Prima Luna

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    649
    Antall liker
    515
    Torget vurderinger
    5
    Melder meg inn i klubben med en Dialogue premium poweramp. Mektig imponert over Primaluna - byggekvalitet, fleksibilitet og lyd i toppklassen, og alt dette til en rimelig penge når man sammenligner med tilsvarende kvalitet fra andre produsenter.
    IMG_20210124_123803.jpg
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    649
    Antall liker
    515
    Torget vurderinger
    5
    Gratulerer med PL,nå mangler bare preampen😉.

    O
    Jepp, fornuftig gain, point to point wiring, dual mono, 2x5ar4 likerettere samt bruken av lettere tilgjengelige/prisgunstige 12au7 er alle forhold som er tiltrekkende! Skader sikkert ikke med synergi Innen samme merke heller.
     

    Evo III

    Hertugen av langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    18.298
    Antall liker
    23.236
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    63
    Jepp, fornuftig gain, point to point wiring, dual mono, 2x5ar4 likerettere samt bruken av lettere tilgjengelige/prisgunstige 12au7 er alle forhold som er tiltrekkende! Skader sikkert ikke med synergi Innen samme merke heller.
    Nei gjør ikke det,vurderer 2 stk EVO 400 poweramper her🤔.

    O
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    649
    Antall liker
    515
    Torget vurderinger
    5
    Nei gjør ikke det,vurderer 2 stk EVO 400 poweramper her🤔.

    O
    To stykker ja, heftig, da vil du vel kunne drive Amati fint selv i triodemodus 😊Eller, ja takk begge deler, alt etter kvalitet på innspillingen og dagsform. Et klikk unna med fjernkontrollen, det er jo helt genialt.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.914
    Antall liker
    1.441
    Sted
    Kragerø
    De RFT-rørene, altså! De har jo alle de egenskapene jeg ser etter. Det er et vanvittig utsagn, det umuliges kunst osv. Det vet jeg da godt, men hva skal jeg si når det er nettopp det som skjer? Samme erfaring som med Mullard CV491 i PrimaLuna Dialogue HP for meg.

    Dynamisk, raskt og sammenhengende bassområde med nyanserte klangfarver - inkludert ekte sorte, mørke strenger, en mellomtone som beholder oversikten med ulike besetninger, skiller hendelser og gir uanstrengt innsikt. Ingen hardhet oppover, men så mye informasjon at selv kjente innspillinger overrasker. Rytmisk til tusen, fast, generøst med headroom, 3D og altetende i forhold til de musikksjangrene jeg hører på.

    Hele skrytelista sier i grunnen en ting: Et skikkelig løft i lydkvaliteten er så moro at en stakkar nesten koker over av begeistring. Og alt fra en forsterker som åpenbart ikke eier firevett; rørene kan jo ikke hente ut noe som ikke er der.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    7.857
    Antall liker
    3.667
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    15
    E1250EB9-4958-487E-86A1-277CE352FDD8.jpeg

    Satt inn noen 12bh7 rør jeg hadde liggende i rørskuffen. Litt større enn de orginale 12au7 rørene. Opplever litt større dynamisk kontrast og muligens litt økt følelse av dybde i lydbilde.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    749
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 693435
    Satt inn noen 12bh7 rør jeg hadde liggende i rørskuffen. Litt større enn de orginale 12au7 rørene. Opplever litt større dynamisk kontrast og muligens litt økt følelse av dybde i lydbilde.
    Info fra PrimaLuna angående 12bh7 røret som erstatning for 12au7 i en DiaLogue Premium preamp

    It's probably safe, but every customer we've had who has tried using 12BH7s in PrimaLuna gear almost immediately switch back to a 12AU7. Also, most 12BH7 tubes are not low in microphony, often making them very poor tube choices for a preamp.

    Tuslet ned den stien en gang sjekket selvsagt med produsenten om det var innafor å teste 12bh7 før power on :)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.849
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    PL er ganske ærlige mht å referere tilbakemeldinger fra kunder.
    12BH7 brukes en del av Audio Research. De har jo stort sett fått det til.
    Men de brukes ikke som inngangsrør slik som vist over.
    Jeg ser ikke bort fra at litt mikrofoni kan lyde som musikk hos enkelte :)
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.882
    Antall liker
    6.754
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    7
    Satt inn noen 12bh7 rør jeg hadde liggende i rørskuffen. Litt større enn de orginale 12au7 rørene. Opplever litt større dynamisk kontrast og muligens litt økt følelse av dybde i lydbilde.
    Kanskje litt høyere gain gjør at de oppleves bedre?

    The 12BH7 requires no circuit modification to substitute for a 12AU7, but the plate resistance is a little lower (5300 vs 7700). Thus, even though it has a lower u (or amplification factor), the gain may be slightly higher depending on the circuit design. [This is mainly true for circuits that use an anode resistor load.] It will also draw a little more current, but the 12BH7 is a beefier tube and can handle it. For most circuits this should be well within the tolerances of the design, but you can ask the manufacturer to be sure.

    fra
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.849
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Jeg er litt mer opptatt av hvordan forsterkere er laget enn av gull og glitter på fronten.
    Ikke bare hard wired.

    thumbnail_last ned.jpg
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.882
    Antall liker
    6.754
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    7
    Er det likeretterne som har autobias i denne?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.849
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Er det likeretterne som har autobias i denne?
    Nei men Ro da.......
    PL bruker silikon likerettere i sine effektforsterkere.
    Auto bias er til effekt rørene. (til alle de andre også, men det er ikke noe å nevne).
    PL kaller det adaptive auto bias. Faktisk ganske smart siden forsterkeren da ikke krever matchede rør. Tåler i hvert fall ganske stor spredning.
    Det går med en del elektronikk til denne løsningen. Komponentene koster nesten ingen ting.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.882
    Antall liker
    6.754
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    7
    Nei men Ro da.......
    PL bruker silikon likerettere i sine effektforsterkere.
    Auto bias er til effekt rørene. (til alle de andre også, men det er ikke noe å nevne).
    PL kaller det adaptive auto bias. Faktisk ganske smart siden forsterkeren da ikke krever matchede rør. Tåler i hvert fall ganske stor spredning.
    Det går med en del elektronikk til denne løsningen. Komponentene koster nesten ingen ting.
    Det så ut som det var preampen sin underside du viste, derfor jeg spurte 😉😊
    Hva er det som gjør at andre forsterkere trenger matchede rør?
    På min med biasmeter og skruer er det litt mer styr enn å ha det fiks ferdig og bekymringsløst som på PL. 👍
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.914
    Antall liker
    1.441
    Sted
    Kragerø
    Uten matching blir det bråk. 😀 Jeg tror at en god slump av suksessen med PrimaLuna skyldes adaptiv auto bias: Enkelt, fleksibelt og rør-vennlig. Den kretskortbaserte og omfattende autobias-stasjonen overvåker og beskytter rørene, samtidig som den holder seg mest mulig unna signalveien, ifølge PrimaLuna. I tillegg har de en "tube selector"-knapp for utgangsrør med høyere eller lavere output, slik at kan hive inn alt fra 6L6 til KT150. Rør-rulling gir mange muligheter, også for vår venn Kevin som selger både rør og forsterkere i bøtter og spann.

    Hvis du er purist, vil du nok kreve hard wiring og manuell bias-justering. Uansett gir PrimaLunas løsning lite støy og kjører rørene snilt, et greit kompromiss i forhold til komfort og økonomi.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.849
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Du hadde skarpere blikk enn meg RoDa.
    Retter opp skaden her.
    En ren effektforsterker. Ikke så mye forskjellig fra en intergrert bortsett fra volumkontroll og inngangsvelger.
    214prima.bottom.jpg


    Kortet for Adaptive Auto Bias er det som går langs etter sokklene for effektrørene.
    Inneholder spenningsreferanse, OP amper og en del annet.
    Det er mulig å justere bias her også. Anbefaler at en ikke tukler med dette.
    At forsterkere trenger matchede rør beror i mange tilfeller på misforståelser og uvitenhet.
    Som nevnt mange ganger tar feed back seg av nesten alt av variasjoner innen rør.
    Hvis en er spesielt pirkete slipper en ikke unna målinger. Først da vil en se om alt er optimalt.
    PL bruker altså en del kretser for å regulere bias til hvert enkelt rør.
    Andre klarer seg med en motstand. Da har konstruktøren bestemt.
    I tilfellet fixed (egentlig justerbar) bias kreves det likeretter og filter som gir negativ spenning.
    Videre en justering (pot meter) til hvert rør.
    Fixed / justerbar bias gir brukeren mulighet til å bestemme selv.
    Det er ikke mye styr med din heller.
    La den være i fred. Sjekk like ofte som du har bilen på service :)
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.914
    Antall liker
    1.441
    Sted
    Kragerø
    Viktig poeng, RoDa. Jeg synes vi får mest ut av denne knallfine hobbyen ved å kombinere entusiasme og kunnskap. Hvis alt er magi og mystikk, blir det nesten som å leke blindebukk i eget utstyr. Det er rett og slett ikke mulig å bare føle seg frem til den beste lyden. Av og til må vi lære litt for å komme videre, og det styrker så menn opplevelsen og entusiasmen også.
     

    Evo III

    Hertugen av langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    18.298
    Antall liker
    23.236
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    63
    Er på god vei til å teste ut rør på EVO 400 preampen😁
    RCA kom i posten i går,har stått på siden med musikk🎷. Liker toppen i de rørene,klar fin diskant uten noe som helst hardhet eller utflyting. Symbalene høres ut som de skal rett og slett. Gitar soloer i fra Steve Lukather er en fryd å høre på. Bassen sitter som et skudd i natten😁.
    68DA5914-746D-417F-BE4C-B0665E13C0F5.jpeg
     

    JanOve

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2005
    Innlegg
    111
    Antall liker
    35
    Torget vurderinger
    1
    Hei
    @Audiomix
    Hengde meg litt opp i det du skriv lenger opp at det er ikkje så mykje meir enn ein volumkontoll og linjevelgar i ein integrert. Er dette tilfelle for Prima Luna?
    Vil det seie at det er passivt?
    Spør avdi eg har ein passiv DP forsterkar som eg kunne tenkt meg å sette framfor ein Prima Luna effektforsterkar.

    PS
    Veldig nøgd med både winged c EL34 og Cifte som eg kjøpte hjå deg til min noverande integrerte Prima Luna.

    mvh
    Jan Ove
     

    Corison

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.07.2015
    Innlegg
    51
    Antall liker
    85
    Det er strålende å ha muligheten til å kjøpe rør fra Audiomix hvor man får garantert kvalitet og god service samt lynrask levering. I tillegg har denne tråden flere PL og rørentusiaster som skaper flott engasjement rundt merket og passende rør. Er villig til å investere endel i NOS rør pga at jeg er strålende fornøyd med PrimaLuna samt at det gir stort utbytte av rørbytter. Mange artige kombinasjoner som kan tilpasses preferanser og evt. bytte av annet utstyr.

    Selv har jeg igjen vært i godtebutikken til Audiomix og har på vei spennende rør som Siemens EL34(RFT), Philips EL34 XF4(Mullard) og RCA 12au7 1953. Lenge leve galskapen og engasjementet i denne tråden :D
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    1.948
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    1
    Rør er en meget spennende verden!
    Det er dog en fare i å aldri slå seg til ro, å stadig ha lyst/føle behov for å teste andre rør og kombinasjoner. Da er det godt å ha slike fora for å utveksle erfaringer, og slike personer med erfaring som feks Hans 😉👍🎶
    M
     

    Corison

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.07.2015
    Innlegg
    51
    Antall liker
    85
    Du har rett i at faren er noe uro rundt dette med rør kombinasjoner, men om det er tilfellet så er det dyrere og mer krevende å skifte komponenter enn noen rør iblant.

    Selv trodde jeg at min bytte hyppighet skulle kureres med Devialet, men ble aldri komfortabel med lyden. Nå har jeg hatt PrimaLuna siden 2019 og min eneste bekymring er at jeg ikke skal få tak i NOS rør i fremtiden. Det meste jeg putter på av NOS rør i PrimaLuna funker så da blir det bare å ha litt i backup for de kommende år. Fullstendig ro er det vel ingen av oss som oppnår i det lengre løp så i den sammenheng så lever jeg fint med PL/rør :cool:
     
    Sist redigert:

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.849
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Hei
    @Audiomix
    Hengde meg litt opp i det du skriv lenger opp at det er ikkje så mykje meir enn ein volumkontoll og linjevelgar i ein integrert. Er dette tilfelle for Prima Luna?
    Vil det seie at det er passivt?
    Spør avdi eg har ein passiv DP forsterkar som eg kunne tenkt meg å sette framfor ein Prima Luna effektforsterkar.

    PS
    Veldig nøgd med både winged c EL34 og Cifte som eg kjøpte hjå deg til min noverande integrerte Prima Luna.

    mvh
    Jan Ove
    Ikke mye mer nei.
    Signalet fra de forskjellige inngangene går til et kort med releer som styrer hvilket som skal videre.
    Det går til en volumkontroll med motor.
    Ut fra den går det til første inngangstrinn.
    OSV.
    Slik er det gjort i nesten alle forsterkere.
    Mer eller mindre "komplisert".
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.849
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Jeg ser på en Premium HP.
    Etter volumkontrollen går signalet til første forsterker trinn som er et 12AU7.
    To halve etter hverandre.
    Videre til to 12AU7 som er driver- / fasevender rør til utgangsrørene.
    De to halvdelene er koblet i paralell.
    Et inngangsrør og to driver rør i hver kanal.
     
    Sist redigert:

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.278
    Antall liker
    2.403
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har hatt samme erfaring som sundkoien mht. inngangsrør, og hjemmesiden til PrimaLuna sier vel langt på vei det samme om "gain tubes". De to midterste 12AU7 i min integrerte har hatt størst virkning på totallyden, om enn knepent. Til i dag.

    I dag, nemlig, kom åtte vaskeekte kommunist-rør i posten. RFT EL34 fra tidlig 70-tall. Og nå, noen timer senere, sitter jeg her og leser Karl Marx. Neida, jeg har ikke tid til lese, for lyden stjeler nesten all oppmerksomheten. Det blir visst ikke så mye skriving, heller, kjenner jeg. Det får vente litt. Men bra? Bra blir et fryktelig fattig ord, for dette er faktisk en merkedag i mitt liv som audiofil.
    Jeg liker også de rørene fra rft veldig godt, lite å sette fingeren på der og du har bok truffet bra med de andre rørene også skjønner jeg 😀
     
    • Liker
    Reaksjoner: awe

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.914
    Antall liker
    1.441
    Sted
    Kragerø
    Mange kjente og ukjente navn valgte RFT som leverandør av EL34. Pris i forhold til dyktige fagfolk og industriell standard var trolig årsaken. Når jokris peker på Siemens og TFK, betyr det også at de syntes kvaliteten var god nok til å sette sitt bumerke på dem.


    Ellers har jeg på mange måter følelsen av å ha kommet til et avklart sted med PrimaLuna-produktene mine. Det er rart. Audiofili er jo av vesen en rastløs, søkende tilstand som stort sett gir mer glede enn plage. så vi har en sterk, godt innkjørt drift mot nye erobringer. "Videre!" sier den. Slik er vel alle -filier: Vi søker Den store opplevelsen. Samtidig vet vi at vi kan bli værende der vi synes vi har funnet noe riktig bra.

    Jeg blir. Annet utstyr skal hentes frem for sammenligning, men flakkende blikk i blindsonen merker jeg lite til nå. Spørsmålet om hva slags musikk jeg vil høre på, er lengre fremme i bevisstheten.
     

    Audio107

    Medlem
    Ble medlem
    29.05.2012
    Innlegg
    46
    Antall liker
    24
    Torget vurderinger
    1
    Ser du hat gl kt 77...hva synes du?
    Mvh Christer
     

    Hønndjevelen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    504
    Antall liker
    438
    Sted
    Oslo
    Bruker selv kt77 istedet for el34
    For meg noen av sweetnessen til el34 og punchen til kt88.
    Kanskje forskjellige utslag i forskjellige forsterkere
    Har selv UnisonResearch S6
    (og der sneik jeg meg inn i deres tråd)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn