Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Bartistan
    Larson så jeg aldri utenfor off topic mens Antoine bl.a deler konsertopplevelser over et bredt spekter så jeg betviler sterkt at det er samme person, men om det skulle være det, hva så?
    Ta ballen, ikke mannen.
    Det sagt, så syns jeg den ballen spratt ganske dårlig på en hel del vesentlige punkter...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det der er interessant. Formodentlig fly som var på vei for å slippe glidebomber mot sivile mål, enda en gang. Gammelsvenskby er omtrent ødelagt av slik terrorbombing. Bombene pleier å slippes fra like utenfor rekkevidde av ukrainsk luftvern. Dette er problemet F-16 er ment å løse. Enten har noen kjørt frem et Patriot-batteri helt til elvebredden, eller så er det noe uventet i luften her.

    1703257498181.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som om propagandistene hans ikke har truet hundre ganger allerede med å gjeninnlemme Finland i imperiet. Det er også interessant hvordan putins historiefortelling om Finland er helt parallell med Antoines fortelling om Ukraina:
    Finland’s ascension to NATO marked a major shift in the security landscape in northern Europe, and added some 1,300 kilometers (830 miles) to the alliance’s frontier with Russia.

    It was also a blow for President Putin, who has long warned against NATO expansion.

    “They (the West) took Finland and dragged it into NATO! Why, did we have any disputes with Finland? All disputes, including those of a territorial nature in the middle of the 20th Century, have all been resolved long ago,” Putin said in an interview published on Sunday.

    “There were no problems, but now there will be, because we will now create the Leningrad military district there and definitely concentrate military units there,” Putin added in the interview by Russian state broadcaster Russia 1.
    I den historiefortellingen er alt «Vestens» feil. Finlands eller Ukrainas egen suverene rett til å bestemme sin utenrikspolitikk har ingen ting med saken å gjøre. Heller ikke muskovias egen retorikk om å gjenopprette imperiet til sine historiske høyvannsmerker, etterfulgt av åpen aggresjon og folkemord mot et naboland, i strid med all folkerett og alle inngåtte avtaler. Nei, molotov-ribbentrop-pakten med sine hemmelige tilleggsavtaler fra 1939 er måten å gjøre det på. Det er bare stormaktene som kan mene og gjøre noe. «Legitime sikkerhetsinteresser.» «Interessesfærer.» «Forhandlingsvilje.» Små land skal bare gjøre som stormaktene har bestemt over deres hoder, uten noen rett til egen sikkerhet eller selvbestemmelse. Enveisbillett til gulag i sibir for den som mukker. «Fred», men i form av «russkij mir». Om noen likevel gjør motstand er det også «Vestens» feil.

     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.782
    Antall liker
    9.696
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Når jeg leser innleggene til antoine så er det noe som skurrer. Ordstilling og valg av ord og uttrykk tyder på at det noe mer enn en vanlig borger her.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    4.036
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Når jeg leser innleggene til antoine så er det noe som skurrer. Ordstilling og valg av ord og uttrykk tyder på at det noe mer enn en vanlig borger her.
    Merkelig.
    Jeg har ikke det problemet i det heletatt.
    Eller, det var slik en liten stund. Også gikk det plutselig over.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.549
    Antall liker
    10.785
    Sted
    Trondheim
    Jeg synes innleggene hans virker ferdigtygd - de er klipt ut et eller annet steds fra og så limt inn her.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Når jeg leser innleggene til antoine så er det noe som skurrer. Ordstilling og valg av ord og uttrykk tyder på at det noe mer enn en vanlig borger her.
    Interessant. Har du et konkret eksempel?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.758
    Antall liker
    6.605
    Jeg er ikke interessert i å krangle, men heller prøve å tilføre andre vinklinger, andre forståelser som gir et riktigere helhetsbildet.
    (...)
    ]Hva jeg holder på med? Det er fred og sannhet det. Jeg har bare gode hensikter.
    (...)
    Som sagt dette har ingenting med å støtte despoten, det har å gjøre med å fremme fred i verden.
    (...)
    Det er totalt utenkelig for meg å fremme propaganda.
    (...)
    Formålet mitt er å fremme fred og fakta.
    Det er ikke noe i veien med selvbildet i hvert fall. Men om formålet ditt er "å fremme fred og fakta", så bør du kanskje forklare hvordan du tenker at det å kolportere virkelighetsbildet til et korrupt og despotisk regime vil fremme fred i verden. Fred bygger på noen underliggende forutsetninger, som at samfunn er noenlunde sosialt og politisk stabile, at stater har fungerende samfunnsinstitusjoner, at det er forutsigbarhet i mellomstatlige relasjoner og at myndighetene overholder samfunnskontrakten med sine borgere. Og på alt dette feiler Putinregimet spektakulært. Så hvordan det å gi etter for og oppildne et slik regime er ment å fremme fred har jeg vanskelig for å skjønne.

    Historien har vist at demokratiske stater så og si aldri går til krig mot andre demokratiske stater, og etter andre verdenskrig har Europa i særdeleshet bygget opp institusjoner og internasjonale relasjoner, som har muliggjort fred på et kontinent som før dette kriget mer eller mindre kontinuerlig i tusen år. Og dette er hva Putin og hans korrupte mafiavelde forsøker å rive ned, og forhindre at Russlands randstater får bli en del av. Å anerkjenne at Russland har en legitim "interessesfære" som i praksis umuliggjør reform og demokratisering av Russlands omkringliggende stater har absolutt ingenting med å fremme fred i verden å gjøre.

    Tvert om er det å anerkjenne Ukrainernes rett til å bli en del av det demokratiske Europa, det som fremmer fred i verden. Og ikke å anerkjenne hverken Russlands "interessesfære" eller opprørerne i Donbass, som kjemper for å gjøre Ukraina til en vasalstat under et regime som i hele sitt vesen står for det motsatte av fred og fakta. Enkelte har for seg at det å støtte separatister og opprørere alltid fremmer fred, men det gjør det bare i den grad det opprørene kjemper for kan gi et grunnlag for fred dersom de vinner. Og det er langt fra alltid gitt, det er snarere unntaket heller enn regelen.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det snakkes og det snakkes; jeg vil freden og alt det der. bare en ting han glemmer ut: det er bare for putin å dra seg ut av ukraina, så er freden der. men den opsjonene er ikke nevnt. heller ikke at det kan bli fred hvis ukraina vinner; ikke nevnt.

    en enkel representant for putins propaganda.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.298
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg synes innleggene hans virker ferdigtygd

    Nettopp. Ferdigtygd materiale, copy & paste med litt redigering innimellom. Muligens fordi jeg har lest så mye av det samme nettet over og Antoines materiale ikke skiller seg ut i det minste. Derfor: Occam's razor.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det var et påfallende sammentreff, akkurat som det var et påfallende sammentreff at figuren "RuneRaskeReven" med sine "på den ene side og på den andre side"-utlegninger forsvant samtidig med "Larson" og hans mer aggressive språkbruk. Denne nye figuren fremstår som enslags mellomting av de to. "Hata slumpen" sier svenskene. Jeg kan selvsagt ikke vite sikkert eksakt hvem dette er, men jeg ser ingen grunn til å la eventuell tvil komme vedkommende propagandist til gode. Om det er godt betalt eller bare nyttig idioti har ikke så mye å si.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.116
    Antall liker
    12.721
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et mulig interessant spørsmål... når man melder seg inn her - krevde det noen slags godkjenning av Høvdingen, eller slapp man bare rett inn?
    Jeg synes inleggene til fyren er helt på trynet basert på fakta vi vet, - men det er da noe merkverdig at en person kan registrere seg på nytt samme dag som han ble hivd ut? Oppga vi ingen personalia ved registrering??
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.298
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg mener å huske å ha oppgitt noe slags personalia, men hvor vanskelig er det å opprette en ny mailadresse og bare lyve? Ikke veldig. Det kommer jo ingen og banker på døra for å sjekke at du har oppgitt riktige data.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når jeg leser innleggene til antoine så er det noe som skurrer. Ordstilling og valg av ord og uttrykk tyder på at det noe mer enn en vanlig borger her.
    Jeg bladde gjennom en gang til, og jeg tror du har rett. Eksempler:
    1703262771031.png

    1703262817360.png

    1703262863317.png

    Det er noe med grammatikken, droppede ord og slikt, og litt merkelig bruk av faste uttrykk som gir et inntrykk av at denne figuren kanskje ikke har norsk som morsmål. "jeg ingenting til overs for", "har noen ønske om å", "rett meg gjerne opp", "har ingen forhold til".

    Kan være en ærlig sak, det, men kombinert med talepunkter rett fra muskovia blir det litt i overkant til å være tilfeldig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Herregud så tåpelig dere er..
    Begynne å beskylde folk for å være noen de ikke er, beskylde de for å være en propaganda maskin for putin..
    Det er friskt med litt andre synspunkter enn den runkeringen her inne som bare sprer krigsporno og optimisme om at nå vinner Ukraina...

    En seier for demokratiet...
    Klarer dere ikke å se at det såkalte demokratiet i verden er et feilspor.. demokrati my ass
    Israel er et demokratisk land, funker bra det.

    God jul til alle sammen, jeg ber for fred i verden og alt vel til alle. Det gjelder også russere, jøder, muslimer, ukrainere, til og med svensker.
    Vi er alle et folk og fortjener like mye alle sammen

    Bortsett fra politikere og ledere i diverse organisasjoner
    De fortjener en neve kull
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut til å være mild panikk på muskovittisk side i dag. WTF var det som skjedde med de tre «supermoderne» Su-34’ene? De fleste sier et Patriot-batteri, eller kanskje tyske IRIS, men propagandisten rybar ser ut til å ha en annen teori:

    1703268078378.png
    Joda, om dette var første salve AMRAAM fra en gammel F-16 vil jeg si det var bra fangst. Skulle bare vært levert for et år siden. Da ville mange sivile fortsatt vært i live som nå er døde.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om du gir Støre & Vedum en ti års tid til å følge situasjonen nøye kan det til og med tenkes at de har fått bevilget nok penger til at NAMMO også kan begynne å produsere litt fler.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut til å være mild panikk på muskovittisk side i dag. WTF var det som skjedde med de tre «supermoderne» Su-34’ene? De fleste sier et Patriot-batteri, eller kanskje tyske IRIS, men propagandisten rybar ser ut til å ha en annen teori:

    Vis vedlegget 980189
    Joda, om dette var første salve AMRAAM fra en F-16 vil jeg si det var bra fangst. Skulle bare vært levert for et år siden. Da ville mange sivile fortsatt vært i live som nå er døde.
    De kan ikke fatte at det fins noe bedre enn S-400.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.048
    Antall liker
    20.816
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Herregud så tåpelig dere er..
    Begynne å beskylde folk for å være noen de ikke er, beskylde de for å være en propaganda maskin for putin..
    Det er friskt med litt andre synspunkter enn den runkeringen her inne som bare sprer krigsporno og optimisme om at nå vinner Ukraina...

    En seier for demokratiet...
    Klarer dere ikke å se at det såkalte demokratiet i verden er et feilspor.. demokrati my ass
    Israel er et demokratisk land, funker bra det.

    God jul til alle sammen, jeg ber for fred i verden og alt vel til alle. Det gjelder også russere, jøder, muslimer, ukrainere, til og med svensker.
    Vi er alle et folk og fortjener like mye alle sammen

    Bortsett fra politikere og ledere i diverse organisasjoner
    De fortjener en neve kull
    Ja, det er makeløst. En tråd, der massesuggesjon driver mobben. Runker i samme bøtte, det funker det. At folk er uenige, betyr neppe at de er finansiert av Putin.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.549
    Antall liker
    10.785
    Sted
    Trondheim
    Er det russiske luftforsvaret så dårlig at fly som anses som for dårlige her i Europa kan gjøre så mye skade?

    PS: På skolen lærer man å analysere tekster og kildekritikk. Er det galt å anvende denne kunnskapen nå? Det er mye som tyder på at det @Antoine lirer av seg er copy & paste fra prorussiske sider. Er det så veldig galt å påpeke det da?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.048
    Antall liker
    20.816
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du blir tydeligvis ikke lei av å kritisere en tråd som bare fins i din fantasi.
    Legg inn tøvet, å drive på slik dere gjør forteller egentlig alt om hva massesuggesjon kan føre til. En mobb, som ikke tåler at noen er uenige, som tyr til rablenende fantasier om at denne Antoine er betalt av Putin.

    Jesus Kristiansen, er det mulig.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.977
    Antall liker
    13.152
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Du tilleggermedlemmer holdninger motsatt av det de selv sier, jfr han du kalte Israelvennen i en annen tråd, du skjærer alle deltakere i tråden over en kam og hevder vi er en mobb som sier akkurat det samme hele tiden; men du poster da her du og. Er du også en av disse bøtterunkerne?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det russiske luftforsvaret så dårlig at fly som anses som for dårlige her i Europa kan gjøre så mye skade?
    Det er et veldig godt spørsmål. Enten det var Patriot eller F-16 ser det ut til å ha vært vestlig 1970-talls teknologi vs noe av det nyeste og mest oppskrytte muskovittene kan stille opp med. Tydeligvis rått parti hvis man bare kommer på skuddhold og velger å trekke av. Det flyvåpenet ser ut til å være bra oppskrytt.

    Den gangen i forrige årtusen jeg holdt på med slikt var det mest den klassiske kombinasjonen av to Su-24 Fencer + to Su-27 Flanker man så for seg. Det største problemet den gangen var at Norge i vanlig stil hadde kjøpt et antall F-16, men luft-til-luft-missiler til dem ble ikke kjøpt inn før mange år senere. Litt senere gikk Finland hen og kjøpte 72 F/A-18 med seriøst tilbehør, og da var det kanskje ikke like spennende å vente på utfallet av simuleringene lenger. Su-34 Fullback var ikke oppfunnet ennå, annet enn som en «super-Flanker» på tegnebrettet, så jeg vet ikke mer om den enn hva som står i Wikipedia-artikkelen.

    Det ser kanskje ut til at Vesten har en enorm evne, men kanskje ikke sterk nok vilje til å forsvare egne idealer og egen samfunnsmodell når den utfordres. Derfor er det fortsatt ikke situasjonen ved fronten som bekymrer meg mest, men heller enkelte vestlige politikeres stadige forsøk på å gå putins ærend for å blokkere støtte til Ukraina, Det er ingen stor overdrivelse å si at det avgjørende slaget i krigen om Ukraina er det amerikanske presidentvalget neste år. Om USA mot formodning skulle greie kunststykket å velge en yrkeskriminell som har vært muskovittisk «asset» siden midt på 1980-tallet hjelper det ikke mye om materiellet er totalt overlegent.

    Det er et par ting man bør forstå. Det ene er at putins eneste vei til noen slags «seier» i den spesielle folkemordoperasjonen hans går via å undergrave vestlig støtte til Ukraina. Det andre er at det dominerende narrativet for å få til det (ved siden av at «alt sammen er Vestens skyld - se hva dere fikk meg til å gjøre nå!») er å forsøke å skape en håpløshet og forestilling om at «muskovia kommer uansett til å vinne til slutt». Det bygger på putins forestilling om at Vesten er for feige og for femi til å holde ut like lenge som hans mandige muskovitter der de marsjerer i døden som endeløse rader av viljeløse zombier.

    Jeg synes ikke vi skal la ham få rett i det.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.894
    Oljefondet er en finansiell reserve og et generasjonsfond, slik at både vi som lever nå og fremtidige generasjoner kan ha glede av oljeformuen.

    Vi kunne saktens investert flere oljemilliarder enn vi har gjort til nå på Ukraina, som en investering både for deres fremtidige generasjoner og for våre egne.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.549
    Antall liker
    10.785
    Sted
    Trondheim
    Antoine skrev (for nte gang):

    Så for oppsummere: Russlands invasjon var ulovlig og ikke et selvforsvar. De brøt internasjonale regler. (1) Men at den var uprovosert er er gedigen løgn fra Vestens side. (2) At USA medvirket i kuppet for å få avsatt den lovlig valgte presidenten var en provokasjon (og en stor grunn til at de annekterte krim). At Vesten trente opp styrker, sendte de våpen og penger var en kraftig provokasjon. (3) Ukraina har en stor andel russere som hadde blitt undertrykt. Det hadde pågått en krig der i 10 år. (4) Vesten ignorerte fredsavtalen (og ja, ble også brutt av russere). (4) Det er naturlig at Russland ikke kan akseptere at Ukraina blir militært alliert med USA. (5) Såvidt jeg kan se ga Vesten dem ingenting av betydning i forhandlinger før krigen (rett meg gjerne opp om dere kan bevise det motsatte). (6) USA tjente enormt på at det ble krig (beviselig). Det gjorde ikke Russland.

    Og så poengterer jeg nok en gang at jeg ingenting til overs for regimet i Russland. Jeg har ingen forhold til det landet. Jeg er absolutt ikke for Putin, men jeg ser a t(7) de også har et sikkerhetsbehov og et behov for å beskytte russere i Ukraina. Jeg forsvarer alikevel overhodet ikke invasjonen og spesielt ikke at de gikk mot kyiv. Det var et kraftig overtramp som må kritiseres på det kraftigste.
    Dette er gjentagne løgner, og da lukter det veldig av propaganda.

    1: Den russiske invasjonen skulle være et svar på en provokasjon fra Vesten. Hvilken provokasjon? At Ukraina ønsket å knytte seg tettere til den vestlige delen av Europa kan vel knapt kalles en provokasjon fra "Vesten". At Russland ikke hadde noe å tilby som Ukraina ønsket kan man vel knapt gi Ukraina skylden for?

    2: USA medvirket ikke i kuppet for å få avsatt den lovlig valgte presidenten. Kuppet kom i stand fordi presidenten etter press fra Russland ikke ville underskrive en samarbeidsavtale med EU som det var stort flertall for i folket (og i parlamentet).

    3: Ukraina har sikkert mange russere, men det er ingen ting som tyder på at de ble undertrykt (før russerne annekterte Krim og gikk inn i Donbas og Luhansk under dekke av å være ukrainske separatister).

    4: Det er opp til Ukraina hvem de vil samarbeide med. Det har Russland ingen ting med. Og det var ingen ting som tydet på at Ukraina ville bli med i NATO.

    5: Hva i all videste skulle "Vesten" gi Russland i forhandlinger der de ikke deltok? Ja, OSSE deltok, men avtalepartene var Russland og Ukraina.

    6: Hvorvidt USA har tjent enormt på denne krigen må en eller annen dokumentere

    7: Hvilket behov for å beskytte russere i Ukraina? Jeg har ikke sett noe sted at det var utbredt sikkerhetsrisiko for russere i Ukraina før Russland invaderte.

    Disse tingene har @Antoine gjentatt igjen og igjen uten å dokumentere noe av det. Hva skal man da kalle det?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel fritt valg hva man skal kalle det, men man kan jo også minne om at Ukrainas demokratisk valgte president er en russiskspråklig jøde fra Kryvyj Rih, Dnipropetrovsk oblast.

    Og uansett hva muskovittene skulle «føle behov for» signerte de faktisk en folkerettslig bindende avtale i 1994 om å respektere Ukrainas suverenitet og grenser, og om at de aldri skulle bruke våpen mot landet. Står ingen ting der om angrefrist hvis Ukraina skulle finne på å bestemme ting selv. Tvert imot står det at partene skulle støtte Ukraina om det kommer under angrep. Som muskovittene har holdt på med siden 2014.

    All sivil og militær støtte til den angrepne part har krystallklar hjemmel både i den avtalen og i folkeretten forøvrig. Antoines historiefortelling er bare tull, om jeg skal bruke et mildt uttrykk.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.762
    Antall liker
    39.904
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Den siste delen av twitter-posten tåler å siteres:
    Even though we shouldn't get too much carried away around these events, it nevertheless shows us that even with a limited extension of supplies Ukrainian forces can inflict decisive losses on the Russian war machinery. The is also no new development. Ukrainians always overperformed with that little they got and with the right weaponry and especially with the right amount they can finish the job. The Russian "strategy" is purely based on the West to stop delivering supplies. They have no plan B, no alternative, and when we start raising the stakes and go seriously in with our supplies and industry, then Ukraine will liberate all the Ukrainian territory and finish the war which Russia started.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn