikke etter russiske periskoper som bryter vannskorpen.

I overskuelig fremtid er det langt mer reelle trusler og faenskap vi bør bruke vår energi på.

 

[Asbjørn]

Nok et nutcase bekreftet.

Robert F Kennedy Jr blir ny hälsominister i Trumps regering

USA:s senat har godkänt Robert F Kennedy Jr som ny hälsominister i Donald Trumps regering. Han har tidigare uppmärksammats för kontroversiella uttalanden om vaccin.

www.svt.se

 

[Panama Red]

Det kan bli interessant å følge nedgangen i flokkimmuniteten mot pest, kolera og annet gøy.

 

[Cash 63]

Dumskallarnas sammansvärjning, Bäste herr M

 

[Pink_Panther]

En av grunnene til at Trump vil ha Grønland er jo at han vil ha en forsvarsfront mot Russland. Hvorfor det når Putin er bestevennen?

 

[Tweedjakke]

Det kreves ni stemmer å få gjennom slike resolusjoner, men det hele vil nok avhenge av om P5 Frankrike og/eller UK legger ned veto.

Men trur du dei vil det?

Ja, eg ser jo at Europa er temmeleg samstemde om at dette er eit avskyeleg forhandlingsgrunnlag. Det er bra. Men trur du Europa (Frankrike/UK) i praksis vil våga NATO dersom alternativet er våpenstillstand og pusterom?

Er ikkje dette ein «fred i vår tid»-augneblink?

 

[Asbjørn]

For det første viser det å nærmest love putin på forhånd okkuperte territorier, ikke noe NATO medlemskap eller amerikanere på bakken for å håndheve en sikkerhetsgaranti, at man ikke har voksne i administrasjonen som vet hvordan man forhandler politisk med russerne.

Det fremstår mer som å ta imot instrukser og snakkepunkter fra putin enn som noe forsøk på å forhandle. Denne kommentatoren er ikke imponert:

Bowing to the Butcher: Trump Grovels to Putin and Promises to Abandon Ukraine

The betrayal of our Democratic allies has begun. It’s treason: there is no other way to describe the statements made yesterday by Trump and Hegseth after Trump called Putin to kiss his ass and beg for his approval. Putin the butcher played Trump like a...

www.dailykos.com

 

[Asbjørn]

Ingen potensialer for interessekonflikt og berikelse av seg selv her, vel?

State Department buries massive payout to Tesla after public outcry

The Trump administration is trying to hide plans to hand off $400 million in taxpayer funds to Tesla, the electric car company owned by the world’s richest man—Trump supporter Elon Musk. On ...

www.dailykos.com

«Pansrede elektriske biler» - et eller annet sted må han vel dumpe alle Cybertrucks som ingen vil ha.

 

[Dr_BASS]

hele forretningsmodellen til tesla er statssubsidier, så ingenting nytt her...

 

[Panama Red]

 

[tjua]

Dessuten må man huske at en avtale med muskovia ikke er verdt papiret den er skrevet på.

Fantastisk at noen ser ut til å tro at et lyn har slått ned i hodet til putler, og at han nå plutselig skulle begynne å holde seg til avtaler han har signert

her er trump og putler absolutt i særklasse og helt likt tenkende; det er alltid noen andres feil
Det være seg demokratene i usa og hele vesten
Det er slett ikke verst. Men så er jo også trump, ifølge enkelte, den eneste voksne i rommet; så da så

 

[tjua]

..
For det første viser det å nærmest love putin på forhånd okkuperte territorier, ikke noe NATO medlemskap eller amerikanere på bakken for å håndheve en sikkerhetsgaranti, at man ikke har voksne i administrasjonen som vet hvordan man forhandler politisk med russerne.

For det andre, om Trump mener det er tidenes art of the deal å fremforhandle en Molotov-Ribbentrop avtale over ukrainerne, så må en slik avtale gjennom Sikkerhetsrådet for å bli bindende avtale og politikk også for resten av verden. Det kreves ni stemmer å få gjennom slike resolusjoner, men det hele vil nok avhenge av om P5 Frankrike og/eller UK legger ned veto.
..

Og hva skal sikkerhetsrådet gjøre med dette? Jeg tror ikke hverken trump eller putler bryr seg så mye om det. De fortsetter nok sitt kjør.
Meg bekjent er det ingen ris bak speilet for de to

(derfor er jeg ikke enig i gapahuken eller annet russisk militært materiell. Men ikke idag eller i morra, men ikke om så altfor lang tid tror jeg det vil skje et eller annet som vil utfordre)

 

[noruego]

Men trur du dei vil det?

Ja, eg ser jo at Europa er temmeleg samstemde om at dette er eit avskyeleg forhandlingsgrunnlag. Det er bra. Men trur du Europa (Frankrike/UK) i praksis vil våga NATO dersom alternativet er våpenstillstand og pusterom?

Er ikkje dette ein «fred i vår tid»-augneblink?

Langt fra sikker, naturligvis. Fester kanskje mer tro til en Macron på vei ut med et fransk ettermæle å ta hensyn til enn Starmer, til tross for sin MR bakgrunn og solide majoritet. Det hele spørs på dynamikken i forhandlingene og hvor mye tid de vil ta, og dermed tid til å mobilisere allierte og proxier, som alltid i multilateral utenrikspolitikk.

 

[Billbob]

Aleksandr Bolsjunov til VG: – Trump personlig har gitt meg tillatelse til å delta her

For første gang på nesten tre år går Aleksandr Bolsjunov (28) torsdag kveld skirenn i et vestlig land. Før start svarte han på spørsmål fra VG.

www.vg.no

 

[tjua]

Sjokkerer

Donald Trump jr. (47) går i bresjen for «dop-OL».

www.dagbladet.no

 

[komfort]

Fra politico artikkelen
«He (den amerikanske FMin) then warned that America will be pulling back from its commitments to European security, renouncing the historic role it has played since the end of World War II, and set out a stark vision in which European governments will bear primary responsibility for their own defense — as well as for that of Ukraine.»

den er ganske klar vil jeg si

Så @komfort og @Antoine må ha noen djevelsk gode kontakter i øst siden de hevder at dette gir fred og kred

Vi si det er på tide å finne veien til medisinskapet.....

 

[Panama Red]

Trenger du/dere en ny blå pille?

 

[Terje-A]

Ille, som forventet, men det kunne også vært enda verre.

Enten man nå anser Trump som klodens mektigste orangutang eller putins Theodor-bamse, så er jeg fortsatt ikke så pessimistisk som mange andre her.

For det første viser det å nærmest love putin på forhånd okkuperte territorier, ikke noe NATO medlemskap eller amerikanere på bakken for å håndheve en sikkerhetsgaranti, at man ikke har voksne i administrasjonen som vet hvordan man forhandler politisk med russerne.

For det andre, om Trump mener det er tidenes art of the deal å fremforhandle en Molotov-Ribbentrop avtale over ukrainerne, så må en slik avtale gjennom Sikkerhetsrådet for å bli bindende avtale og politikk også for resten av verden. Det kreves ni stemmer å få gjennom slike resolusjoner, men det hele vil nok avhenge av om P5 Frankrike og/eller UK legger ned veto.

Så vi er ikke helt der ennå at vi trenger å sitte under gapahuken i Finnmark og speide etter de første russiske stormtropper, eller med kikkert i norske fjordarmer for å kikke etter russiske periskoper som bryter vannskorpen.

I overskuelig fremtid er det langt mer reelle trusler og faenskap vi bør bruke vår energi på.

Sikkerhetsråd, bindende avtaler ? Putler gir jo fullstendig F i avtaler. Putin har bevist gang på gang at avtaler ikke er verdt papiret det er skrevet på.

 

[noruego]

Sikkerhetsråd, bindende avtaler ? Putler gir jo fullstendig F i avtaler. Putin har bevist gang på gang at avtaler ikke er verdt papiret det er skrevet på.

Det tror jeg det nok er flere enn HFS sine medlemmer som har fått med seg.

 

[Bx]

I alt det negative som skjer etter valget i USA kommer det også veldig positive nyheter. Endelig kommer det folk til med makt som ikke er for krig. Endelig er det et stort håp for fred i Ukraina. En krig som aldri skulle ha skjedd og jeg tror faktisk på at en krigen hadde aldri skjedd under Trump´s ledelse. Nå kommer til og med forsvarssjefen til det eneste fornuftige løsningen. Ingen NATO medlemskap for Ukraina. Og Tulsi Gabbard som etteretningsjef! Den tidligere presidentkandidaten fortalte helt åpent rett etter at krigen startet at USA så splittelsen i Ukraina som en mulighet til å fremprovoserte en stedfortrederkrig ved å bruke ukrainske soldater som sjakkbrikker med det ultimate målet å få til regimeskifte i Russland. Russland gikk til krig fordi de ikke ville akseptere at USA brukte Ukraina militært for å sette de opp mot Russland (der er flere måter å forklare krigen). For å unngå at folk skjønner sannheten har Vesten brukt desinformasjon og propaganda i stor skala. Dessverre har den hatt stor effekt fordi pressen har vært med på laget. Det er ytterst, ytterst beklagelig. Men jeg er redd det aldri kommer en innrømmelse og beklagelser for å massivt dekke krigen slik at de fikk støtte til å fortsette å krige med enorme lidelser for folk og en enorm prislapp som til slutt vanlige folk må betale for. Det er USA det har handlet om for russerne i realitetene og de kan stoppe krigen. Måtte det skje nå! Krigsindustrien har altfor mye makt og innflytelse over politikere.

Dundrende umusikalsk og umoralsk det du skriver.

 

[PeriodeLytter]

Ingen potensialer for interessekonflikt og berikelse av seg selv her, vel?

State Department buries massive payout to Tesla after public outcry

The Trump administration is trying to hide plans to hand off $400 million in taxpayer funds to Tesla, the electric car company owned by the world’s richest man—Trump supporter Elon Musk. On ...

www.dailykos.com

«Pansrede elektriske biler» - et eller annet sted må han vel dumpe alle Cybertrucks som ingen vil ha.

En annen vinkling av den saken er at den mulige kontrakten ble først opphauset med påfølgende oppgang på børsen hvor broren til Musk da solgte deler av portefølgen sin. Siden skal poster ha blitt borte.

 

[Stein 99]

Men hvilken verdi ligger det da i å samtale med Putin, møter med han og forsøk på avtaler om et eller annet.?
FN og sikkerhetsråd fremstår vel nærmest som en vits og et skuespill uten verdi.
Skulle ønske Russland ble frosset ut fra alt av diplomati og internasjonalt samarbeid. De er ikke kvalifisert til å delta i en utviklet del av den vestlige verden.
Russland har ingen respekt for internasjonale regler og gjør helst som de vil og slipper unna med det i stor grad.
Håper nå EU land finner juridiske muligheter til å sette grenser for den russiske skyggeflåten. Ikke så lett har jeg lest men høy aktuelt tema den siste tiden, selv om fenomenet har vært kjent i 10 års vis.

 

[tjua]

Det fremstår mer som å ta imot instrukser og snakkepunkter fra putin enn som noe forsøk på å forhandle. Denne kommentatoren er ikke imponert:

Bowing to the Butcher: Trump Grovels to Putin and Promises to Abandon Ukraine

The betrayal of our Democratic allies has begun. It’s treason: there is no other way to describe the statements made yesterday by Trump and Hegseth after Trump called Putin to kiss his ass and beg for his approval. Putin the butcher played Trump like a...

www.dailykos.com

Den artikkelen er steikke dynamitt dersom det stemmer.
Kan Ukraina, og dermed Europa, i det hele tatt reddes?
Hva skal til for at vi i Europa skal ha en rimelig sikkerhet?
Jeg tror vi bare skal glemme USA
Der ser det ut til at absolutt alle fornuftige har fordunstet opp i thin air

 

[tjua]

Det ramler inn

- Grønt lys til å utvide krigen

Putin-vennlige medier i Russland fryder seg over Donald Trumps Ukraina-innrømmelser, hevder amerikansk analytiker.

www.dagbladet.no

- Større risiko for storkrig i Europa

Det danske forsvaret har sendt ut en oppdatert vurdering av trusselen fra Russland.

www.dagbladet.no

Jeg klarer virkelig ikke å se hva Europa eller andre organisasjoner kan ha som mottrekk mot trump utenom å lage sin egen forsvarsunion
Men det kan være dårlig med tid
Og så håper jeg virkelig og oppriktig at jeg har feil og at det er noe stort på gang som jeg ikke vet noe om, og kanskje ikke så mange andre heller..

edit; Heier er nok litt mer optimistisk..

- Uansvarlig

Professor i militær strategi mener dansk etterretning opptrer uansvarlig og gir Russland «en gavepakke» med ny rapport.

www.dagbladet.no

 

[skranglefant]

Heiers optimisme ang amerikansk rasjonalitet baserer seg jo på at det er noen voksne til stede i mango-mussolinis umiddelbare nærhet, og pr. nå er disse ikke veldig enkle å få øye på

 

[Antoine]

Dundrende umusikalsk og umoralsk det du skriver.

Ja, fakta og fredsskaping er blitt umusikalsk og umoralsk. En gal verden.

 

[Bx]

Glad dette ikke skjedde da jeg var 18-20 år. Da hadde jeg sett enda mørkere på livet. Det store bildet her er (kanskje) at USA for tiden ikke er en forsvarer av demokrati, menneskerettigheter, folkerett … nøklene i moderne demokratier. Og det betyr at (resten av) den vestlige verden ikke lengre er den sterke parten i verden.

 

[Antoine]

Glad dette ikke skjedde da jeg var 18-20 år. Da hadde jeg sett enda mørkere på livet. Det store bildet her er (kanskje) at USA for tiden ikke er en forsvarer av demokrati, menneskerettigheter, folkerett … nøklene i moderne demokratier. Og det betyr at (resten av) den vestlige verden ikke lengre er den sterke parten i verden.

Det store bildet er at Vestens dominans i verden er truet av Kina. Vesten vil ikke ha konkurrenter. Stormaktspolitikk hander om makt, penger og naturressurser. Og veldig liten grad om om demokrati og sånt. Stormaktspill er særdeles kynisk og opportunistisk. Mye, mye mer enn det folk flest tror. Men nordmenn kan være utrolig naive.

 

[skranglefant]

Vis vedlegget 1097219

Ja, fakta og fredsskaping er blitt umusikalsk og umoralsk. En gal verden.

...og du står i køen til høyre

 

[Antoine]

...og du står i køen til høyre

Absolutt ikke! Fakta er ikke vanskelig å finne om man bare vil.

 

[Antoine]

Glad dette ikke skjedde da jeg var 18-20 år. Da hadde jeg sett enda mørkere på livet. Det store bildet her er (kanskje) at USA for tiden ikke er en forsvarer av demokrati, menneskerettigheter, folkerett … nøklene i moderne demokratier. Og det betyr at (resten av) den vestlige verden ikke lengre er den sterke parten i verden.

USA har vel aldri vært noen drømmestat for demokratiet. Der er det pengemakta som rår og de har kun to partier i praksis.

 

[4-string]

Musk føler han ikke helt får hva han har betalt for.

x.com

x.com

 

[Terje-A]

Det tror jeg det nok er flere enn HFS sine medlemmer som har fått med seg.

Men du skriver det likevel som om du tror på dette selv. Eller var det ironi?

 

[tjua]

Snyder skriver videre

The Weak Strongman

Impotence and Unfreedom, Together

snyder.substack.com

Og lett å være enig i analysene

 

[bambi]

Trump fortsetter sin modige og heroiske kamp mot transpersoner og andre minoriteter.

Fjerner støtte for transstudenter

Trump-administrasjonen fortsetter sin krig mot den amerikanske LHBTI-befolkningen. Nå tar han sikte på landets transstudenter.

www.blikk.no

 

[tjua]

Noe positivt kan komme ut av trumperns idioti. Europa får nå virkelig presset på seg og får kanskje samlet seg til å lage et eget forsvar
Så spørs det om det blir i regi av kun EU eller f.eks. EU+Norge+Storbritannia, eller en annen kombo
For Norge blir dette den første testen

Ut og kjøpe båter. Trump kan bli rasende.

Tør Norge velge bort båter fra USA? Kjøpet av svindyre nye fregatter kan bli en ytterst følsom sak.

www.aftenposten.no

Kan se for meg at vedlikehold og oppdateringer ++ for de nye jagerflyene kan bli problematisk under trump dersom vi ikke kjøper amerikansk. Og han går som kjent planer om å sitte lenge.
Så her får politikerne mye morro fremover

 

[Asbjørn]

Only the best people.

Anyone Can Push Updates to the DOGE.gov Website

"THESE 'EXPERTS' LEFT THEIR DATABASE OPEN."

www.404media.co

Workforce | DOGE: Department of Government Efficiency

Workforce data for the U.S. government.

doge.gov

 

[Tweedjakke]

Kan se for meg at vedlikehold og oppdateringer ++ for de nye jagerflyene kan bli problematisk under trump dersom vi ikke kjøper amerikansk. Og han går som kjent planer om å sitte lenge.
Så her får politikerne mye morro fremover

Det har vore ein del styr dei siste åra om korleis kinesarane kan «weaponise» all den teknologien vi har kjøpt (overvåking, nedstenging osb). Sant og viktig.

Det er sjølvsagt berre eit musepiss samanlikna med kva som skjer dersom amerikanarane gjer det same.

Ei direkte følgje av den nye amerikanske, utanrikspolitiske posisjonen er sjølvsagt autonomi (har vi sjølv fullstendig kontroll) og verifikasjon (korleis kan vi forsikra oss om at det ikkje er skjulte bakdører og lekkasjar) må inn som eit mykje sterkare element i alle anskaffingar.

 

[Aurora]

Kan se for meg at vedlikehold og oppdateringer ++ for de nye jagerflyene kan bli problematisk under trump dersom vi ikke kjøper amerikansk. Og han går som kjent planer om å sitte lenge.
Så her får politikerne mye morro fremover

Nå er da flyene vitterlig kjøpt fra USA...