Og dette er veldig vanskelig med små lytteavstander og «kompakte» systemer.
|
Rai Rai!
- Trådstarter JoHoo
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det får bli etter eget temperament og delefrekvens ! Horn har jo normalt mindre spredning , jeg har gjort alle feil på eget anlegg og lever ( for tiden ) godt med det
Dette gjelder jo kun spreding vannrett, ser du feks 30 grader til siden og 30 grader oppover så vil du få samme problem der. Problemet er jo grunnleggende at driverne har ulik fysisk plassering.
Mvh
OMFDet æssjelett...
Kom pakke fra thomann.
Åtte slike settekasser som skal tilføre litt livlighet i bua
Skammelig å ikke snekre av egen skaug, men det kommer etterhvert
Disse er nemlig så lette at de kan henge lett i gips, og billige var de også...Vedlegg
Har ikke gjort det ennå, men burde vel sendt noen bilder og forklart at dette er for dårlig.
Edit: Sendte en litt sur tilbakemelding med bilde, De trenger å høre det, selv om jeg ikke tror det hjelper stort.Sist redigert:Litt mer om «øverste diskant». Håper det er greit JoHoo
Fostex T500 og TAD ET 703 er lite omtalt på nettet. Sikkert fordi de er dyre og stort sett brukt i ekstremt dyre fire og femveis systemer.
JBL Everest (som har sin egen berylliums «øverste diskant») og Living Voice Olympia med ET703 har hhv radial og et bredt CD horn. Alle andre kommersielle systemer jeg har funnet har runde horn. F eks Cessarro med ET703 og Magico Ultimate med ALE.
Fostex (5 kg) har Alnico magnet, 1,25 tommer? magnesium membran og rund tut. Er det en ringradiator mon tro: https://www.madisoundspeakerstore.com/bullet-tweeters/fostex-t500amkii-super-tweeter-new-version/
TAD (1,1 kg) har også Alnico magnet, 1,25 tommer berylliumsmembran og er en kompresjonsdriver med faseplugg:
http://www.hornstudio.de/703.pdf
TAD ET703 sitt membran veier 0,07 gram. TADs storformat membran veier 1 gram. Her er det innlysende at transientresponsen er vesentlig bedre? T500 sitt membran veier vel også mindre enn et beryllium storformatsmembran?
Min erfaring med T500 i fire forskjellige konfigurasjoner er en letthet og søt signatur. Selveste Snickers, vitenskapsmannen, sa at han kunne være tilbøyelig til å kalle det «gullstøv».
Dette bekreftes av følgende kommentar fra Roomy forumet:
Compared to TAD (ET 703) fostex was soft , warm , detailed et
GoodSoundClub - Romy the Cat's Audio Site - Sharp and artificial sounding fostex supertweeter
Jeg har lest lignende kommentarer andre steder.
Hos Sluket hørte jeg at ET703 var mer nøytral «kjøligere» enn T500 så kommentaren over stemmer.
Sist, men ikke minst, det må vel være en grunn til at verdens beste høyttalere bruker slike diskanter? Eller er det keiserens nye klær?Utfordringen er ofte at mange ikke har konkret erfaring og at de med konkret erfaring kan bli subjektive. Meg selv innbefattet. Man lar seg imponere og engasjere. Man vil gjerne også forsvare det man har valgt selv.
Det er skrevet mye på HFS og andre forum om at Alnico er overlegen ferrit og neodym. At Alnico har harmonics som ferrit og neodym ikke har. Nå er det slik at TAD 4003 har neodym og allikevel låter bedre enn 4001. Hvor ble harmonicen av? Det er garantert hverken faseplugg eller beryllium som gir harmonics.
Man skal derfor også ta førstehånds erfaringer med en klype salt..
Det man imidlertid bør gjøre er å finne så mange uttalelser som mulig og se om det er noe som går igjen. Da kan det være noe i det.
Så her kommer diverse klipp om diskantene vi elsker og hater
Er det andre som finner uttalelser så kjør på, ingenting slår det å faktisk ha hørt komponentet som diskuteres.
OM DELEFREKVENS:
JBL Everest har valgt å dele ved 20000 Hz:
Everest DD67000 - JBL Synthesis
I find it pointless discussing the "sound" of a drive unit as it will be totally dependent on the implementation within the system.
I will say the ET-703 is best seen as a supertweeter, and used to cover only the top half octave and the ultrasonics. Implemented like this it is capable of adding wonderful tangibility to the entire presentation, without being identifiable as a component. Too many people crossover steeply at about 8khz. If it sounds poor blame the speaker designer.
GoodSoundClub - Romy the Cat's Audio Site - ET-703 magnet
SPACE OG MOVEMENT OF SOUNDS:
Om T500.
No matter how quiet the room, except for an anechoic isolation chamber, there is always some movement of air and sound that allows us to determine space, and part of that is in the upper frequency ranges, which most speakers fail to reproduce properly. It is there with these drivers. After the addition of the T 500's and placement on the other speakers with the T-900's and MLS evaluation, the system is definitely more balanced with much better soundstage and a more believable movement of sounds through
AA Chapter 92: Esoterics... The Fostex T 500A MK 2 Horn Super Tweeter and Teac Esoteric SA-60 Audio Disc Player. Article By Bill Gaw
SAMME ERFARING SOM FLERE HAR OM T500 VS ET-703
Det interessante er vel at man kanskje kan si at ET-703 er korrekt og nøytral mens T500 har harmonics?
Well, hard to discuss tweeters without midrange they are used with and the particular implementation but of all I heard Fostex 500MkII was the most pleasant ; with a touch of warmth , delicate ,extended and I think quite forgiving. Next I'd rate my own Tad ET-703 (with custom alu LeCleach horn)although it sounded rather bland, raspy, thin and tilted up next to Fostex the simple swaps doesn't always work and in my own system ( which BTW I was never able to get right ET-703 sounded etheric, very smooth and without tone on it's own although as vibrantly pleasant as EV-T350/Jensen RP302 (I still have T350) which would be my third best.
Og han her mener T500 matcher ALE??!!
ALE A1750, Fostex amk2[ a bullet tweeter] but the t500amk2 to me is as good as ALE. Fostex T900a again very nice but not equal to t500amk2. BMS makes a good affordable comp horn tweeter. Fountek HI-VI RAAL Raven all make ribbons that are med efficient and would work with your fe208esr. I have heard plasma tweeters but feel the Fostex and ALE better for horn use. While the best ever lines very debatable the ones I mention are world class. If I was running fe208esr I would use t500amk2 or t900a with r100t transformer attenuation.
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=158087Bevares hornlyd. Dette er flott
T500 er så vidt jeg har forstått en ringradiator, mens et703 og jbl 045 er bittesmå kompresjonsdrivere.
Jbl 045be har et 1 tommers membran og 0,5 tommer exit. Kun en hornprofil benyttet, og det med 60*35 spredning
At JBL har valgt å dele inn uhf såpass høyt som 20k i everest og 15k i k2 er vel fordi de mener å ha konstruert et horn og mellomtonedriver som låter bedre dit opp enn en diskant, men tror ingen eier av disse talerene ville vært foruten diskanten videre opp. Selv delt på 20k vil diskanten påvirke output Og ikke minst spredning en oktav under
Har du forresten prøvd 15k på 2384/t500?Ellers så kommer ikke jeg noe særlig lenger i forskningen.
Etter det jeg vet er det Sluket som har størst praktisk erfaring med toppdiskanter og han har uttalt seg om det før.
Har også lest at Haglund, hvis jeg ikke husker feil, likte å ha noe på toppen av 2384.
En annen ting vi ikke har snakket om er å ha AMT eller RAAL på toppen av en hornrigg.
Flere av de mest ekstreme der ute bruker nettopp det.
Her er vel membramene ultralette?
Sikkert mye man kan si om denne renderingen, men her er det hvertfall en RAAL.
Gjør det! Tror litt av kluet er å opprettholde 2384 sin spredningskarakteristikk høyest mulig.
Ang bånddiskant med med horn har jeg kun hørt dette i en seriøs rigg. Amt mener jeg. Syntes det var flatt og kjedelig uten attakket som kompresjonsdrivere gir. Utklinging javisst, men dynamikken uteblev
Eier av riggen var enig, og de ble etterhvert ditchaTror du kun introduserer nye problemer ved en slik plassering.
Og slakk deling har vel lite for seg...
Se på avrullingen til 2384/2450. Prøv å utnytte den maksimalt i delingen. I f.eks JBL S9900 er det ingen LP på mellomtonedriveren. Der smetter 045be inn pent på 15k
Legg på moderat korreksjon av 2384 og se etter punktet der 2450/2384 er 6dB ned og ta det som et utgangspunktTar meg friheten til å låne ditt bilde
I følge din egen måling ser det ut som du kun trenger å ta ned nivået fra 6k og nedover for flat respons til 10k ish hvor den ruller pent av. Legg på en target overlay i Arta og du ser greit hvor det er gunstigst å legge inn diskanten. Med noen få peq over 10k og muligens en 1 eller 2 ordens LP. Hold deg til 24dB/okt.
4003-2002-et703 e.l.
8K 15K
alt Audioworks plasma fra 8K-100K dyr!
btw har ikke noe imo champagnevisp bare den deles høyt nok, da jeg synes 2002 integrerer bedre med 4003 enn en "supertweeter"
synes de blir for puslete om de deles inn fra 7-8KSist redigert:Fornuftig
Mens jeg søkte i morges leste jeg at en mente at plasma ble litt tamt ift en hornvariant med magpower (les et-703 og T500j når det skal være i et hornsystem.
Kult hvis du prøver 600-8000-15000 da du nå en gang faktisk har mulighet. Og da med JMLC og ikke et stygt plastbaljehorn.
blir ikke noe 2384 her....
enten blir det som beskrevet, eller med trau, trolig med tweeter.
spiller vel med god spredningskontroll i trau til 10-12K eller tom kanskje høyere....så kan man diskutere om 703 er mere egnet enn 2002
Tenkte det var på tide å bringe denne tråden litt ned på jorda igjen.
Blir så mye vidluftige skriverier om edle metaller, ultrasoniske frekvenser og superhuman hørsel.
Dags for noen istallasjons amper.
JoHoo har vært innom noen litterære skikelser her nyligen og det ikke noen små helter.
I det siste har jeg kanskje følt meg mer litt som Don Quijote i min kamp mot enslags vindmøller, forsterker viftene fra helvete.
Men kanskje også litt som den standhaftige tinnsoldat. Jeg ga i allfall ikke opp og nå er fanskapet tyst.
Det er klart at langtids testing og tung last gjenstår, men flere timer påslått og en del musikk har ikke utløst varsellamper.
Et av de siste desperate tiltakene var å dra frem blikksaksen og fjerne det utstansete gittert på bakpanelt forran den bakre vifte,
hjalp litt men jeg var fortsatt ikke fornøyd.
Til å konkludere det hele er situasjonen nå at tyst blir den når man bringer begge noctua viftene ned på ca 1500 rpm.
Det kan sikkert gjøres på forskjellige måter av de som forstår seg bedre på elektronikk en meg og ikke må ty til trial and error.
Nå sitter det 12v regulatorer på begge og i tillegg ca 150 ohm motstander til å senke hastigheten.
Nå har den stått på i 5-6 timer og viftene går maks som motstandene tillater.
Man kan høre viftene om man kommer veldig tett på men ikke noen antydning til summing i lytteposisjon.
Bra, da må vi bare håpe at den leverer varene, noe jeg føler meg rett trygg på.
Det skal testes på litt mer nabovenlig tidspunkt.
HSist redigert:
Selv om den er liten blir det vel noen kilo pynt i bakstussen, eller.....?
2002 veier jo noen kgSant, men har vel mye gods og en moderat magnet? Også en helt annen båndbredde enn inngående rælet som faktisk klarer 20 tesla i spolegapet med totalvekt under 500gram... da er riktignok membranet kun usle 1 tomme så her er det ikke mye å rive i
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…