Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.657
    Antall liker
    9.812
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Omatatt og omatatt. En liten historiefortelling fra WWII som kan minne om noe vi ser i dag, fra ca. 19:45 (utilsiktet tilfeldighet).

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.117
    Antall liker
    42.996
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det besynderlege er korleis meir besynderlege delar av det politiske spekteret (både på «høgre» og «venstre», om det har særleg relevans) har agitert for (på ulike tidspunkt, sist Covid) at «den globalistiske, liberale eliten» (særleg Soros) sat med lumske planar om å utløysa ein økonomisk krise for å karra til seg enno meir av kaka.

    Den (konspi-)førestillinga har vore ein sentral del av bakteppet for MAGA.
    Det er noe merkelig der med mer eller mindre åpen anti-jødisk retorikk av 1930-tallsmodell samtidig med at kritikk av staten Israel skal være strengstens verboten.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.297
    Antall liker
    10.894
    Det er noe merkelig der med mer eller mindre åpen anti-jødisk retorikk av 1930-tallsmodell samtidig med at kritikk av staten Israel skal være strengstens verboten.
    Det har vel noe med at Israel er Guds land og jødene tilhører "de andre"
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.184
    Antall liker
    3.981
    Ved årsskiftet var det opplest og vedtatt at det konservative partiet ville vinne i et valgskred og overta regjeringsmakten. Men nå er ledelsen forsvunnet.

    I en måling nylig fra Ipsos var det liberale partiet igjen størst, med 38 prosent oppslutning mot de konservatives 36 prosent
    Er litt morsomt at Norge så lignende trender. Men vi kalte det vel Jenseffekten.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.338
    Antall liker
    3.034
    Sted
    Bergen
    Og dette er EM i selvpisking. Tipper markedsreguleringer i Europa nå må sees meget nærmere på (inlog)
    Fra artikkelen
    Jeg tror i hvert fall at man må velge ut noen områder der man baserer seg på eksisterende selskaper, i stedet for å lage noe helt nytt og komplisert. Det er jo også noe av det amerikanske militæret gjør – de baserer seg ofte på private selskaper som de gir relativt store midler. Elon Musk har for eksempel mottatt minst 17 milliarder dollar gjennom NASA-tilskudd til SpaceX og Starlink, sier hun og legger til:

    Fra millionlån til milliardvekst: Disse pengene får fart på norske bedrifter
    – Investeringene må rett og slett skrus kraftig opp.

    Eutelsat-sjefen retter samtidig en indirekte kritikk mot EUs tidligere konkurransekommissær Margrethe Vestager, som har vært opptatt av å forhindre at europeiske selskaper vokser seg for store og dominerer markedene.

    – Dette er noe folk i USA klapper i hendene for i dag, fordi Trump helt sikkert vil la de store selskapene bli enda større og mer dominerende. Men hvis vi ser på de globale teknologiselskapene, er det jo også dette de gjør i Kina. Der bruker de hjemmemarkedet sitt til å la én eller to aktører vinne den lokale konkurransen, og så blir de en internasjonal stormakt.

    – Hvis man vil ha en teknologisk stormakt i EU, må man i det minste spørre seg selv om man vil la hjemmemarkedet være stedet der selskaper kan vokse seg store og sterke. Alternativet er jo at de blir oppkjøpt – enten av kinesere eller amerikanere.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.184
    Antall liker
    3.981
    Og dette er EM i selvpisking. Tipper markedsreguleringer i Europa nå må sees meget nærmere på (inlog)
    Fra artikkelen
    Jeg tror i hvert fall at man må velge ut noen områder der man baserer seg på eksisterende selskaper, i stedet for å lage noe helt nytt og komplisert. Det er jo også noe av det amerikanske militæret gjør – de baserer seg ofte på private selskaper som de gir relativt store midler. Elon Musk har for eksempel mottatt minst 17 milliarder dollar gjennom NASA-tilskudd til SpaceX og Starlink, sier hun og legger til:

    Fra millionlån til milliardvekst: Disse pengene får fart på norske bedrifter
    – Investeringene må rett og slett skrus kraftig opp.

    Eutelsat-sjefen retter samtidig en indirekte kritikk mot EUs tidligere konkurransekommissær Margrethe Vestager, som har vært opptatt av å forhindre at europeiske selskaper vokser seg for store og dominerer markedene.

    – Dette er noe folk i USA klapper i hendene for i dag, fordi Trump helt sikkert vil la de store selskapene bli enda større og mer dominerende. Men hvis vi ser på de globale teknologiselskapene, er det jo også dette de gjør i Kina. Der bruker de hjemmemarkedet sitt til å la én eller to aktører vinne den lokale konkurransen, og så blir de en internasjonal stormakt.

    – Hvis man vil ha en teknologisk stormakt i EU, må man i det minste spørre seg selv om man vil la hjemmemarkedet være stedet der selskaper kan vokse seg store og sterke. Alternativet er jo at de blir oppkjøpt – enten av kinesere eller amerikanere.
    Dette er jo veldig intressant problemstilling. Ideologisk er det selvsagt best ikke la konsernene bli for store. Men konsekvensen er jo at dem bare blir spist opp av dem store.

    Så forresten et interju med Eutelsat direktøren som mente dem kunne erstatte Musk sitt nett i Ukraina i løpet av måneder selv om dem pr i dag kun kan levere et par usen terminaler. Det er estimert at Ukraina har ca 40.000 sattelitterminaler hvor Musk sitter på avknappen for 3/4 av dem.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.313
    Bernie. En mann med det moralske kompasset i orden :love:.
    83 år gammel, men den fyren er det fart i!
    Det hadde vært interresant å visst hvordan verden hadde sett ut i dag hvis fehodene hadde klart å velge han i 2016 (og 2020).
    For ikke å snakke om hvis ikke Bernie, som jeg anså hadde null sjanse til faktisk å bli valgt, ikke hadde satt seg selv først, og i stedet bidro like sterkt til at Trump vant over Hillary, som Corbyn bidro til Brexit.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.292
    Antall liker
    5.634
    Sted
    Sunnmøre
    For ikke å snakke om hvis ikke Bernie, som jeg anså hadde null sjanse til faktisk å bli valgt, ikke hadde satt seg selv først, og i stedet bidro like sterkt til at Trump vant over Hillary, som Corbyn bidro til Brexit.
    I bakspeilet er dette gode poeng.

    Men det er openberre innvendingar også, om populære venstre-kandidatar skal vika i alle kryss for sentrumskandidatar, gjerne utan å få noko politisk utteljing.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.313
    I bakspeilet er dette gode poeng.

    Men det er openberre innvendingar også, om populære venstre-kandidatar skal vika i alle kryss for sentrumskandidatar, gjerne utan å få noko politisk utteljing.
    Alltid en avveining, men i valg hvor vinneren tar alt, som i amerikanske presidentvalg eller folkeavstemminger, så synes jeg ikke det vitner om stor moral om man lar sitt eget perfekte bli det godes fiende.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.292
    Antall liker
    5.634
    Sted
    Sunnmøre
    Alltid en avveining, men i valg hvor vinneren tar alt, som i amerikanske presidentvalg eller folkeavstemminger, så synes jeg ikke det vitner om stor moral om man lar sitt eget perfekte bli det godes fiende.
    Einig i det. Litt difor eg har veldig sans for både parlamentariske system og sekundær-preferanseval som det franske presidentvalet.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.184
    Antall liker
    3.981
    For ikke å snakke om hvis ikke Bernie, som jeg anså hadde null sjanse til faktisk å bli valgt, ikke hadde satt seg selv først, og i stedet bidro like sterkt til at Trump vant over Hillary, som Corbyn bidro til Brexit.
    Fulgte ikke med på Sanders, hvordan mener man at han kløna det til?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.245
    Antall liker
    13.974
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Samtidig var/er Sanders sin popularitet et sterkt hint om at mange potensielle velgere ikke kjente seg igjen i det demokratiske programmet. Et snev mer av sosialdemokrati hadde nok ikke skadet stemmetallene..
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.831
    Antall liker
    11.065
    Sted
    Oslo
    Samtidig var/er Sanders sin popularitet et sterkt hint om at mange potensielle velgere ikke kjente seg igjen i det demokratiske programmet. Et snev mer av sosialdemokrati hadde nok ikke skadet stemmetallene..
    Flere analytikere har vært inne på det.
    Demokratene har fjernet seg fra sitt grunnfjell av blue collar workers.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.313
    Samtidig var/er Sanders sin popularitet et sterkt hint om at mange potensielle velgere ikke kjente seg igjen i det demokratiske programmet. Et snev mer av sosialdemokrati hadde nok ikke skadet stemmetallene..
    Greit nok, men det rette da hadde jo vært å gå i dialog med Hillarys team for å formulere en pakkeløsning som ga rom for at Sanders kunne mobilisere sine velgere mot påvirkning av regjeringssammensetning og politikk, etter et valg de med all sannsynlighet hadde vunnet om de hadde stått sammen.

    Det hadde vært ansvarlig politikk, inklusive for hans progressive og ungdommelige tilhengere.

    Fulgte den valkampen tett, til tider også under opphold i USA. Bortsett fra de åpenbare svakhetene ved Hillary som kandidat og hennes kampanje; Obama som blokkerte for en Biden som fortsatt ikke hadde for mange løse klinkekuler på loftet; russernes hybride kampanje for Trump, så var det først og fremst Sanders skyld at det ble som det ble.

    Som Biden i fjor evnet ikke Sanders å gjøre det eneste rette, og i tide, fordi han ble for høy på seg selv.

    Da spiller det ingen rolle at jeg selv sympatiserer med de fleste av Sanders politiske ståsteder personlig.

    Konsekvensen av Sanders 2016 kampanje kan sammenliknes med Ross Perot i 1992, som effektivt torpederte Bush Sr sin mulighet til gjenvalg.

    Sanders er en av svært få personer som kunne ha endret historiens gang i både USA og verden for øvrig, men valgte å ikke gjøre det. Mulig fordi han som mange andre, Trump inklusive, trodde at utfallet i 2016 var gitt for demokratene og dermed valgte å gå til angrep mot eget parti snarere enn motkandidat.

    Historien har vist at dette var et like stort feilgrep som Corbyns hva gjaldt Brexit: - ved å holde fast ved egne ideologiske dogmer produserte det et sluttresultat langt, langt verre enn motstand mot retning innen eget sirkustelt.

    Jeg setter pris på at Bernie Sanders fortsatt holder koken og mobiliserer folk til innsats mot alt som er problematisk i det amerikanske samfunn og politikk, og der er det nok å ta av.

    Men jeg har problemer med å akseptere at han blir opphøyet til noen slags overlegen moralsk integritet, nettopp fordi han selv har så stor skyld i hvorfor både amerikanerne og vi er hvor vi er åtte år senere.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.831
    Antall liker
    11.065
    Sted
    Oslo
    The Clinton's er vel omtrent høydepunktet der Demokratene bøyde seg for Big Finance, og bante veien for MAGA skrullinger.
    Som Zelensky beholdt også Sanders sine prinsipper.
    Av og til, når valget er pest eller kolera så er det rette svaret "ingen av delene takk!"
    Ungdoms opprøret og Vietnam demonstrasjonene i 68 bante veien for Crooked Dick.
    Skulle de latt være å demonstrere mot Vietnamkrigen?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.313
    The Clinton's er vel omtrent høydepunktet der Demokratene bøyde seg for Big Finance, og bante veien for MAGA skrullinger.
    Som Zelensky beholdt også Sanders sine prinsipper.
    Av og til, når valget er pest eller kolera så er det rette svaret "ingen av delene takk!"
    Ungdoms opprøret og Vietnam demonstrasjonene i 68 bante veien for Crooked Dick.
    Skulle de latt være å demonstrere mot Vietnamkrigen?
    Litt uklart her hva du argumenter for og i mot.

    Bare for å avklare det, mener du det var riktig av Sanders å primært demonstrere motstand til Hillary og Demokratenes kurs, vel vitende blant alle som forsto, at dette ville føre til at Trump vant i stedet for et for høire-preget demokratisk parti?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.831
    Antall liker
    11.065
    Sted
    Oslo
    Litt uklart her hva du argumenter for og i mot.

    Bare for å avklare det, mener du det var riktig av Sanders å primært demonstrere motstand til Hillary og Demokratenes kurs, vel vitende blant alle som forsto, at dette ville føre til at Trump vant i stedet for et for høire-preget demokratisk parti?
    Skjønner ikke helt hva du sikter til.
    I 2016 var både Sanders og Hillary kandidater for det demokratiske partiet, Sanders fikk 46% og Hillary 54%,, da Hillary vant stilte Sanders seg bak henne.
    Mener du Sanders ikke skulle ha stilt i primær valget?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.313
    Skjønner ikke helt hva du sikter til.
    I 2016 var både Sanders og Hillary kandidater for det demokratiske partiet, Sanders fikk 46% og Hillary 54%,, da Hillary vant stilte Sanders seg bak henne.
    Mener du Sanders ikke skulle ha stilt i primær valget?
    Helt greit at Sanders stilte som motkandidat mot Hillary i primærvalget, naturligvis.

    Det var hva han gjorde siden som i mine øyne levner ham liten politisk, for ikke å snakke om, moralsk ære.

    Han var like lite valgbar som Ross Perot i sin tid var, men satte seg selv først til det var for sent.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.831
    Antall liker
    11.065
    Sted
    Oslo
    Helt greit at Sanders stilte som motkandidat mot Hillary i primærvalget, naturligvis.

    Det var hva han gjorde siden som i mine øyne levner ham liten politisk, for ikke å snakke om, moralsk ære.

    Han var like lite valgbar som Ross Perot i sin tid var, men satte seg selv først til det var for sent.
    Konkretiser, han stilte seg bak Hillary's kandidatur, hva gjorde han galt, og hvordan kan en som var tett på halvparten i demokratenes primær være lite valgbar?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.313
    Konkretiser, han stilte seg bak Hillary's kandidatur, hva gjorde han galt, og hvordan kan en som var tett på halvparten i demokratenes primær være lite valgbar?
    Det må du kanskje ha vært nærmere presidentvalget i 2016 for å ha sett, og forstått.

    Sanders kampanje for Hillary var om noe så halvhjertet som Corbyns kampanje mot Brexit, derav min sammenlikning av de to.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.117
    Antall liker
    42.996
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og moronene stemte på trump fordi de trodde han ville være «bedre for økonomien».
    Det er grunnleggende økonomi at om man kutter en dollar i offentlige utgifter og gir den til oligarkene som skattelette i stedet, så vil BNP gå ned med nesten en dollar. Oligarker har evig mer enn nok, så de vil investere/spare dollaren, mens offentlig ansatte og spesielt mottakere av offentlig støtte vil bruke den med en gang, og småbedrifter som mottar den fra disse vil bruke den en gang til, osv. Det gir en multiplikatoreffekt i økonomien, hvor en dollar offentlig forbruk er langt mer ekspansivt enn en dollar skattelette.

    Han vil bli overrasket over hvor dyp resesjon han er i ferd med å utløse. De som stemte på ham og blir arbeidsløse vil utbe seg en forklaring. Kanskje. Eller kanskje de er «true believers» og kan vente hvor lenge som helst på den lovede rikdommen uten å ane uråd der de sitter under broen sin.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.750
    Antall liker
    1.578
    Han vil bli overrasket over hvor dyp resesjon han er i ferd med å utløse, og de som stemte på ham og blir arbeidsløse vil utbe seg en forklaring. Kanskje.
    Eller så vil han, Musk, Fox News, X og alle republikanske representanter, og politiske influensere gi skylden på [insert valgfri minoritet i tur og orden] og så vil disse bli jaktet på av de som stemte på ham og blir arbeidsløse.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.117
    Antall liker
    42.996
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller så vil han, Musk, Fox News, X og alle republikanske representanter, og politiske influensere gi skylden på [insert valgfri minoritet i tur og orden] og så vil disse bli jaktet på av de som stemte på ham og blir arbeidsløse.
    Ja, selvsagt. Det er alltid noen annens skyld. Demokrater. «Globalister». Innvandrere. Canada!

     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.338
    Antall liker
    3.034
    Sted
    Bergen
    I tillegg til alle overfor
    Biden åpenbart
    Hunters laptop
    Zelensky
    Europa
    Panama
    Grønland
    Tyskland
    Water management i California
    Lista blir nok lengre NÅR det skjer
    ..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.338
    Antall liker
    3.034
    Sted
    Bergen
    Tilbake til det som tross alt det andre fra trumperne, er det viktigste
    Dagens stooore tips…Det koker, og det vil skje mye
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.292
    Antall liker
    13.654
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Resesjon my ass, det stabile geniet har viktigere ting å holde på med. Dette er hva han legger ut i sene nattetimer:

    IMG_4483.jpeg

    Godt poeng, trist det endte som det gjorde med Epstein.

    IMG_4482.jpeg
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.338
    Antall liker
    3.034
    Sted
    Bergen
    Og kanskje derfor kaster usa Ukraina til løvene
    Som igjen kan koste usa dyrt
    russland+xi=bestevenner allerede og enig om agenda
    usa vil ha russland utro med Kina? Ha putler spiser dagens barnehage politikere i usa til frokost, og
    Europa bygger seg opp, løsriver seg fra usa, blir sin egen supermakt som velger fritt blant andre, men ikke fra usa
    Glimrende strategi fra trumpern..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.117
    Antall liker
    42.996
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og kanskje derfor kaster usa Ukraina til løvene
    Som igjen kan koste usa dyrt
    russland+xi=bestevenner allerede og enig om agenda
    usa vil ha russland utro med Kina? Ha putler spiser dagens barnehage politikere i usa til frokost, og
    Europa bygger seg opp, løsriver seg fra usa, blir sin egen supermakt som velger fritt blant andre, men ikke fra usa
    Glimrende strategi fra trumpern..
    Sane-washing. Det er ingen strategi, utover å overlate Europa til kompis putin.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn