Forsterkere Rørforsterkere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kjetil71

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.12.2004
    Innlegg
    313
    Antall liker
    96
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    1
    Når det kommer til SET vs push-pull mener mange at SET er kongen av disse to.
    Når transistorforsterkerne begynte å komme på markedet var det ingen produsenter som lagde SET modeller. Samtlige av de store produsentene gikk for push-pull da de mente denne teknologien var bedre. Hvordan kan det da ha seg at det har blitt en slags enighet at dagens SET skal være bedre enn push-pull?
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    8.417
    Antall liker
    11.147
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Hva slags HT du bruker, bestemmer også om du bør gå for PP eller SET. PP er helt klart mer anvendelig/fleksibel pga flere krefter. Det forklarer vel også hvorfor PP ble foretrukket da rør skulle konkurrere med SS.
     
    Sist redigert:

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    1.504
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    Så har det nok noe med pris å gjøre også. Skal man lage en SET av god kvalitet koster både innmat og rør. De mest kjente rør som er å finne på SET er 300B og 845. PP har mer watt enn SET basert på feks 300B forsterkere, men med flere SET-forsterkere basert på 845-rør så får man 300B-magien med flere hestekrefter. Min er 22 watt klasse A og driver mine ProAc Response D25 som bare det. ProAc er glad i mye krefter for å holde kontroll på elementene. Har hatt en PP basert på KT88 på 60 watt og både lydmessig og kontroll kan ikke måle seg med den jeg har nå.

    SET er kjent for magisk mellomtone som få om noen andre forsterkere kan konkurrere med, men SET har ofte fått kritikk for litt for mye festkul i bassen. Det virker nå som om trenden er å gå tilbake til hard wire konstruksjoner (ingen PCB print i signalveien) og med kvalitetsstrømforsyninger. Av de nyere SET jeg har hørt, gir både magisk mellomtone og stram bass.

    Hva som er best av SS, PP eller SET går ikke an å fastslå fordi det er smak og behag. Men for meg er det ingenting som kan matche SET sammen med vinyl:) Men unngå billige china kopier av kopier som utgir seg for å være high end rør-forsterkere.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.971
    Antall liker
    3.019
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har aldri sett en SET med "festkul i bassen". Alle ruller av når en kommer nedover. Noen tidligere enn andre.
    Har ofte ingen betydning siden det ikke er noe musikk der nede heller. Det merkes i hvert fall ikke.
    Hard wired eller kretskort har ingen betydning for nettopp dette.
    Vanskelig å sammenligne siden samme modell aldri finnes i både hard wired og PCB.
    Med et unntak: GRAAF GM20. Det finnes EN som er hardwired.
    Siden denne er nevnt bør en forsterkertype som hamler opp med SET fremheves: OTL.
    Litt sært og litt sjeldent. Veldig bra.
    Best. IMO
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.656
    Sted
    Hølen
    SET gjort riktig er pur, musikalsk magi av den typen som gir gåsehud i eggkartongklassen. Men det betinger en solid og god konstruksjon, gode trioderør (300B, 845, 211) og ikke minst gode trafoer. Det har en lei tendens til å bli kostbart. Både når det kommer til innkjøp av forsterker og etterhvert nye rør. Trioderør er ikke rimelig. Minst like viktig er det å bruke høyttalere som er relativt lettdrevne, ikke har digre femtentommere som skal holdes styr på, eller en impedanskurve som ser ut som de sveitsiske alper. Skal du få maksimalt ut av en SET-forsterker, er ikke en tungdreven minimonitor tingen. Det går, men du kommer ikke helt i mål, for å si det sånn. Forsterkeren Chris Andre bruker er et veldig godt eksempel på en SET som leverer mye magi uten å kreve et ekstra lån på huset. Det er ikke mange av dem, men de finnes. Jeg har vel heller aldri hørt en SET med festkul i bassen, men jeg har hørt rimelige og tvilsomme konstruksjoner med trafoer og strømforsyninger som mister grepet. Da blir det fort ullent, og bassen mister både oppløsning og trøkk, og det låter som om noen sparker til en våt kartong.

    Netopp fordi en PP-forsterker er lettere å leve med fordi den har mer krefter, er den et riktigere valg om du har tungdrevne høyttalere, kjempedigert lytterom eller spiller angstrock og heavy så høyt at tapeten krøller seg på veggen og naboen får murpuss på kveldsmaten. Men lydmessig like magisk som en god SET-forsterker i et passende oppsett blir det aldri.

