Derfor er det kun virkeligheten man kan enes om f.eks. å være en felles referanse!Loevhagen skrev:
Pointet er at når naturlige instrumenter, lyder, hva du vil - sitter, så funker det meste annet også
"Referanselyd" hva er egentlig det, og hvem / hvordan definereres det ? ? ?
- Trådstarter Music4all
- Startdato
Pointet er at når naturlige instrumenter, lyder, hva du vil - sitter, så funker det meste annet også
Nope.
Man MÅ ikke ha virkeligheten som referanse.
Jeg har en preferanse for hvordan blåsere skal låte i mitt hode, uten nødvendigvis å ha det helt klart for meg hvordan blåsere i virkeligheten låter.
Derfor blir slike tråder dustete. IMHO.
Så det så... ;D
Man MÅ ikke ha virkeligheten som referanse.
Jeg har en preferanse for hvordan blåsere skal låte i mitt hode, uten nødvendigvis å ha det helt klart for meg hvordan blåsere i virkeligheten låter.
Derfor blir slike tråder dustete. IMHO.
Så det så... ;D
Helt enig. Men husk at jeg lytter til alt gjennom hodesett (når jeg "refererer"). Så selv om totalen ikke er så fantastisk så hører jeg forskjellen fantastisk godt.Roald skrev:Nå vet jeg ikke om hodesett er det mest nøytrale man lytter til, ikke noe problem med etterklang men ofte langt fra 20-20 +/- xdB når det gjelder frekvensrespons.
Vel hos meg klarer ikke hodesettet å utkonkurrere Betaene
Virkeligheten er selvsagt referansen men selv her man slingringsmonn så det holder, mange faktorer som vil endre tilhørerne sin oppfatning av instrumentene sin klang og en del vil man vel aldri få til å låte 100% identisk .
Referanselyd er så subjektivt at det er umulig å enes om en felles lyd som kan kalles en referanse for alle... Og med det utgangspunktet burde hele tråden begraves før det blir en ny kabeltråd... 8)
V
vredensgnag
Gjest
På videomastere har man referansefarger og referanselyd, slik at nivåene skal settes korrekt før avspilling eller overføring. Men siden HiFi har forbudt justering er dette ikke innført som standard på musikk - man skulle ellers tro det ville vært meget nyttig med et testspor på en audiofil master - det kunne lett vært kuttet slik at det ikke er koblet til resten av innholdet på en LP, og det kunne vært en knapp på CD-spilleren som gjorde at man kunne velge til/fra akkurat det sporet.
Så kunne man sjekket rett nivå, riktig balanse og fase, og tom. sjekket frekvensgjengivelsen, om man ønsket det. Så lenge dette var innenfor spec's, så ville musikken bli avspilt rett, i henhold til referansen.
Men slik er det ikke innen musikk. Så får vi ta til takke med det som fungerer best for hver enkelt, eller jakte etter en uoppnåelig omnireferanse som ingen blir enige om. (Bare å høre/lese vurderinger fra en messe, så skjønner man at folks referanser spriker i minst fire dimensjoner).
Dermed blir det hva som fungerer best for hver enkelt lytter som må gjelde. Skjønner ikke hvorfor det skal føre til oppfordringer om stenging av en tråd?
Alle disse ropene om stenging av tråder er merkelige, og det er også ganske ensidig hvor de kommer fra. Er det så truende at det settes spørsmålstegn i HiFi-kirken?
Så kunne man sjekket rett nivå, riktig balanse og fase, og tom. sjekket frekvensgjengivelsen, om man ønsket det. Så lenge dette var innenfor spec's, så ville musikken bli avspilt rett, i henhold til referansen.
Men slik er det ikke innen musikk. Så får vi ta til takke med det som fungerer best for hver enkelt, eller jakte etter en uoppnåelig omnireferanse som ingen blir enige om. (Bare å høre/lese vurderinger fra en messe, så skjønner man at folks referanser spriker i minst fire dimensjoner).
Dermed blir det hva som fungerer best for hver enkelt lytter som må gjelde. Skjønner ikke hvorfor det skal føre til oppfordringer om stenging av en tråd?
Alle disse ropene om stenging av tråder er merkelige, og det er også ganske ensidig hvor de kommer fra. Er det så truende at det settes spørsmålstegn i HiFi-kirken?
M
musicus
Gjest
+100HCS skrev:
mvh
M
musicus
Gjest
Fordi det ikke er alle som har skjønt det, det du her sier, og mer el mindre skal ha andre til å skjønne det de selv har skjønt (eller ikke har skjønt).vredensgnag skrev:
Stenging av tråd er vel bare en ytring om en forutanelse om hva dette sklir ut til etterhvert, dessverre meget symptomatisk og typisk for nesten enhver tråd her inne etterhvert, hvilke også gjør det særdeles lite interessant å delta, og det har ingenting med noen hifi kirke å gjøre, hva nå det måtte være.
mvh
V
vredensgnag
Gjest
Såvidt jeg kan se av statistikken er det flere medlemmer, flere tråder og flere innlegg enn noensinne?
vredensgnag skrev:
Ensidig, har du målinger på dette ? 8)... Seriøst, tråder som ikke går noen vei blir etterhvert temmlig drøvtyggende...Eller ser du noe nytt og spennede rundt dette med ens personlige referanselyd som gjør oss istand til å enes om hva dette utover at det er personlig ? Var kanskje en grunn til at du ga opp kabelhjørnet mer eller mindre vreden... ;D
Såklart, det byttes nick i hytt og pine... Og hvor stor aktivitet er det jevnt over... ? Tror ikke mengden er noe større enn for et års tid siden..vredensgnag skrev:
M
musicus
Gjest
Og det skulle forklare hva? Selv ser jeg at kvaliteten faller proposjonalt med antallet medlemmer og tråder.vredensgnag skrev:
Du av alle burde ikke blande kvaliteten med kvantiteten i denne sammenhengen.
mvh
V
vredensgnag
Gjest
Dersom man likestiller "kvalitet" med "enig med meg" så kan det være at det at ulike ståsted fremmes kan bli slitsomt.musicus skrev:
V
vredensgnag
Gjest
Jeg forstår bare ikke hvordan et spørsmål om referanselyd i det hele tatt kan bli noe å krangle om. Det er hinsides min fatteevne - og jeg forstår heller ikke hvordan det kan føre til oppfordring om stenging av en tråd. Spinnvilt.HCS skrev:
M
musicus
Gjest
Det er mye man ikke skjønner når det kommer til denne hobbien, det burde du ha skjønt, selv har jeg sluttet la meg forundre hva folk kan få seg til å krangle over, oppfordringen om stenging skal du vel heller ikke ta så bokstavelig, det er vel mer å regne som en litt fatalistisk oppsummering om hva det hele kommer ende opp i med, tror jegvredensgnag skrev:
...mvh
Jepp musicus, du tok poengetmusicus skrev:Det er mye man ikke skjønner når det kommer til denne hobbien, det burde du ha skjønt, selv har jeg sluttet la meg forundre hva folk kan få seg til å krangle over, oppfordringen om stenging skal du vel heller ikke ta så bokstavelig, det er vel mer å regne som en litt fatalistisk oppsummering om hva det hele kommer ende opp i med, tror jegvredensgnag skrev:
mvh
...Det var nok min intensjon... Tråden kan gjerne go on forever for min del...Men det er lite berikende på noen annen måte at en lærer andres smak for musikklytting... Og har jeg behov for sosialisering så tar jeg meg heller en tur ut..
M
musicus
Gjest
HCS skrev:Jepp musicus, du tok poengetmusicus skrev:Det er mye man ikke skjønner når det kommer til denne hobbien, det burde du ha skjønt, selv har jeg sluttet la meg forundre hva folk kan få seg til å krangle over, oppfordringen om stenging skal du vel heller ikke ta så bokstavelig, det er vel mer å regne som en litt fatalistisk oppsummering om hva det hele kommer ende opp i med, tror jegvredensgnag skrev:
mvh
mvh
Dette var også det jeg siktet til i mitt forrige anlegg om de fleste audiofile befant seg i gruppe 2 hvor man lager sine egen sound. Jeg tror Bx misforsto den delen av innlegget mitt.vredensgnag skrev:
Det var bare et utsagn om hvordan ståa er blant de fleste, ikke hva jeg selv mener.
På en måte er det fascinerende med en slik tilnærming. Det skaper mange anlegg med ulik karakterstikk og flere synes nok at det å tweake lyden i en eller annen retning er spennende og en del av hobbyen.
V
vredensgnag
Gjest
Det er jo derfor folk reagerer helt ulikt på samme anlegg - for én treffer det nært personlig preferanse, for en annen går det langt på siden. Tenk om vi alle lyttet til det samme - huttetu! (Lenge siden jeg har brukt uttrykket huttetu, der fikk jeg sjansen.)
Ja, men så forteller f.eks lytteundersøkelsene til Harman Int. at folk i stor grad foretrekker det samme. :-Xvredensgnag skrev:
Ja, så sier vi det...Iflg Harman Int foretrekker folk det samme og derav er referanselyd noe som er svært likt....orso skrev:
Hehe vreden, huttetu, det er uttrykket sitt det
M
musicus
Gjest
Huttetu, man har da gangsyn til å innse at mye man ikke er enig/interessert i har kvaliteter, men at det er økende medlems tall og innlegg er ikke ensbetydende med at kvaliten på det hele økes, vennligst ikke forsøk vri min mening til noe annet.vredensgnag skrev:
Min mening er ikke i nærheten av hva du hentyder, bare så det er sagt.
mvh
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.474
- Antall liker
- 3.495
Vi oppfatter virkeligheten forskjellig også...
M
musicus
Gjest
Presis!slowmotion skrev:
mvh
V
vredensgnag
Gjest
Det spriker. Når man er "på ene hånd" og kommer frem til sin lyd, vil valgene gå i en retning, og ulike lyttere vil kunne avvike stort; når man sitter og evaluerer et utvalg forskjellige muligheter, er det ikke unaturlig at det skjer et sammenfall mot det som virker mest naturlig.orso skrev:
Jeg har nevnt det noen ganger, men alt man egentlig behøver som referanse er messerapporter - skriftlige eller muntlige - de spriker vilt. Fra folk som "jeg måtte bare komme meg ut av det rommet, det var uutholdelig satt opp" til andre som skriver "det var vanskelig å løsrive seg" fra samme rom.
Da trer man inn i værelset med sin personlige preferanse som utgangspunkt.
Preferanselyd er kanskje et bedre uttrykk enn referanselyd. ;D
M
musicus
Gjest
+1vredensgnag skrev:
mvh
Just presisvredensgnag skrev:
M
musicus
Gjest
Det har vel de fleste fått med seg, men når man ikke kan enes om hva som er en refaranselyd/virkeligheten, så kanskje man skal finne andre rammer å diskutere dette innen.Heimdall skrev:
mvh
U
utgatt60135
Gjest
Det synes for meg at det finnes to grupper;
Den ene har opptaket som referanse og den andre gruppen har live opptredener som referanse. Den første gruppen tiltrekkes da av nøytralt utstyr mens den siste gruppen ønsker en viss farging. Ofte ubevisst. Det skapes en viss avstand fordi mange ikke er bevisst på opptaksteknikk.
Den ene har opptaket som referanse og den andre gruppen har live opptredener som referanse. Den første gruppen tiltrekkes da av nøytralt utstyr mens den siste gruppen ønsker en viss farging. Ofte ubevisst. Det skapes en viss avstand fordi mange ikke er bevisst på opptaksteknikk.
U
utgatt60135
Gjest
I de aller fleste tilfeller så tror jeg de fleste ville ha foretrukket HiFi anlegget rent lydmessig.eddie1 skrev:
Jeg tenkte mer referanse som i testing av nye produkter. Ikke "ekte lyd". Imo sier ikke referanselyd nødvendigvis noe om kvalitet. Det å si man har et "referanseoppsett" høres kanskje fint ut men det betyr (imo) nada. Med "referanse" innen hifi tenker jeg hifi-journalister som nødvendivis må ha en referanse når de skal vurdere nye produkter. Altså kun et sammenligningsgrunnlag.musicus skrev:
Jeg tror jeg foretrekker å bli tatt til innspillingsstedet. Det er for mer autentisk eller riktig. Dersom man har et anlegg som baserer seg på det du nevner, så må det legge til noe. Ingenting galt i det, bare sier at det to ulike formidlingsmåter.eddie1 skrev:
Husker jeg kvittet meg med noen høyttalere p.g.a. at det var plent umulig å slappe av/halvsove i sofaen når disse stod på. Sikkert et litt rart kriterium, men viktig nok syntes jeg da. ;D
Dette burde tilsi at de fleste er i gruppen for live opptredener.. De færreste her inne har god greie på opptaksteknikk og da blir det litt rart å snakke om autensitet basert på manglede erfaring og kunnskap...Lyngen skrev:
U
utgatt60135
Gjest
Ikke alle som går mye på akustiske konserter heller da. Mange har nok også anlegg som er noe midten. Det jeg mente er at det er to ulike ståsteder for referanser i utgangspunktet. Så kan man jo legge sine egne preferanser til sin referanse. Greit nok så lenge det er godt beskrevet i forhold til andre.HCS skrev:
M
musicus
Gjest
For meg er det å lytte til musikk følelsmessig basert, klarer ikke oppsettet å bevege meg følelsesmessig kan det kvitte, uansett pris. (og jeg har hørt mange såkalte referanse oppsett i millionklassen, mens andre igjen, mer middelmådig priset har satt igang opplevelsene for fullt).eddie1 skrev:
Og der kommer paradokset for meg inn, spesiellt fht hva mange her inne hevder, om at bare det dyrt så faller mange for anlegget pga prisen, tull og tøys.
Det hele sammenfattes kanskje i det gamle barnerimet om måleåmen:
"Inch worm, inch worm
Measuring the marigolds
You and your arithmetic
You'll probably go far
Inch worm, inch worm
Measuring the marigolds
Seems to me you'd stop and see
How beautiful they are"
Hadde jeg vært kun interessert i god lyd, som for noen synes kun å være riktige målegrafer og tekniske spec, hadde jeg hatt tre cdér med passerende tog og biler, og ikke ett par tusen cdér (+ca 7-800 vinyler) med musikk som gir meg en opplevelse, imo.
mvh
U
utgatt60135
Gjest
Og hva får deg følelsesmessig involvert lydteknisk?musicus skrev:
M
musicus
Gjest
Ikke en dritt, jeg kjøper den musikken jeg liker, og er det også en bra innspilling ser jeg det som en bonus 8) ..Lyngen skrev:
mvh