|
Rca vs xlr
- Trådstarter noaa
- Startdato
Er nok ofte mindre støy med xlr....
Differensiell signaloverføring (med Xlr-kontakter) kan i hifi ha noe for seg mellom mc-pickuper og phonoforsterker, eller om det er himla langt mellom diverse elektronikkbokser.
Men at RCA-plugger er Djevelens verk er det ingen tvil om.
Men at RCA-plugger er Djevelens verk er det ingen tvil om.
Så kan man følge opp med denne
Ideelt sett er det ingen forskjell. Det er ikke så mye forskjell på ledningene som kretsene i hver ende. Men praksis bryr seg ikke alltid om ideealene.
RCA - Fordeler: ubalanserte inngangstrinn er enklere, og har potensielt mindre egenstøy enn balanserte inngangstrinn. - Ulemper: Signalkilde og -mottaker deler signaljord og signlajord er en del av signalet. Det er ingen forskjell mellom skjerm og signaljord, dvs at innstrålt støy ledes «direkte» til signaljord. Ev potensialforskjeller i signaljord / jordstrømmer mellom apparatene ødelegger signal/støyforhold og er en kilde til brum mm. RCA-kontaktene har også en allvorlig designfeil mht at jorkoblingen kommer etter koblingen av signal når en kobler inn og ut.
XLR = balansert/differensiell signaloverføring/forsterkning - Fordeler : signalet kan være uavhengig av felles signaljord mellom kilde og mottaker. Et balansert inngangstrinn kan dempe (tildels betydelig) ev innstrålt støy i ledningene. Undertrykking av såkalt common mode støy er egentlig den eneste grunnen til å bruke balansert signaloverføring. Ulemper: Et balansert/differensielt inngangstrinn har mer egen støy enn et «tilsvarende» ubalansert. Et «optimalt» balansert /differsensielt inngangstrinn er en god del mer «komplisert» enn et «tilsvarende» ubalansert inngangstrinn, og kan medføre ganske hårete krav til komponenttoleranser som ikke er nødvendige i et tilsvarende ubalansert inngangstrinn.
Hva som fungerer best i praksis avhenger av apparaturene i hver ende av ledningen, hvordan de er skrudd sammen, hvordan de samvirker og ev om man har utfordringer med innstrålt støy og eller potensialforskjell/strøm i signaljord mellom apparatene.
mvh
KJ
Sist redigert:
Myte at systemet må være fullbalansert for å nyte fordelen av balansert signaloverføring. Bare grensesnittene, altså inn/ut er balansert....
Nja vent nå litt. Hvorfor kan man ikke bruke rca på full differential mode forsterkere?
Sist redigert:
Finnes ikke en sjans i tørre helvete for at jeg gidder se på en youtube-dweeb med hestehale. Presenter ditt argument eller la være.
Trådstarter spurte om KABLER.
Ikke om systemet.
Kablene i seg selv tilfører/fjerner ikke noe Lydmessig.
Men bruken vil selvsagt avgjøre kraftig hvor bra de fungerer.
-Blir som en 1mm tykk stålwire vs en 10mm: Begge klarer fint å løfte en pakke med hvetemel, kun den ene klarer å løfte en mellomstor dieselbil.
Men bruken vil selvsagt avgjøre kraftig hvor bra de fungerer.
-Blir som en 1mm tykk stålwire vs en 10mm: Begge klarer fint å løfte en pakke med hvetemel, kun den ene klarer å løfte en mellomstor dieselbil.
Er litt på gyngende grunn her men kan samme kabel koblet balansert Vs uballansert kan gi forskjell i alle de berømte måleparametre som kap/ind/ohm mm? Mener å ha lest data på cardas at dette kan gi endret verdi som igjen kan forklare egenskaper. Bare litt ufaglært synsing på ettermiddagen.
Mvh Atle
Mvh Atle
Net troll oppførsel er jeg vant med. Men du har sikkert rett. Så stopper vi der før det smeller.Finnes ikke en sjans i tørre helvete for at jeg gidder se på en youtube-dweeb med hestehale. Presenter ditt argument eller la være.
Sist redigert:
Ufaglært synsing basert på subjektive musikkopplevelser blir fort sablet ned av hårsåre fagpersoner som slipper unna med ren net trolling og sinnafjes. Men jeg støtter deg.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.317
- Antall liker
- 2.477
I forhold til kablene? Nei, ingen forskjell bortsett fra at XLR plugger sitter bedre.
I forhold til balansert (dvs. differensielt) og ubalansert signaloverføring? Ja, og som regel vil balansert/differensielt være bedre og kan potensielt låte renere med gode nok ører.
I forhold til balansert (dvs. differensielt) og ubalansert signaloverføring? Ja, og som regel vil balansert/differensielt være bedre og kan potensielt låte renere med gode nok ører.
Balansert oppsett er ofte opplevd som betre enn ubalansert. Men eigentleg er det berre kraftigare balansert lyd, eller mindre støy.
Noen komponenter låter best med xlr og andre best med rca mens noen bryr seg mindre. Fordel å ikke blande de to første i en kjede. Da får man neppe det beste ut av komponentene. Det hender også forskjellene er dokumentert gjennom målinger. Accuphase er et eksempel på dette. De laveste modellene måler dårligere på xlr inngang en rca. Beveger du deg oppover i modell hierarkiet får produktene lik S/N ratio på xlr/rca. Man kan jo undre seg hvorfor, men noen ulikheter i inngangstrinnet må det jo være.
Ofte er det små forskjeller i praksis. Største forskjellen jeg noen gang har opplevd på et produkt var en EC-pre som rett og slett var ubrukelig med annet en xlr. Krevde ikke gode ører engang.
Ofte er det små forskjeller i praksis. Største forskjellen jeg noen gang har opplevd på et produkt var en EC-pre som rett og slett var ubrukelig med annet en xlr. Krevde ikke gode ører engang.
«Fullbalansert» og forklaringene i den videoen er stort sett hifibullshit. Det virker ikke som den OCD-fyren har forstått differensiell forsterking.
Den eneste hensikten med balansert signaloverføring mellom boksene er undertrykking av common mode støy. Den undertrykkingen skjer fortrinnsvis i inngangstrinnet, og det er helt uavhengig av om det inngangstrinnet har en ubalansert eller balansert/differensiell utgang. Om signalet mellom kretsene inni boksen er balansert eller ubalansert er stort sett uvesentlig, bortsett fra at «fullbalansert» (i betydningen av to komplette interne kretser for hhv ikke-invertert og invertert signal) er unødig kompliserende og kostandsdrivende uten noen vesentlig nytte. Det er forresten ikke noe «kvasi» eller «pseudo» med et balansert/differensielt inngangstrinn som har ubalansert signal ut.
RCA inn på en god balansert/differensiell inngang går også helt fint. Dersom inngangstrinnet er gjort bra og «kvasibalansert» overgang fra RCA til XLR ved signalkilden (jf. #17 i Rane Note 110) så får en også litt av fordelene med en balansert signaloverføring, mindre problemer med ev jordstrømmer mellom aparatene og potensielt en viss undertrykking av common mode (men ikke like bra som med en balansert kilde).
mvh
KJ
Sist redigert:
Du så den, slik at jeg slapp!
Jeg må innrømme at jeg fikk noen drypp av OCD og orket ikke å høre/se på sammenhengende. Nitidig uttværing av det basale, manglende innsikt i det essensielle - for mange ord med for lite innhold over for lang tid ... urk.
mvh
KJ
mvh
KJ
Sist redigert:
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.665
- Antall liker
- 3.380
For presisjon kan det gjerne nevnes at RCA historisk har vært nomalisert nesten -12dB lavere (-10dBv) enn typisk ballansert pro (+4dBu) utstyr. Jeg høstet erfaring i sommer hvor jeg litt optimisitsk forsøkte bruke "ballansert" kabling fra RCA utgang på RIAA trinnet til XRL forsterker hvor det ikke var nok gain til praktisk bruk. Det sagt, flere nyere DAC i dag har gjerne opp til 5V utgang på RCA.
M
musicus
Gjest
Har de siste 20 årene ørevalgt rca, men har siden 2 mnd tilbake valgt xlr. Det var en ørliten forskjell ved siste sammenligning! De som så bastant avviser rca har jeg ikke mye tiltro til, de har enten forlest seg på formler eller spist for mye bokstavkjeks!
mvh
mvh
Det tillitsvekkende klikket man hører når en XLR plugg trykkes på plass og fraværet av øredøvende brum man kan oppleve ved omkobling av RCA kabler, er tilstrekkelig for meg til å leve uten din tiltro.
Pro audio er stort sett referert til +4dBV, men rca/phono faktisk ikke har noen spec i det hele.. opp gjennom årene har det også vært litt av hvert, bl.a. 80-talls Tandberg.....
De langt fleste balanserte inngangstrinn jeg har sett, konverterer til single ended, mens balansert utgang stort sett konstrueres slik at invertert utgang speiler normalutgangen og derved gir dobbel spenning veg balansert kobling. Både inn og utgang ved analoge mixere fulgte stort sett dette, - der hvor man ikke brukte trafoer...
De langt fleste balanserte inngangstrinn jeg har sett, konverterer til single ended, mens balansert utgang stort sett konstrueres slik at invertert utgang speiler normalutgangen og derved gir dobbel spenning veg balansert kobling. Både inn og utgang ved analoge mixere fulgte stort sett dette, - der hvor man ikke brukte trafoer...
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 655
- Antall liker
- 816
Nå er vel generelt ikke omkobling av signalkabler med anlegget i drift å anbefale, mener du at dette uten problemer kan gjøres med XLR kabling?
Jeg regner da med at han mener det mekaniske klikket ved låste xlr-plugger..
Om jeg ved ommøblering har fått krøll på kablene slår ikke jeg av anlegget for å rette opp floka nei. Med balansert har jeg ALDRI opplevd noen issue, ikke så mye som et skarpt knepp og affal ikke RCA bulder.
Anbefaler jeg dette? Ikke uten å rådføre meg med advokatene mine først...
Mindre støy er ikkje berre berre
Det kan være høyere nivå hvis ikke produsenten av forsterkeren har lagt vegt på at det skal oppleves likt om det er balanser eller ubalansert.
Mindre støy?
Hvis du opplever støy og det ikke er noe feil med forsterkeren har du trolig rotet det til med kabler og jord.
Dette er litt utenfor hva trådstarter startet med, men vi kan løfte balansert kabeldesign opp på neste nivå med Star-quad designet.
Her forklart og demonstrert av Benchmark Media
benchmarkmedia.com
Her forklart og demonstrert av Benchmark Media
Studio&Stage™ Star-Quad Cables - FAQ
Frequently Asked Questions - Benchmark Studio&Stage™ Star-Quad Cables Q: What are Benchmark Studio&Stage™ Star-Quad cables? A: Benchmark Studio&Stage™ Star-Quad cables are professional-grade audio cables designed for studio, stage, and home hi-fi applications. They feature a unique star-quad...
benchmarkmedia.com
Poenget er ofte om produktene er symmetrisk balansert eller ikke. XLR inn og utganger er ikke et bevis på at produktet er symmetrisk balansert. Ofte så legges – til gnd. Andre bruker fasesplitter ect.
Produkter som er symmetrisk balansert, så er det alltid (finnes sikkert unntak) kun positivt med balanserte kabler.
Som antydet er det to deler i den likningen. #1 er hvor mye støy som plukkes opp av ledningene og star quad er så bra som det blir (bortsett fra at de som regel har litt høy kapasitans). #2 hvor mye common mode støyen dempes. Her er undertrykking av common mode støy ut av mine Hypex Nilai forstekrere (fire forsterkere med tre målinger pr stk.):Dette er litt utenfor hva trådstarter startet med, men vi kan løfte balansert kabeldesign opp på neste nivå med Star-quad designet.
Her forklart og demonstrert av Benchmark Media
Studio&Stage™ Star-Quad Cables - FAQ
Frequently Asked Questions - Benchmark Studio&Stage™ Star-Quad Cables Q: What are Benchmark Studio&Stage™ Star-Quad cables? A: Benchmark Studio&Stage™ Star-Quad cables are professional-grade audio cables designed for studio, stage, and home hi-fi applications. They feature a unique star-quad...
mer om det her : https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/hypex-nilai-500-diy.106207/#post-3719401
Bedre enn 80 dB støydemping ved 1kHz er meget bra for et masseprodusert produkt, men f.eks. Vera Audio sine forsterkere er vel en størelsesorden (eller vel så det) bedre i denne disiplinen. Til daglig brukes disse foreløpig med ubalansert signal inn på XLR.
mvh
KJ
Helt enig, ingen grunn til ikke å bruke XLR på produkter som er symmetrisk balansert. Selv om noen produkter bryr seg mer/mindre.
På ikke symmetrisk balanserte produkter som har XLR tilkoblinger "kan det" bli bedre med RCA. Jeg ville hvert fall ikke latt rca være uprøvd på et slikt produkt. Ref Accuphase i nedre del av hierarkiet i mitt forrige innlegg.
Synes mange produsenter er flinke til å beskrive foretrukket tilkobling i brukerveiledning. Noen tar seg også bryet og forklarer hvorfor, andre ikke.