    OTL er som det nevnes av Audiomix her her også veldig, veldig bra, men minst like dyrt, enda særere og ikke alltid like stabilt, in my not so humble opinion. Ikke akkurat førstereisutstyr.
     
    Sist redigert:

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    I tillegg til SS, pp, SET og OTL har du også SEP, som også er verdt å høre på.
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    920
    Antall liker
    87
    Torget vurderinger
    3
    Hva med Transcedent OTL Forsterkerne og deres Grounded Grid Forforsterker med 3 stk 12au7 rør . Er dette meget vellydende og musikalske forsterkere. Dette er vel DIY Forsterkere i utgangspunktet eller .
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.971
    Antall liker
    3.019
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    19
    Transcendent har jeg aldri "tatt på", men virker fine på papiret. Deres OTL skal en være litt obs på. Enten er det nesten ingen effekt (1.5W?) eller det benyttes rør som ikke er så enkle å få tak i med god kvalitet og til en overkommelig pris.
    Sigle Ended Pentode og Single Ended Tetrode er også alternativer.
    En må ofte ty til et lite "knep" for å få de gode. "Knepet" jeg sikter til er en oppfinnelse fra før 1940 og kan benyttes av hvem som helst.
    Google "RCA Schade".
    Når spørsmål om forsterkere, byggesett etc dukker opp er det aldri med noen opplysninger om preferanser, budsjett etc.
    Derfor blir det vanskelig å anbefale.
    Derfor kommer det mange "urealistiske" forslag.
    Jeg sier ikke at dette er tilfellet her, men det gjelder å stille de riktige spørsmålene.
     

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    1.504
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    SET gjort riktig er pur, musikalsk magi av den typen som gir gåsehud i eggkartongklassen. Men det betinger en solid og god konstruksjon, gode trioderør (300B, 845, 211) og ikke minst gode trafoer. Det har en lei tendens til å bli kostbart. Både når det kommer til innkjøp av forsterker og etterhvert nye rør. Trioderør er ikke rimelig. Minst like viktig er det å bruke høyttalere som er relativt lettdrevne, ikke har digre femtentommere som skal holdes styr på, eller en impedanskurve som ser ut som de sveitsiske alper. Skal du få maksimalt ut av en SET-forsterker, er ikke en tungdreven minimonitor tingen. Det går, men du kommer ikke helt i mål, for å si det sånn. Forsterkeren Chris Andre bruker er et veldig godt eksempel på en SET som leverer mye magi uten å kreve et ekstra lån på huset. Det er ikke mange av dem, men de finnes. Jeg har vel heller aldri hørt en SET med festkul i bassen, men jeg har hørt rimelige og tvilsomme konstruksjoner med trafoer og strømforsyninger som mister grepet. Da blir det fort ullent, og bassen mister både oppløsning og trøkk, og det låter som om noen sparker til en våt kartong.

    Netopp fordi en PP-forsterker er lettere å leve med fordi den har mer krefter, er den et riktigere valg om du har tungdrevne høyttalere, kjempedigert lytterom eller spiller angstrock og heavy så høyt at tapeten krøller seg på veggen og naboen får murpuss på kveldsmaten. Men lydmessig like magisk som en god SET-forsterker i et passende oppsett blir det aldri.

    OTL er som det nevnes av Audiomix her her også veldig, veldig bra, men minst like dyrt, enda særere og ikke alltid like stabilt, in my not so humble opinion. Ikke akkurat førstereisutstyr.
    Veldig enig i det du skriver. Hva gjelder festkul i bassen, ser jeg at det var litt for lite presist; og ullent og slapt er nok et mer dekkende ord som jeg støtter:) Det jeg mente var nettopp det du er inne på at dersom man ikke matcher SET med høyttalere som passer eller konstruksjonen på forsterkeren ikke er god nok; så blir bassen pløsete, ullen, slapp og mister grep.

    Til trådstarter:
    sett sammen gode hornhøyttalere fra f.eks Klipsch eller Lowther med en 300B på under 10watt og det er magi. Skal man ha SET på høyttalere på rundt 88-90 db følsomhet anbefales SET med 845-rør, som jeg sammenligner et 300B-rør på stereoider; samme magi med mer muskler:)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.971
    Antall liker
    3.019
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    19
    Vanskeleg å finne SET som kan brukast i mitt oppsett. Men SET har nok best mellomtone av alt eg har høyrt....
    Du har vel ikke høyttalere i den mest følsomme klassen?
    En faktor som ikke må glemmes hvis en går for følsomme høyttalere og SET forsterkere: STØY!
    Oftest er det snakk om brum (50Hz / 100Hz), men også støy i form av sus. Harmoniske av nettfrekvnesen forekommer også og er svært irriterende.
    Ved å velge mindre følsomme høyttalere og forsterkere med mer effekt styrer en stort sett unna problemer med støy.
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    920
    Antall liker
    87
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har en Wavac MD 300 B SE Forsterker . Hvordan vil en Transcedent Grounded Grid Preamp fungere på denne . Vil den gi et betydelig løft i lydkvalitet mon tro.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.656
    Sted
    Hølen
    Hvalross, jeg ville begynt med å forsøke å beskrive hva du savner, ønsker å oppnå eller strekker deg mot mht lydbilde. Så lete etter preamp med ønsket signatur. Ellers er det som å bruke avsagd hagle i mørket..
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    920
    Antall liker
    87
    Torget vurderinger
    3
    Jeg bruker en Clones Audio AP 1 Preamp nå og denne ga et betydelig løft . Savner og savner -fru Blom . Egentlig litt mere oppløsning og at det kunne vært litt mere organisk og fyldig -litt mere luft også kanskje . Kanskje man vil få alt dette med Transcedent Ground Grid Preampen da den har 3 stk.12au7 rør . Mange gode NOS 12au7 rør finnes . Vet ikke om Båndbredden til Transcedenten har noe å si 5-300000 hertz vedr.dette . Aldri sett en rørpre med slikt frekvensområde .
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.971
    Antall liker
    3.019
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    19
    Hvalross, jeg ville begynt med å forsøke å beskrive hva du savner, ønsker å oppnå eller strekker deg mot mht lydbilde. Så lete etter preamp med ønsket signatur. Ellers er det som å bruke avsagd hagle i mørket..
    Men da er du ganske sikker på å treffe......noe:)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.971
    Antall liker
    3.019
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    19
    Jeg bruker en Clones Audio AP 1 Preamp nå og denne ga et betydelig løft . Savner og savner -fru Blom . Egentlig litt mere oppløsning og at det kunne vært litt mere organisk og fyldig -litt mere luft også kanskje . Kanskje man vil få alt dette med Transcedent Ground Grid Preampen da den har 3 stk.12au7 rør . Mange gode NOS 12au7 rør finnes . Vet ikke om Båndbredden til Transcedenten har noe å si 5-300000 hertz vedr.dette . Aldri sett en rørpre med slikt frekvensområde .
    Ikke sikkert det betyr noe. Ikke sikkert det er så lurt heller. Et frekvensområde langt ut over det hørbare er i beste fall unødvendig. Kan fort bli problematisk.
    Med en kilde foran og en effektforsterker bak, blir nok båndbredde ganske passe.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.656
    Sted
    Hølen
    Hehe. Joda, du sier noeAudiomix. Men man vet ikke hva.

    Jeg aner ikke hvordan preampen du nevner er, Hvalross. Men uansett, det er ikke alltid like enkelt å matche effekttrinn og forforsterkere fra forskjellige produsenter. Jeg tror jeg ville lett etter en pre fra conrad-johnson. Lettflytende,organisk og klanglig veldig riktig. Dessuten fåes de brukt til ok priser.
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    920
    Antall liker
    87
    Torget vurderinger
    3
    Så den er ikke noe å satse på ,mener du eller. Jeg bruker ujordet strømpadde til alle komponentene. Så og si helt tyst kontra med jordet padde.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.673
    Antall liker
    1.688
    Sted
    Lena
    Manley Jumbo Shrimp fungerer veldig godt på min SET blokker, ikke akkurat billig om dagen

    Håvard
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    18.986
    Antall liker
    6.102
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vanskeleg å finne SET som kan brukast i mitt oppsett. Men SET har nok best mellomtone av alt eg har høyrt....
    Du har vel ikke høyttalere i den mest følsomme klassen?
    En faktor som ikke må glemmes hvis en går for følsomme høyttalere og SET forsterkere: STØY!
    Oftest er det snakk om brum (50Hz / 100Hz), men også støy i form av sus. Harmoniske av nettfrekvnesen forekommer også og er svært irriterende.
    Ved å velge mindre følsomme høyttalere og forsterkere med mer effekt styrer en stort sett unna problemer med støy.
    Nei, høgtalarane mine kjem ganske langt ned i divisjonane dersom vi snakkar om kor kjenslevare dei er.....

    Men eg har fått høyre skikkeleg krams-SET-konstruksjonar, og må vel seie at inga mellomtone kan samanliknast med det ein Ongaku klarar under optimale tilhøve, noko eg slett ikkje kan tilby dette rasedyret. I staden treng eg eit halvtusen watt eller så for å få anlegget til å fungere.
    Såpass tungdrivne høgtalarar er veldig krevjande, men har som heldig bieffekt at støy ikkje eksisterar i mitt anlegg, så lenge eg ikkje koplar til ei sjuk signalkjelde...
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.959
    Antall liker
    1.526
    Sted
    Kragerø
    Jeg har preamper fra både Clones og conrad-johnson, hvalross, og det er forskjell. Bedre enn AP1 får du ikke til den prisen, det jeg har hørt. Den er enkel, grei å ha med å gjøre og leverer kvalitetslyd.

    En av mine favoritter er cj Premier 10 som fås for rundt ti tusen pent brukt. Der får du mer av det meste, ikke minst større klangrikdom og 3D. Den er også kvikkere og mer dynamisk. De fire 6GK5-rørene gir deg dessuten muligheten til klanglige finjusteringer. Disse småtriodene kommuniserer fint med de 300B-forsterkerne jeg har prøvd den med.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.959
    Antall liker
    1.526
    Sted
    Kragerø
    Har trådstarter fått svar på sitt spørsmål tro?
    Jeg synes du svarte bra i ditt første innlegg i tråden, Audiomix. Rett preamp betyr trolig mer for resultatet enn push pull versus single ended i kvalitetsmessig jevnbyrdige 300B-forsterkere.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.985
    Antall liker
    2.869
    Torget vurderinger
    2
    Når det kommer til SET vs push-pull mener mange at SET er kongen av disse to.
    Når transistorforsterkerne begynte å komme på markedet var det ingen produsenter som lagde SET modeller. Samtlige av de store produsentene gikk for push-pull da de mente denne teknologien var bedre. Hvordan kan det da ha seg at det har blitt en slags enighet at dagens SET skal være bedre enn push-pull?
    I alle tekniske henseende er rør og enda mer SET avlegs teknologi, men noen foretrekker fortsatt hjemmestrikkede ullunderbukser og engelske sportsbiler også.

    SET er så enkle at hvem som hest kan forstå dem, og sette sammen en med 10-20 komponenter og få lyd.
    SET hypen er en romantisert forestilling om at det enkle er det beste,og oppstod som en ukvalifisert high-end vorte i Japan. Derfra spredte det seg som kult og kuult, dessuten er de mer vakre å se på enn transisitorskoeskene

    Nå er det slik at med riktige komponenter og sammensetning av anlegget kan det låte riktig så fint med 2-8 Watt fra en SET. Og ørene bryr deg ikke så mye om 0,2-1% og tom 2% forvrenging.. . Hva skal man med 100watt når de rette høytalerne kruser på under 1watt.http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm


    Selv har jeg 3 sett fungerende rørforsterkere SET og PP, og 3 transistor saker. Transistorene er pakket ned og jeg kjører 300B SET til tross for alt jeg skrev over :rolleyes:. Rør gjør hobbyen mer interessant og variasjonsmuligheten er større, så får jeg heller leve med at den ytterste presisjon i gjengivelse ikke oppnås.

    mvh
    Balle

    Det ypperste med rør må vel være perfekt balanserte klasse A Push Pull Trioder?? Eller noe med PP KT88+ feedback om man trenger power?
     
    Sist redigert:

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    920
    Antall liker
    87
    Torget vurderinger
    3
    AWE . Mener du da at Conrad Johnson Premier 10 kan låte mye bedre enn Transcedent Grounded Grid Preampen som har 3 stk.12au7 rør . Mener du at Transcedent ikke er noe å satse på og kommer ikke i nærheten av Conrad Johnson Pr.10 lydmessig.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.959
    Antall liker
    1.526
    Sted
    Kragerø
    AWE . Mener du da at Conrad Johnson Premier 10 kan låte mye bedre enn Transcedent Grounded Grid Preampen som har 3 stk.12au7 rør . Mener du at Transcedent ikke er noe å satse på og kommer ikke i nærheten av Conrad Johnson Pr.10 lydmessig.
    Jeg har ikke hørt Trancendent i det hele tatt, og kan følgelig ikke uttale meg om hvordan den låter. Eksempelet med Premier 10 var bare for å peke på et mulig neste skritt videre i forhold til Clones AP1. Vi prøver og feiler så godt vi kan, hvalross. Etterpå kan vi dele erfaringer. Hvis flere gjør erfaringer i samme retning, kan det være at de er inne på noe interessant.
     

    kjetil71

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.12.2004
    Innlegg
    313
    Antall liker
    96
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    1
    Har trådstarter fått svar på sitt spørsmål tro?
    Heisann....ja, her var det jo liv. Har blitt noe klokere, ja. Flott med alle innspill :)
    Jeg har kun testet 1 SET forsterker; LM218, men har hatt noen PP i mitt eie opp gjennom årene.
    Her i huset spilles det mest musikk av det tyngre kaliberet, så jeg er fortsatt usikker på hva jeg foretrekker av de to.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    761
    Sted
    Danmark
    Grounded Grid ble nevnt her et sted.
    Transcended sin versjon er vel ikke helt der. At gitter er jordet.
    Han her har laget noen slike som med rette kan kalles GG:
    Tube amplifiers for high-end audio by The David Berning Company
    Spør du meg?
    Jeg mente bare at det var noe upresist å kalle denne for "Grounded Grid".
    Er vil både enig og uenig, input til det forstærkende trin tilføres X2's katode, fra X1's katode (X2 som her fremstår som grundkoblingen jordet grid) , X1 er koblet som katodefølger, for at kunne trække X2 lav impedante input.


    På output laves en strømgenerator X3 ,hvor output tages fra det lav impedante punkt , aller SRPP koblingen.
    Han tilfører X2 et modkoblingsignal på X2's grid, men kredsløbet vil også virker hvis X2's grid ligges direkte til ground.
    Koblingen har også den fordel at den ikke vender fasen, som en almindelig anodefølger ville gøre.

    Topologien kendes jo delvist fra differential/diferens-forstærkeren hvis den bruges som singelended til differential konverter , her vil det ikke inverterende output også komme fra en jordet grid kobling.
    gg.JPG
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    761
    Sted
    Danmark
    Ingen gitter som er jordet her.
    Det kan du sige, men nu har han valgt at putte modkoblingsignalet ind på grid, hvilket bestemt ikke er ualmindeligt, men som sagt kredsløbet virker også hvis du jorder grid, og jordet grid koblingen er netop kendetegnet ved at indput signalet tilføres katoden, så jeg synes det er ok at kalde den jordet grid, det er ikke helt ude hampen.
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    761
    Sted
    Danmark
    Nesten ude i hampen..............
    Som du ser er signalet inn på det ene gitteret og feedback signal på det andre. Altså er ingen jordet hverken DC eller AC.
    http://www.angelfire.com/planet/funwithtransistors/images/FIG-4A-18.gif

    http://www.tubecad.com/2014/11/08/Real Grounded-Grid Amplifier.png

    http://www.tubecad.com/2010/09/13/Gnd-K & Gnd-G Amplifiers.png
    Det er åbenbart utroligt vigtigt for dig at få ret , det interessere ikke mig, så vi siger bare det er som du siger.
     
    Sist redigert:

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    920
    Antall liker
    87
    Torget vurderinger
    3
    Transcedent Sound Grounded Grid Preampen må vel være en perfekt match til 300B SE Forsterkere . En match in Heaven .
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    1.766
    Antall liker
    294
    Har trådstarter fått svar på sitt spørsmål tro?
    Her i huset spilles det mest musikk av det tyngre kaliberet, så jeg er fortsatt usikker på hva jeg foretrekker av de to.
    Veldig god observasjon - er et utklipp fra litt droddling om tema fra Nelson Pass:

    tekst- NP.JPG


    En grunnleggende forskjell mellom SET og PP, og som ikke har blitt kommentert så langt er behandling av harmoniske - igjen fra NP:

    SET-PP.JPG

    Vi har ulike preferanser for hva man foretrekker. Enkelte foretrekker 2. harmoniske.....igjen er det NP som er kilden:

    NP.JPG
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn