Retep`s lytterom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Mulig spørsmål rundt speakon koblingen kom dårlig frem. Har kontroll på pluggen mot forsterker. Men har ikke kontroll på hvordan jeg skal koble kablene ut fra subbene (8 stk pr side) til speakon kontakt der kabelens plugg skal inn. Altså boksen jeg mest sannsynlig må lage på baksiden av hvert tårn.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Mulig spørsmål rundt speakon koblingen kom dårlig frem. Har kontroll på pluggen mot forsterker. Men har ikke kontroll på hvordan jeg skal koble kablene ut fra subbene (8 stk pr side) til speakon kontakt der kabelens plugg skal inn. Altså boksen jeg mest sannsynlig må lage på baksiden av hvert tårn.
    slik ville jeg gjort det.

    1 stk neutrik nlt4mp bag i hver sub. Neutrik NLT4MP-BAG / Speakon / Kontakter for panel / Kabler og kontakter / SpeakOn - Vi rocker ved prisene

    denne er i metall, dønn solid og tett, noe som er viktig i lukkede subber. det er 4-pol, men du kommer bare til å bruke to av dem. grunnen til at jeg anbefaler den er pga byggekvalitet. det finnes også en pakning til denne som er kurrant. de har ikke pakningene inne hos speakon.no, men de har god kundeservice og kan kanskje skaffe til deg.

    CN0951905-40.jpg


    siden du skal koble dem sammen i serie og parallell, så hadde jeg laget en egen koblingsboks i abs-plast. man får kjøpt billige bokser på ebay, så borrer du bare hull, setter inn litt mindre pimpede kontakter som er billigere.

    $_35.JPG


    så da kjører du f.eks. to koblingsbokser, en per side, med input for hver av subbene, og så outputs igjen hvor de er ferdig koblet i serie og parallell. så fyller du bare litt sand oppi, så de veier litt og holder seg der de skal. :)

    her hadde jeg ikke giddet å legge like mye i kontaktene. hadde brukt mange neutrik nl4mp, også denne er 4-polet, men du kommer mest sannsynlig bare til å bruke to poler. de koster 5 kr mer enn 2-polversjonen, så jeg hadde bare kjøpt 4-pol i tilfellet behovet skulle oppstå. Neutrik NL4MP / Speakon / Kontakter for panel / Kabler og kontakter / SpeakOn - Vi rocker ved prisene

    for kabling hadde jeg bare brukt nl2fx den er 2-polet, Neutrik NL2FX - 2-polet speakon-plugg / Speakon / Kontakter for kabel / Kabler og kontakter / SpeakOn - Vi rocker ved prisene ... du kan også kjøre nl4fx, som er 4-pol-varianten, men du kommer neppe til å bruke det, siden du sikkert bruker amper som forutsetter 2-polet interface.

    en kjekk kontakt, er den vinklede speakon nl4frx, jeg bruker disse der jeg ønsker tett plassering mot vegg. Neutrik NL4FRX / Speakon / Kontakter for kabel / Kabler og kontakter / SpeakOn - Vi rocker ved prisene

    kabelkontaktene har stjerneskruer for montering av kabel, mens panelkontaktene bruker krympeterminaler. krympeterminalen på de solide jeg foreslo til subbene er standard, men på de du evt. setter i koblingsboksen, brukes mindre. jeg hadde imidlertid bare loddet dem.

    ---

    speakon.no er den billigste leverandøren jeg har funnet av neutrik. det finnes billigalternativer på ebay, men de jeg har testet suger balle.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Har nå koblet bort preamp i anlegget. Og kjøret med en dac jeg har liggende med Xlr ur. Lyden har mista litt romanse. Men jeg synes det låter bedre uten pre. Jeg har jo kun 1 kilde. Så jeg har da ikke bruk for den.

    Ligger på børsen.

    Dacen ligger også der. Har ikke bruk for 8 kanaler.

    Svært gode komponenter begge to.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Har oppdaget mye ny musikk, glemt musikk siden jeg nå bruker play 100 random songs funksjonen i Jriver.

    Veldig morro. Jakter fremdeles på ny pc. Men denne gamle jeg har her jobber jaggu bra og er seiglivet som fy. Hele helgen uten et stopp eller en buffring. Men loddet er kastet. Ny skal inn.

    Får bare kose meg videre med musikken. Så venter vi på sommeren...
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Blir ikke så mye aktivitet her når Sluket sier at jeg ikke får kjøpe inn nytt. Så jeg har starta med å slanke inn på komponenter i kjeden.

    Kommer til å satse på en vanlig 2 kanals dac og jeg spiller videre uten preamp. Er både fordeler og ulemper med og uten.

    Ikke fungerer mic så jeg får ikke finpusset ting. Hører jeg har en topp kanskje 2. Men klarer ikke å finne de. Er et eller annet som irriterer meg.

    Men jeg spiller i vertfall mye musikk!
    Alice in chains kveld her. Fantastisk bra band
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Våren har tydeligvis bestemt seg for å vente litt til. Våkna idag til kong vinter i full angrepsstilling. Hvitt så langt jeg kan se.. Planen for helga var å rake gress og en del andre utendørs ting.

    Nå forandret planene seg. Blir nok heller en kakao og beina opp fremfor anlegget. Får ta livet litt med ro tenker jeg.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.178
    Antall liker
    109.108
    Torget vurderinger
    23
    Pussig - samme tanker her, dette hvite er en fullgod unnskyldning til å fete seg foran godlyden i hele weekenden!

    PS; du får lov til å småhandle litt da :cool: - rensespray til kontakter, wetwipes til å tørke av komponenter osv. Jeg er ikke helt urimelig heller..
     

    jonas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2004
    Innlegg
    2.993
    Antall liker
    1.243
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    21
    Har vel hatt 8-10 dacer i prisklassen 10-25000kr de siste årene med passiv pre, og INGEN av dem er i nærheten av å levere PrAT, innsyn og sjel til musikken, som en god aktiv pre. Så drit i restriksjonene fra Sluket og søk på alle bruktbørser i europa. Eller gå ut å måk blytung sørpesnø.
    Så digg å være den mørke stemmen i hodet til Peer Gynt, og vite jeg har 101% rett :rolleyes:
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Liker lyden bedre uten pre jeg... Så da går jeg videre med det. Noen låter et bedre med, men uten trekker det lengste strådet på stort sett alt av musikk, men spes rock og heavy.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Må jo skru litt lyd når man kan.
    Prøver ut ny deling mellom Scorpio og subber. Er på 70hz nå. Med 24db på hver side. Prøvde 150hz men det låt ikke bra. Må gå til anskaffelse av ny mic..

    Får prøve ut øret nå i vertfall.
     

    Espen L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2010
    Innlegg
    4.076
    Antall liker
    11.292
    Sted
    Skien
    Sitter å hører på denne plata her.
    Vis vedlegget 378377

    Steike tøft. Kjenner foten går. Plukket opp tipset her på HFS. Takker og bukker for at hfs finnes.
    Har spilt mye Brian Bromberg selv den siste tiden Retep etter tips fra Sluket/Slickster sin tråd.
    Jaco er den skiva jeg har spilt mest fra han.
    Ja dette er steike tøft Retep :)

    Mvh: Espen L
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Spiller Jaco nå. Sneaky Pete. Passer meg ypperlig. Tøff musikk. Takk for tips.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.178
    Antall liker
    109.108
    Torget vurderinger
    23
    Sjekk ut Teen Town på realt volum...
     

    Espen L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2010
    Innlegg
    4.076
    Antall liker
    11.292
    Sted
    Skien
    Sjekk ut Teen Town på realt volum...
    Å yes... kanon deilig låt :)
    Hamstret inn 4 stk cd fra mannen i forrige uke å nå skal det bestilles flere.
    Mener å huske og lest en gang at han har spilt i Weather Report ?

    Mvh: Espen L
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.672
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    3
    Har tatt min første måling med en gammel laptop, som støyer noe så jevli.
    Den er oppgradert med ram og ssd opp gjennom årene, nylig reinstallert men ingen bedring.
    Tror den er moden for utbytting, noe jeg trenger å tenke på vedrørende målinger, lydkort er det viktig?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Hva har'n Retep gjort nå...

    1462047111366-1502520756.jpg


    Jo snudd rommet. Uten subber enn så lenge....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.922
    Antall liker
    4.126
    Torget vurderinger
    96
    Tenker på å få ny farge på subbene. Håper på en Houdini løsning der de bare blir borte.... Som om det er mulig.
    Mem litt mindre synlige ivertfall.

    Hvilken farge burde jeg velge? Samme fargen som veggen?

    Lurer også på å lage terminaler /kontakter på de slik at jeg slipper så mye kabelrot på baksiden. Idag er det koblet med sukkerbiter.

    Tenker noe i retning speakon. Men hvordan kobler jeg da speakon terminalene? Er det mulig å få det til med feks en 4 leder kabel? Subb er koblet serie og parallell.

    Tips mottas med glede.
    Du har de rå basstårna, og så vil du ikke at de skal synes? Verste jeg har hørt. Det er jo en bonus med store høyttalere, at de syns!
    Hva med samme farge som høyttalerne? Men vent, da må du jo lakkere dem om 3 ganger i måneden. Blir vel litt stress ;)
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Håper du bare har flyttet på høyttalerene til bakveggen. jævlig tungvint å snu hele rommet :)

    Noen forandringer lydmessig?

    Hva har'n Retep gjort nå...

    Vis vedlegget 378638

    Jo snudd rommet. Uten subber enn så lenge....
    Forandringer ja. Men ikke til det bedre.
    Er snudd tilbake nå. Prøver ut audio Physic sin metode til punkt å prikke nå. Igjen så skjer det ting. Noe blir bedre og noe blir verre. Får bedre pinpoint, men det faller litt sammen i bredden. Lyden omslutter meg ikke på samme måten som rew plassering.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Tenker på å få ny farge på subbene. Håper på en Houdini løsning der de bare blir borte.... Som om det er mulig.
    Mem litt mindre synlige ivertfall.

    Hvilken farge burde jeg velge? Samme fargen som veggen?

    Lurer også på å lage terminaler /kontakter på de slik at jeg slipper så mye kabelrot på baksiden. Idag er det koblet med sukkerbiter.

    Tenker noe i retning speakon. Men hvordan kobler jeg da speakon terminalene? Er det mulig å få det til med feks en 4 leder kabel? Subb er koblet serie og parallell.

    Tips mottas med glede.
    Du har de rå basstårna, og så vil du ikke at de skal synes? Verste jeg har hørt. Det er jo en bonus med store høyttalere, at de syns!
    Hva med samme farge som høyttalerne? Men vent, da må du jo lakkere dem om 3 ganger i måneden. Blir vel litt stress ;)
    Blir nok en matt svart omjeg gidder. Eller cafe latte som veggen heter. Blir mye tid i sweetspot fortiden. Har mere lysst til å høre musikk nå enn noen gang før. Savner klipsch innimellom og Triangle. Men det går fort over. Har jo lånt vekk et par store stativ høyttalere fra klipsch til en kar som jeg etterhvert får tilbake. Så da blir det å koble de opp innimellom.

    Lurer på å ha et par Triangle stående. Burde jo ha lyd på loft stua også...
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Ny pc kom i hus idag. Holder på å oppgradere til W10 og legge inn musikk, Jriver, Spotify osv.

    Pc er langt stillere enn laptopen. Men helt lydløs er den ikke. Om jeg setter den i hjørnet på utsiden av det ene subbtårnet. Der jeg har den 50hz brummen fra. Så tror jeg det skal gå bra. Håper på at en mye raskere pc kan gi enda bedre lyd. Er lov å håpe...?

    Pc har også bluray drev, så da mangler jeg bare et lerret så er jeg klar til film også. Er også spent på om en langt nyere pc gjør at jeg får brukt Jriver til å dele og sette delay sammen med exasound dac. Går det bra så kobler jeg ut Monacoren fra kjeden. Slik at alt skjer før lyden blir d/a konvertert.

    Kanskje det gir enda litt mer go' lyd.

    Er spent som dere sikkert skjønner.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    det går jo også ann å sette inn ekstremt stillegående vifter og se over kjølesystemet for å bli kvitt mest mulig støy. både kabinettvifter og prosessorkjøler kan gjøres helt stillegående, det verste er ofte å fjerne all støy fra skjermkort, hvis man kjører separat og det bråker fælt, men kjølesystemet på skjermkort kan fikses det også, eller man kan kjøre passivt kjølt skjermkort. i tillegg får man kjøpt passivt kjølte psu'er og psu'er med vifte som slår seg på når det virkelig trengs.

    se på noctua-vifter. de er bransjeledende på lav støy.

    jeg bygget meg en 3.0ghz quad core med 4gb ddr3 ram og en 128gb ssd fra deler jeg hadde liggende i går og bestillte meg 16gb ram fra komplett for å ha enda litt mer å gå på, og den klarer å administrere alle filterne i jriver for 16 kanaler over usb uten noen hickups. det klarte ikke den gamle laptopen jeg har brukt, det ble noen bufferfeil og slikt, og hvis jeg scrollet på websider ved siden av så fikk jeg stutter. det skjer ikke nå lenger.

    regner med at jeg til slutt lander på noe i området 4ghz 4-kjerner passivt kjølt med 16gb ram og 128 gb ssd for os. jriver tar ikke nytte av alle prosessorkjernene, men de tar seg av det man driver med ved siden av å lytte, uten at det påvirker stabiliteten.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Ble mye tid til huset igår. Så fikk ikke satt opp pc helt ferdig. Fikk lasta ned nødvendige programmer. Og lasta inn musikken. Gjenstår å sette opp Jriver og teste ut Jriver + Exasound. Får ikke gjort det før imorgen.

    Håpe da på at rew og Mik fungerer skikkelig også. Prata med Thohaug igår. Som mente at den gamle laptopen kanskje ikke klarer å levere ut nok strøm til mik. Med tilkoblet kort kabel. Så er det lys i mik. Men pc finner den ikke. Napper jeg kabelen ut fra mik og putter den inn i en usb lagrings disk eller en dac, så finner pc dette med en gang.

    Håper på lydforbedringer nå...
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    spent på hvordan det blir med exasound alene. jeg skjønner ikke hvorfor du hadde problemer med kopiering av sub'er forrige gang. her har jeg ikke hatt problemer med at ting ikke kan kopieres, flyttes og stukes med. eneste som irriterer er at man ikke kan gi kanalene nye navn.

    husk også at q=s i jriver sine implementasjoner av high shelf og low shelf. det betyr at q=1 i jriver => ~q=0.707 i realiteten. for peak-filterne er q=q, men high- og low shelf filterne er denotert feil i programmet.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Det var jeg ikke klar over.
    Jo skal bli spennende å se om jeg får de til å snakke sammen. Gjør de det så slipper jeg å bruke monacor. En boks mindre...
    Blir ikke utprøving før imorgen. Sent hjem idag.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    ja, blir spennende å se.

    du vet sikkert at man ikke kan rename kanaler i jriver. når jeg koblet til lynx aurora og satte til 16 kanaler, så får man jo kanalnavn som left, right, center, subwoofer, surround left, ... osv. men disse stemmer ikke overens med kanal 1, 2, 3, 4, ... hos aurora i den rekkefølgen de presenteres i jriver.

    kanskje noe likt har skjedd med exasound da du prøvde å kopiere uten at det virket? altså at du har kopiert til en kanal som ikke var tilkoblet subben, fordi du har trodd at f.eks. kanal 4 på exasound er subwoofer i jriver.

    jeg kartla hva som var hva ved å bruke en aktiv studiomonitor koblet til 1 utgang av gangen og så mutet jeg alt og unmutet helt til jeg fant ut hvilken kanal det var osv.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Godt mulig det. Jeg kopierte bare lett og right til sub og senter. mener jeg det var, jeg har jo mulighet til å se på Exasound når en inngang får signal på voltmeterene.

    Håper det fungerer, finner ut det imorgen tenker jeg.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    jepp, jeg hadde i tillegg laget nye diy kabler med dsub 25 connectorer, og ville teste at fargekodingen jeg bruker på kanalene var riktige også, men å se på meterne er jo kjappere. :)

    blir spennende å se om du synes du får til bedre resulateter enn du har nå. jeg har en helt annen filosofi enn jonas og mener at hvis det ikke er flere kilder, man har utgangsnivået som kreves fra dac, så trengs heller ikke preamp og i alle fall ikke en aktiv preamp.

    en passiv volumattenuator kan sette prikken over i'en ifb. med minimering av støy og null tap av bits ved signalattenuering.

    har veldig troen på exasound og jriver. hvis dac'en i seg selv ikke holder mål, så finnes det alltid andre løsninger, f.eks. lynx aes16 kort og separat high end dac'er.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Enig med du. Om jeg kun bruker pc. Som det nå legges opp til. Så trenger jeg ikke pre. Jeg spiller nå uten. Og synes ikke det spiller dårligere...
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    det går jo også ann å sette inn ekstremt stillegående vifter og se over kjølesystemet for å bli kvitt mest mulig støy. både kabinettvifter og prosessorkjøler kan gjøres helt stillegående, det verste er ofte å fjerne all støy fra skjermkort, hvis man kjører separat og det bråker fælt, men kjølesystemet på skjermkort kan fikses det også, eller man kan kjøre passivt kjølt skjermkort. i tillegg får man kjøpt passivt kjølte psu'er og psu'er med vifte som slår seg på når det virkelig trengs.

    se på noctua-vifter. de er bransjeledende på lav støy.

    jeg bygget meg en 3.0ghz quad core med 4gb ddr3 ram og en 128gb ssd fra deler jeg hadde liggende i går og bestillte meg 16gb ram fra komplett for å ha enda litt mer å gå på, og den klarer å administrere alle filterne i jriver for 16 kanaler over usb uten noen hickups. det klarte ikke den gamle laptopen jeg har brukt, det ble noen bufferfeil og slikt, og hvis jeg scrollet på websider ved siden av så fikk jeg stutter. det skjer ikke nå lenger.

    regner med at jeg til slutt lander på noe i området 4ghz 4-kjerner passivt kjølt med 16gb ram og 128 gb ssd for os. jriver tar ikke nytte av alle prosessorkjernene, men de tar seg av det man driver med ved siden av å lytte, uten at det påvirker stabiliteten.
    Min pc er helt totalt overkill for hva jeg bruker den til. 6 kjerners 3.6GHz cpu klokket til 4.5GHz, 32gb ram med mulighet for 64gb senere. Nvidida Gtx 980ti grafikkort osv. Tror ikke det blir noe problem med filtre med det første her eller. Bråker fælt, men står i et annet rom. Noctua vifter er tingen om det blir for mye støy.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Min pc er helt totalt overkill for hva jeg bruker den til. 6 kjerners 3.6GHz cpu klokket til 4.5GHz, 32gb ram med mulighet for 64gb senere. Nvidida Gtx 980ti grafikkort osv. Tror ikke det blir noe problem med filtre med det første her eller. Bråker fælt, men står i et annet rom. Noctua vifter er tingen om det blir for mye støy.
    he he he, sint maskin. veldig synd at jriver ikke har en versjon som tar ibruk alle cpu-kjernene for dsp, men med en maskin på det nivået du beskriver, så blir det vel forhåpentligvis ikke noen problemer selv om man bruker lange fir-filtere. jeg har bygget denne med greier jeg hadde liggende for å se hvor langt jeg kan tøye strikken ift. reell build.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Ser man det...
    4 kanaler med blinkende voltmeter
    14622586067021720463056.jpg


    Tror dette fungerer... Må koble til amper nå.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.178
    Antall liker
    109.108
    Torget vurderinger
    23
    Dette er ihvertfall innenfor, ikke noen vesentlige komponentutskiftinger så langt jeg kan se..:eek:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn