Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Steps (forvrengningsmåling i Arta) pleier å henge seg opp hos meg men skal ta en test.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Stemmer, og du fikk aldri REW til å funke?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Synes rew er for komplisert.

    Laptopen jeg bruker er sikkert 12-14 år gammel.

    Steps hang seg nå:

    AC8434FA-FAFD-4FBC-89AD-CB87874A81D1.jpeg
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    921
    Antall liker
    530
    Torget vurderinger
    1
    Har du pakning bak elementene, både diskant og bass? Ingen åpne skruehull?

    Hadde en sub engang som låt helt forferdelig, som om den var sprengt, når et deksel var av. Dekslet hadde fire skruer som gikk helt inn i kassa og skapte en resonans når ikke skruene var i.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Skurringen var der når elementet var tatt ut av kassen også.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Noen subjektive inntrykk så langt.

    Jo mindre komplekst delefilter på tross av litt mindre jevn respons, jo bedre lyd?

    Og jeg tror det er bedre i mekke til et lavpassfilter med stor spole fremfor lavpass pluss baffelstepfilter selv om sistnevnte ser bedre ut på målinger?

    Diskanten bør ikke presses for mye, hverken med nedre mulige frekvens, eller kun førsteorden elektrisk ved høyere frekvens?

    Åpen baffel låter mye bedre enn bassrefleks?


    Og etter å ha studert målinger på nett av mange kjøpehøyttalere så skjønner jeg hvorfor Proac låter så bra med rørforsterkere. De har en voldsom hengekøye og rør faller av på topp og bunn (mangler kraft). Når det er sagt er Proac og rør en hederlig kombinasjon, alt er lov. Hadde Respons 2.5 og EL34 med 35 watt en gang og det lått knall.


    Selv om det virker sånn så er jeg ikke målefanatiker. Interessant review. Han her har mange fornuftige tanker i flere videoer jeg har sett:

     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    OB er enklere å få til, og husk det er gjerne med store drivere.
    Bassrefleks så skal en i større grad hensynta drivers spec, sammen med tuning og volum.
    Samtidig med passiv deling med komponenter i serie og parallel som da endrer parametre.

    Bassrefleks er ikke dårlig, det er bare mange faktorer som fort går gæli.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    I hele hytteprosjektet så er det utrolig synd at den ene JBL berylliumsdrivern var defekt. Dette var det beste og alt stemte kjapt. ArneM klarte dessverre ikke å skaffe flere og grelv overtok Seos hornet.

    Dette låt uanstrengt, åpent, stort og harmonisk.

    E23EEC88-2229-46B3-ABFA-2F4B0865A5CA.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Det blir nok til at jeg tester 12 tommerne JBL 2206 og 18 Sound horn comboen i et 55 liters kabinett etter boka:

    5118BA40-B888-45A3-8637-A2150F3C28F1.jpeg
    50AF3361-2578-4EAF-939E-FE761E00846C.jpeg
    D87FADA1-9A14-4CEB-8C1F-AA3714CB94F5.jpeg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Skal du dele passivt?
    Jeg trur jeg ville økt volumet på kassen noe.
    Da får du litt mer spillerom i forhold til DCR på spole.
    Kan også tune litt lavere, er bare kappe av port litt om blir for lite nivå i bassen.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Aktivt siden det er med 18 sound horna. De er håpløse passivt. Med aktiv deling blir det mer lettdrevent og det passer fint med 24 volts drift.

     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Da ville jeg i hvertfall økt volumet og tunet lavere.
    Du har fin mulighet til å korrigere responsen i bassen.

    Sammenhengen er at drivere, som f.eks 2206, har lav bevegelig masse.
    In the old times, korrigerte en med å lage tyngre drivere. Det en i realiteten gjør er å dempe der impedansen er lav med å legge på mer bevegelig masse.
    Med DSP fikser du dette veldig enkelt.
    Samtidig får du også kjørt cutoff under tuningsfrekvens, slik som JBL også anbefaler i det du la ut over her.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    For å unngå blafring?

    Med ditto defekt VC?

    Tror det var det jeg har gjort med den ene Seas FA22
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg veit ikke hva som har skjedd med Seas.
    Men om har spilt høyt kan de ha bunnet spider/membran ned i topp platen eller spoleform har kræsjet i bunnplaten.
    Liten diameter på spole, så får en også lite areal der spolen kan kvitte seg med varme.

    Uansett.
    Her er et tilfeldig eksempel på impedans kurve av en tilfeldig bassrefleks konstruksjon jeg fant på nett.
    1628954283868.png


    Her er tuning av bassrefleks gjerne litt under 30 hz.
    Der ser en impadansen er lav og Helmholz resonansen gir maks mottrykk.

    Når impedansen er lav, så er slaglengden på membran kort.

    Under tuning så kortslutter lyden fra driver og lyden gjennom port. Det blir som en åpen løsning (liten OB fjøl om du vil)
    Der går impedansen til himmels og slaglengden er lang, på grafen er det rett under 15hz.
    Dette er altså lang slaglengde, det krever relativt liten effekt, men det gir liten effektiv lyd.
    Dette kan en kjøre høypass filter på så en slipper utslagene som kan ødelegge driver.

    Den impedans peaken rett over 50hz er kobling mot kassen.
    Jeg vil ikke videre gå inn på denne, Sneakeren kan sikkert si mer om det.
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    719
    Antall liker
    506
    Torget vurderinger
    5
    Hvilken 18 sound horn/driver kombo er det?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Her har jeg målt 260 cm unna med en 22 uF kondis. 10 dB mellom strekene:

    9992D70C-5B04-4889-8494-B8A342751DC2.jpeg



    Denne typen membran er «nesten-beryllium» og kan bekreftes både med målinger og ved lytting.

    De er horn+driver er til salgs hvis noen er interessert.

    6B2717A1-33D4-4E4F-8AD5-44D0E99E477C.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Og her 18 Sound drivern i et Eos-15 horn med 1,5» throat (ref rippel ved 15K).

    10uF kondis og 8,2 Ohm motstand parallelt på terminalene som en enkel impedansekorreksjon:

    44897A53-340C-4DA7-8ED0-AB01BD66F3BA.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Hvis jeg bygger noe med 18Sound og JBL 2206 så blir det som nevnt aktivt delt.

    Og da i et konsollmøbel hvor horna er rotert med 90 grader vertikal spredning.

    170C3812-10C9-441A-A0C4-8FEDE5A49FFD.jpeg
    90504D29-D801-424A-B4B1-E29E933683C5.gif
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Men med aktiv deling i et konsollmøbel passer 18 sound bedre
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Jeg bestilte meg et par Seas RNY 8 tommere.

    En konstruksjon som heter «Hurricane» ligger det noe info om her og der.

    Den bruker DXT diskanten som jeg også har.

    Kommer til å prøve den komboen i kabinettet mitt:


    AC1F378C-B371-40D8-85B1-12FDF32206FD.jpeg
    787DB941-CCB6-49FC-8E06-1FA2FF233A49.jpeg
    602B3910-F8DD-4A28-83AF-96EE1B432121.jpeg
    F676E645-F3C1-4325-A305-42012AF17390.jpeg
    DC51A3E4-B174-4467-8F53-360251842CD4.jpeg
    0D8F718C-89C0-499D-8064-AF5FEEC158E0.gif
    A5BCABC5-6623-4E28-86CD-8229E48BABED.gif
    11ABD8E3-4EA8-464E-9F9F-B65DFB0A1F16.gif
    DACF82BB-E50D-4A77-8E82-DB54F61BF24A.gif
    9F5A98BB-EC7C-4B91-BEC1-D44E4E3236B7.gif
    678E1548-FE5C-4BD4-B45D-0A5DF3C0151C.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Og et alternativt nyere filter:

    7576DD01-37F1-4E1D-A27B-DE2C909338BA.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Tilbake til Audio Note hemp drivern og Seas domen.

    Delt ved 3K ish.

    Dette filteret låter knallbra. Kan spille all slags musikk. De har kropp og fylde som man ikke får i slanke butikkhøyttalere.

    Den brede hevingen i 500 Hz området er en Seas artifakt tror jeg som er hakket værre på Audio Note. AN/J har en notch (som ikke gjør så stort utslag), AN/E har ikke notchen. Og jeg droppa notch.

    Shelf filteret på diskanten er for å ta toppen helt øverst, den var sjenerende.

    Stappa en raggsokk i bassporten da det ble for stort membranutslag. Så nå er det 55 liter lukket kabinett.

    7DDD53AA-BE2B-46BB-AE87-8AA7D3EA257F.jpeg
    88F293DA-6778-4430-A3AB-DC0452D19160.jpeg
    B57A0C4E-52C7-4316-8A80-7E0CA8F6F1DF.jpeg
    3412CB4C-2E30-486C-A70E-CFA7EFA27A2A.jpeg
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tror AN hemp drivern egner seg bedre i et mindre og lukket kabinett. Ca 35 liter. Litt som AN/J.


    Det er 22 cm varianten jeg har. Den er vel på 6 Ohm. Jeg kan måle det på terminalen bak.

    SPKR-STD-CU-H-21-4 // SPKR-STD-CU-H-22-6-W - Audio Note woofer, Hemp, 4 Hole Fixing, 21cm diameter (SPKR-002/H) - IN STOCK- 8 Inch woofer, Hemp Cone, copper voice coil, crossover range - Up to 3kHz, 4 ohm. Available as a 21cm diameter 4 hole fixing OR a 22cm 6 hole fixing type. A direct replacement for the AN-E and AN-J woofer. SPKR-STD-CU-H-21-4 - £208.73 +vat+p&p, SPKR-STD-CU-H-22-6-W - £250.48 +vat+p&p


    Diskanten låter knallbra og uanstrengt. Lenge siden jeg har hørt originale AN men tror denne er bedre enn Tonegen som AN bruker:




    Tenker kanskje og selge disse driverne som et kit da jeg kommer til å gå for en av de tre andre alternativene jeg holder på med? Da er jo alt klart inklusive filter. Og å bygge et lukket kabinett er jo enkelt. Og snilt mtp last. Rørvennlig :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    2.512
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Nokså så stille på hififronten på sørlandet, men gjorde noen små modifikasjoner på disse gamle Patos 401 høyttalerne og jeg må si jeg er veldig overrasket.
    Må prøve å få noen par med litt mer objektive ører for å høre på dem og jenke meg ned litt, for jeg er smått forelsket i disse ha ha :ROFLMAO:


    Patos 401 2.jpg
    Patos 401.jpg
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.139
    Sted
    Liten by
    Jeg må bare spørre, hvor mange ganger har du rykket tilbake til start i dette prosjektet?
    Og hva ligger siste versjon på sånn ca i antall høvdinger?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Jeg må bare spørre, hvor mange ganger har du rykket tilbake til start i dette prosjektet?
    Og hva ligger siste versjon på sånn ca i antall høvdinger?
    Tja, godt spørsmål.

    Jeg synes AN hemp drivern er litt overpriset ift SEAS FA22

    Når det gjelder siste versjon så tror jeg at jeg kommer tl å anbefale følgende drivere som jeg skal jobbe med. Da får man den gode lyden med skikkelig bassfundament som ofte uteblir i slanke ordinære høtttalere. Men jeg må jobbe med RNY først:


    FFAC2954-C0F7-404D-A33E-AE8278EE1207.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Leser litt om forsterkermodulert. Noen sier at det er litt hiss i TPA3116.

    Hva med Anaview? De har en type som går på DC strøm:





    30B24BCD-7439-43A3-BBFC-AC1FEE7B9DE7.jpeg
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.139
    Sted
    Liten by
    Tja, godt spørsmål.

    Jeg synes AN hemp drivern er litt overpriset ift SEAS FA22

    Når det gjelder siste versjon så tror jeg at jeg kommer tl å anbefale følgende drivere som jeg skal jobbe med. Da får man den gode lyden med skikkelig bassfundament som ofte uteblir i slanke ordinære høtttalere. Men jeg må jobbe med RNY først:
    Dersom du klarer å lage en godtlydene høyttaler med elementer til 3500 kroner, da er jeg MEGET intereressert i fortsettelsen :) Følger med!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Det er ikke sikkert alle liker old school 8 tommer pluss diskant. Jeg gjør det, spesielt på all round pop/rock/tyngre rock. Hi-Fi butikk musikk kan kanskje låte litt mer raffinert på mange slanke moderne høyttalere. Men man kan jo ikke bare spille Keith dont go. Det skrives jo side opp og side ned om skarp/tynn lyd i høyttalere hvor kabler skal løse problemet. Med bred baffel og 8 tommer så får man et helt annet fundament, det er ren fysikk. Delingen ved 2500-3000 med litt BBC dipp bidrar også til litt mindre aggressivt lydbilde, muligens litt på bekostning av pinpointing og korrekt spredningsmønster i overgangen. Men se kommentaren min tidligere i tråden hvor vi sammenlignet med naboens B&W til snaue 50K pluss dyr Hegel forsterker og dyre kabler. På de fleste parametre likte han 8 tommer old school bedre. Man skal tross alt lytte til musikk, ikke forsvare fakturaen på stereoanlegget man har kjøpt.

    Jeg har fortsatt Snell K som jeg hadde for ganske nøyaktig 30 år siden friskt i minne. De husker jeg som svært «lyttbare». Jeg hadde faktisk Dali 104 før dem. Siden den gang så kom alle andre gulvstående høyttalere til (til en viss grad) til kort på et eller annet parameter og særlig kropp i midbass og behagelig mellomtone som man ikke ble lyttetrett av. DSP og større systemer kan selvfølgelig kompensere her.

    Det er interessant at Troels Gravesen mener at det beste han har bygget er den digre old school monitoren, at JBL L100 er revitalisert og at det etter sigende (ikke verifisert statistisk) er høyttalere som f eks Harbeth mange ender på etter endeløs bytting? Og for de som har hørt en skikkelig 15 tommer, ja da er det ingen vei tilbake.

    Så ja, jeg har veldig tro på Seas drivere til 5000,- i godt bygde DIY kabinetter. Lettdrevent blir det og så det stilles ikke så store krav til forsterker.
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Hmm. Aktiv deling og ingen spole på bassen gjør susen. Som vanlig.

    Dette er er veldig bra saker for oss som liker DIY:


    E580C1A0-B89F-41CF-A787-6782539E0C7B.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Det fantastiske her er at sonos soneforsterkern har pre ut

    Jeg sender da signaler inn i Zoudio dsp forsterkern.

    Så har jeg høyttalerledninger med 4 pols på begge alternativene.

    Kan svitsje mellom aktiv og passiv på et sekund.

    6D021502-E3AC-4089-B013-3E513165400F.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn