Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.004
    Antall liker
    14.565
    Denne havnet i feil tråd så reposter her…



    En vesentlig faktor er mangelen på artilleriammunisjon. Det kan Norge gjøre noe med. I sitt høringsinnspill til forsvarsbudsjettet, først omtalt i DN, påpeker imidlertid ammunisjonsprodusenten Nammo at de politiske myndighetene ikke følger opp sine fagre ord om å gi ukrainerne det de trenger når de trenger det.

    Mange NATO-land har bidratt med artilleriammunisjon. Dermed må egne lagre etterfylles. Nammos anslag er at NATOs akutte behov i Europa er i størrelsesorden 20 millioner granater.

    Den samlede europeiske produksjonskapasiteten i dag er mindre enn en halv million granater i året.

    «Med dagens produksjonstakt vil det ta minst 40 år å lage dette. Både Ukraina og NATO kan meget vel gå tilnærmet tomme», heter det i høringsuttalelsen.

    «Industrien har en stor underkapasitet. Skal vi klare å levere, trenger vi hjelp», skriver Nammo, og viser til foregående tiårs små forsvarsbestillinger. Følgelig er virksomheten dimensjonert for lavere produksjonstakt.

    .-----


    Denne saken er så merkelig, og det er så påfallende stille fra den norske regjeringen og andre aktører at jeg begynner å lure på om det egentlig er noe annet enn investeringsstøtte, politisk vilje og ordrer som er problemet her uten at jeg har den fjerneste anelse om hva det eventuelt skulle være. Europa er stort og NATO er stort og man skulle i utgangspunktet tro at det ville være stor interesse for å fylle opp lagerene rundtomkring med artilleriammunisjon og det er vel heller ingen ting som tilsier at en slik produksjonslinje må ligge på Raufoss, i Norge, gitt at det er enorme behov både i Ukraina og generelt i NATO og det finnes få produsenter..
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.352
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg vet ikke om Nammo er underlagt restriksjon at de ikke kan låne penger til å bygge ut kapasitet, men det synes jo rart at de trenger statlige garantier også.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.004
    Antall liker
    14.565
    Jeg vet ikke om Nammo er underlagt restriksjon at de ikke kan låne penger til å bygge ut kapasitet, men det synes jo rart at de trenger statlige garantier også.
    Det jeg ikke skjønner er at alle trenger granater men ingen produserer de. Det nammo sier de trenger er jo en flau fis i havet i NATOs kollektive forsvarsbudsjetter. De har jo selv «truet» med å starte produksjon i andre land men selv ikke det skjer.

    does not compute - i alle fall ikke på en måte jeg skjønner.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje den litt store nisselua, som har seget litt ned over øynene og hindrer normalt gangsyn, er betalt med rubler...?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.894
    Putin-Russlands evne og vilje til revansj vil i stor grad vera uendra, og det same også kanskje viljen til å inngå noko slags fredsavtale (om enn midlertidig).

    Så lenge den russiske staten består, må jo denne krigen enda med ein slags fredsavtale, om enn midlertidig og med lite gjensidig tillit. For Ukraina sin del er den einaste måten å kunne ha tillit til ein slik avtale om dei vert med i EU og Nato, slik du skildrar.
    All den tid dette jo ikke er noen krig for Russland, og de attpåtil har kriminalisert det å mene annet, så tror jeg neppe det blir noen slags klassisk bilateral fredsavtale. Tror heller ikke det er så relevant å studere prosessene rundt Versailles eller Nürnberg, som det er Helsingfors.

    Russerne generelt og Kreml spesielt er jo mer enn gjennomsnittlig fortjust i å bake alskens jubileumsår inn i sine historiefortellinger, uavhengig av faktisk gehalt rimeligvis.

    Jeg tror derfor og i økende grad at vi skal ha 2025 i tankene både når vi analyserer hva som har skjedd til nå, og hvor vi muligens er på vei når, sett med russiske øyne og ambisjoner.

    Har anbefalt den varmt før. Men om det er en bok man faktisk bør lese som for de fleste vil gi helt ny innsikt og forståelse av den viktigste sikkerhetspolitiske prosess for Europa mellom WWII og 1990, og som fortsatt kaster lange skygger mot vår egen nåtid, så er det "The Final Act" av Michael Cotey Morgan.

    Putler var 23 år da Helsingforsavtalen ble undertegnet. Avtalen ble da ansett av Kreml som en suksess, hvis målsetning hadde vært å få Vesten til å anerkjenne post-WWII grenser i Europa (inklusive annekteringen av de baltiske landene). Dette samt en bipolar sikkerhetsforordning med mekanismer for et delt Europa hvor tilsynelatende alle medlemsland var likeverdige, men med to supermakter og hegemoner for hver sin side av Jernteppet. Det var dette paradigmet unge Putler jobbet for i KGB, og han med selvsyn så kollapse da han var utstasjonert i Dresden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg ikke skjønner er at alle trenger granater men ingen produserer de. Det nammo sier de trenger er jo en flau fis i havet i NATOs kollektive forsvarsbudsjetter. De har jo selv «truet» med å starte produksjon i andre land men selv ikke det skjer.

    does not compute - i alle fall ikke på en måte jeg skjønner.
    Budsjettforlik med «fredspartiet» SV, i det minste som en del av forklaringen?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.782
    Antall liker
    9.696
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Denne havnet i feil tråd så reposter her…



    En vesentlig faktor er mangelen på artilleriammunisjon. Det kan Norge gjøre noe med. I sitt høringsinnspill til forsvarsbudsjettet, først omtalt i DN, påpeker imidlertid ammunisjonsprodusenten Nammo at de politiske myndighetene ikke følger opp sine fagre ord om å gi ukrainerne det de trenger når de trenger det.

    Mange NATO-land har bidratt med artilleriammunisjon. Dermed må egne lagre etterfylles. Nammos anslag er at NATOs akutte behov i Europa er i størrelsesorden 20 millioner granater.

    Den samlede europeiske produksjonskapasiteten i dag er mindre enn en halv million granater i året.

    «Med dagens produksjonstakt vil det ta minst 40 år å lage dette. Både Ukraina og NATO kan meget vel gå tilnærmet tomme», heter det i høringsuttalelsen.

    «Industrien har en stor underkapasitet. Skal vi klare å levere, trenger vi hjelp», skriver Nammo, og viser til foregående tiårs små forsvarsbestillinger. Følgelig er virksomheten dimensjonert for lavere produksjonstakt.

    .-----


    Denne saken er så merkelig, og det er så påfallende stille fra den norske regjeringen og andre aktører at jeg begynner å lure på om det egentlig er noe annet enn investeringsstøtte, politisk vilje og ordrer som er problemet her uten at jeg har den fjerneste anelse om hva det eventuelt skulle være. Europa er stort og NATO er stort og man skulle i utgangspunktet tro at det ville være stor interesse for å fylle opp lagerene rundtomkring med artilleriammunisjon og det er vel heller ingen ting som tilsier at en slik produksjonslinje må ligge på Raufoss, i Norge, gitt at det er enorme behov både i Ukraina og generelt i NATO og det finnes få produsenter..
    Kanskje de er engstelige for at Ukraina skal vinne krigen ? Som i 1940; vi må ikke irritere fienden...... :mad:
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.764
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    Det jeg ikke skjønner er at alle trenger granater men ingen produserer de. Det nammo sier de trenger er jo en flau fis i havet i NATOs kollektive forsvarsbudsjetter. De har jo selv «truet» med å starte produksjon i andre land men selv ikke det skjer.

    does not compute - i alle fall ikke på en måte jeg skjønner.
    Nei, eg har lurt på dette lenge, også: først, kvifor dette ikkje let seg ordna gjennom "ordinær" finansiering, og så, dersom det er finans-teknikalitetar som stoppar det, kvifor staten (eller statane, Noreg og Finland) ikkje rett og slett kan fleska til under merkelappen "forsvarsindustri". Her er det snakk om velkjent industriproduksjon med ein marknad som er umetteleg, og som vil kjøpa det same produktet i åresvis frametter. Vi har kasta pengar etter mindre lure investeringar enn dette, det er iallfall sikkert.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Forsiktig med kva du bed om.
    Ja, nettopp.

    Finnes det i det hele tatt noen betydelig politisk bevegelse i Russland som har noe som helst interesse av å trekke seg ut av Ukraina?

    Sånn jeg ser det så er det vel mest sannsynlig at Putin erstattes av en ennå verre nasjonalist etter en tenkt "revolusjon".

    Lykke til med det.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.631
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Det jeg lurer på er hvor er smertegrensen for tap av utstyr for Russland. Tenker da å de må jo ha ett minimum forsvar for resten av Russland. Kanonføde er det jo nok av men de må jo føle de store tapene av alt det militære utstyret.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Det jeg lurer på er hvor er smertegrensen for tap av utstyr for Russland. Tenker da å de må jo ha ett minimum forsvar for resten av Russland. Kanonføde er det jo nok av men de må jo føle de store tapene av alt det militære utstyret.
    Når det går tomt i Nord-Korea og Kina?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    4.036
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vi må nok se ti ganger så store tap før det faktisk vil prege russerne i særlig stor grad.
    Om de har sendt 3,5 millioner menn i døden så kan det hende det vil påvirke litt, men problemet er at med en så stor innsats så vil de samtidig også oppnå litt, så lenge man ikke ser at milliontapene skjer på russisk side av grensa. Og dersom man oppnår litt vil man si at dette er en stor seier og at innsatsen er verdt det, og så fortsette å pøse på med mer folk.

    Her er det store tall som teller. Kaster man en million snøballer i retning naboen, så bør man jo få inn en fulltreffer eller to.

    Så om russerne ofrer en million mann i 2024, så er det ingen tvil om at de vil klare å påføre Ukraina voldsomme lidelser i prosessen, selv om russerne flest dør med en spade i hånda.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, nettopp.

    Finnes det i det hele tatt noen betydelig politisk bevegelse i Russland som har noe som helst interesse av å trekke seg ut av Ukraina?

    Sånn jeg ser det så er det vel mest sannsynlig at Putin erstattes av en ennå verre nasjonalist etter en tenkt "revolusjon".

    Lykke til med det.
    Selv diktatorer behøver en maktbase. Den spesielle folkemordoperasjonen begynner å slite på maktbasen. En ting er en liten og vellykket krig, men en hengemyr er noe annet. De kan holde lokket på en stund, men selv der har lommeboken betydning. Vi får se.
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    930
    Antall liker
    1.145
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Selv diktatorer behøver en maktbase. Den spesielle folkemordoperasjonen begynner å slite på maktbasen. En ting er en liten og vellykket krig, men en hengemyr er noe annet. De kan holde lokket på en stund, men selv der har lommeboken betydning. Vi får se.
    Håper på det, men de holdt på rundt 9 år i Afganistan, før Gorbatsjev kastet inn håndkle.. Hvoretter hele jernteppe i østeuropa falt sammen, i samme slengen. Tviler på at imperialistiske Putin har stor interesse av, å miste mere av Russland…
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.549
    Antall liker
    10.785
    Sted
    Trondheim
    Ikke helt sammenlignbart kanskje? På de 9 årene i Afghanistan ble 14500 russiske soldater drept og såret - omtrent like mange som på to uker i Ukraina.
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    930
    Antall liker
    1.145
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt sammenlignbart kanskje? På de 9 årene i Afghanistan ble 14500 russiske soldater drept og såret - omtrent like mange som på to uker i Ukraina.
    Få ting i historien som er identiske..

    Uansett, fremtiden er prinsipiell åpen, med noen få unntak, så den som lever får se.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Her er en innsamlingsaksjon for FPV-droner til Ukraina. Når myndigheter i Norge og andre vestlige land krangler om kostnadene ved støtte, er det ekstra viktig med donasjoner fra private. Du kan utgjøre en forskjell ved fronten i Ukraina!

    Team up with the 69th Sniffing Brigade and NOELREPORTS for a distinctive fundraising campaign. Our goal is ambitious: secure 1 NAFO truck equipped with electronic warfare protection and 115 FPV drones

     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Polske sikkerhetsmyndigheter mener Russland kan angripe Nato innen tre år.

    Utspillet kommer etter at eksperter fra den tyske utenrikspolitiske foreningen sa at Nato har fem til ni år på å forberede seg på å avverge et russisk angrep.

    Det mener den polske utenriksministeren Kacel Siewiera er alt for optimistisk.

    – Hvis vi vil unngå krig, må Nato-landene på østflanken holde seg til en kortere, treårig horisont for å forberede seg på konfrontasjon, sier Siewiera til den polske avisen Nasz Dziennik.

    De tyske analytikerne mener Russland vil trenge minst fem år for å omstille styrkene sine etter at de mest intense kampene i Ukraina er over før de vil utgjøre noen betydelig fare for andre Nato-land. Polen mener de trenger langt mindre tid.

    Etter at Russland gikk til fullskala invasjon av Ukraina, har landet regelmessig truet Polen og de baltiske statene med bruk av militær makt.

    Siewiera sier et angrep kan komme på Polen, Estland, Romania eller Litauen. Han sier han vil styrke det polske militæret for å møte truslene fra Russland.

     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.920
    Antall liker
    10.373
    Torget vurderinger
    2

    Bl.a.
    Jørgen Meedom Staun er lektor i internasjonal politikk hos Institut for Strategi og Krigsstudier ved det danske Forsvarsakademiet. Han har russisk utenriks- og sikkerhetspolitikk som hovedfelt. Dansken deler Blackburns oppfatning av at Russland er forberedt på en utmattelseskrig.

    – Jeg er helt overbevist om at Putin og hans indre krets har innstilt seg på at krigen vil bli langvarig, og at man har fått grønt lys til å tilføre de midlene som trengs. Til gjengjeld håper Kreml – og forventer kanskje – at det amerikanske presidentvalget neste år vil svekke de kreftene i amerikansk politikk som støtter Ukraina og at ukrainerne derfor ikke kan holde stand i lengden, sier Staun til Dagsavisen.

    Han påpeker at Russland og Sovjetunionen også tidligere i krigshistorien har fått en dårlig start, for så å komme tilbake som vinner. Dette nøler ikke Putin med å minne folk på i talene sine.
    Dessverre er det det som blir utgangen, da Ukrainia fikk for lite hjelp i starten og ikke fikk dyttet russerne ut mens de var uorganiserte , så er toget gått for en Ukrainsk kjapp seier. I lengden er Russland mer ressursrikt mht folk/tap og militær kapasitet , med Trump ved roret i USA blir det en katastrofe for U. Det er utopisk a tenke på at NATO og Norge vil sende norske 18åringer i strid for å redde Ukrainia , ikke har vi i Norge militære ressurser som vare lengre en 2 russiske droneangrep heller . Vesten burde hørt på Kissinger og latt de korrupte drittlandene i øst forbli vasallstater under Russland . Da kunne vi hatt god gammel kald krig i stedet. Det fungerte bedre tross alt.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.503
    Antall liker
    110.474
    Torget vurderinger
    23

    Ikke bra.

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.549
    Antall liker
    10.785
    Sted
    Trondheim
    Ja, republikanerne klager over at det ikke er nok arbeidskraft i USA, men nekter Ukrainahjelp fordi Biden ikke vil stenge grensene. Ved å stenge grensene vil man jo unngå å få mer arbeidskraft i USA. Med nok arbeidskraft kan de jo "make America great again", men det er visstnok egentlig ikke så viktig.
    Underlige folk.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.109
    Antall liker
    10.774
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De skal helst være hvite, og gjerne født av "white trash" slik at de kan jobbe i 2 jobber for minstelønn. Derfor er abort et problem.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333

    Ikke bra.

    Den største trusselen mot våre demokratiske samfunn er i ferd med å bli våre egne politikere. For typer som Putin er det bare å høste av den splittelsen vi ser og ufortrødent fortsette arbeidet med å dytte inn flere kiler der hvor sprekker oppstår.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.200
    Huff. Hvis USA støtten begrenses må Europa ta større tak selv og spennende om vi er i stand til det og om viljen er tilstede. Har jo sovet i timen i flere år og med grenseløs naivitet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.782
    Antall liker
    9.696
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Midtøsten tar mye av fokuset om dagen. Og da må nok Ukraina og Europa greie seg i langt større grad uten USA.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    GAuyqmvXcAAFjlV.png

    Tror russerne har som mål å runde 350 k i løpet av året. De feirer ikke jul før uti januar.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.962
    Antall liker
    652
    Utrolig! Jo Nesbø må omskrive sin bok der snikskytteren figurerer :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn