Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.441
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vesten hadde et mulighetsvindu etter invasjonen, før russerne fikk omorganisert seg, og før russerne satte i gang produksjonen av militært materiell 24/7. Men vesten benyttet seg ikke av denne muligheten. I stedet brukte demokratiene masse tid på å diskutere seg frem og tilbake hvor langt en skulle tørre å gå, type våpen en skulle levere og ikke minst risikoen ved «å tråkke Putin på tærne».
    Dette kommer til å stå i historiebøkene om hvordan man ikke skal håndtere Russland eller andre aggressive stater.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.152
    Antall liker
    1.439
    Torget vurderinger
    2
    Se hva russisk propaganda TV sier om Vance som visepresident. Regner med at russerne finner måter å støtte Trump og Vance i valgkampen..

     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.399
    Antall liker
    3.487
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.082
    Sted
    Bergen
    Tja, vestlig militær doktrine går vel mye ut på å minimere egne tap som de strengt tatt har vært ganske gode på, riktig nok i ganske asymmetrisk krigføring men slik ståa er nå så ville nok en fullskala konfrontasjon mellom russiske konvensjonelle styrker og ditto fra NATO (inkl USA vel og merke) være rimelig feige lag. Jeg er ganske sikker på at, så lenge man virkelig gikk inn for det og begrenset det til konvesjonelle våpen, så ville det russike militæret aldri skjønne hva som egentlig traff de og det hele ville vært over ganske fort og Russland ville knappest ha et flyvåpen igjen og hele marinen i relevant område ville ligget på havets bunn og det meste av tung materiell ville vært ødelagt fra lang avstand. USAs flyvåpen kan angripe akkurat hva de vil i Ukraina mens flyene ligger langt vest i Europa hundrevis av kilometer unna rekkevidden til russisk luftvern som uansett ser ut til å funke ganske dårlig selv på i teorien kurante avstander.

    Det som er regnet som kanskje den mest knusende militære serien i historien er gulfkrigen på 90-tallet. Irak var på den tiden verdens 5. største militære styrke og etter den tids standard svært moderne utrustet. Det er vel mye av det samme materiellet Russland nå sitter igjen med. Av den USA-ledede koalisjonen døde totalt 292 personer, hvorav kun halvparten faktisk ble drept av fienden.
    Meget mulig, vi antar så mangt, ref forløpet til 22 feb 24 og tiden etter. Det bestod ikke syretesten.

    Europa har ikke politisk vilje til å gjøre noe mer mht russland, hverken politisk eller militært. Bare se på Norge. Masse skinnargumenter for å holde på som mer eller mindre normalt. Men litt etter litt forsøker man å stramme til. Men det har ingen effekt.

    hovedproblemet til NATO er ikke akkurat nå, men om noen år frem i tid. For å ta et dystert bilde som faktisk skjer idag
    - NATO har nå fått en lang skyttergravskrig på sin grense mot russland, hva vil det koste å holde denne posisjonen i fremtiden? Hvor lenge vil folket i Europa godta denne kostnaden? Jeg tipper veldig kort. Hva skjer da tror man?
    - Ukraina har nå fått en to fronts skyttergravskrig å håndtere. Denne kom som en konsekvens av manglende besluttsomhet og vilje til å ta russerne på alvor og innse hvilken eksistensiell trussel russerne er mot Europa og ikke bare Ukraina. Det har ikke Ukraina folk eller kampskrift til å håndtere. Kampklart ift. Kuler og krutt må komme et annet steds fra, hovedsakelig USA siden europa tilsynelatende ikke har noe å avgi før i 2028. Med trump ved rattet vet vi vel ganske mye om hvordan det vil bli håndtert. Altså en meget stor trussel mot europa
    - i 2028 kan man anta at russerne har produsert opp mye nytt kampkraft, antagelig en mye større motstander mot NATO da en idag. Og de er oppildnet av at de har hærtatt Ukraine siden 2014.
    - hybridøvelsene fra Russland øker, feks hvor mye koster det å reparere sjøkabler, gassrør, eventuelle finske vannverk og annet hos alle andre NATO land, stenge grenser, øke vaktholdet for all kritisk infrastruktur, osv osv (her kan det argumenteres med at dette måtte vi ha gjort uansett, men når russerne får blod på tann er det grunn til å tro at de øker trykket)
    - russernes hjelp til politikere som vil Russland vel øker og vi ser allerede de politiske resultatene på dette (trump, brexit, høyre fremmarsj i europa)

    Så jeg er dessverre ikke veldig optimistisk på Europas reelle kampkraft overfor russerne
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.795
    Antall liker
    10.227
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sier mannen som er travelt opptatt med å få Euorpa til å innse at de må gjøre seg uavhengig av USA, og som vil innføre skyhøye straffetoller på kinesiske varer. Så problemet er nok ikke sanksjonene, men at de rammer kompisen Putin.

    Pussig at ameikanerne ikke innser at Trump er travelt opptatt med å gjøre USA irrelevant og ikke great again.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.985
    Antall liker
    8.778
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel en refleksjon av at de virker å vite forsvinnende lite om sitt eget land, sin egen historie og sitt eget styresett og tilsvarende mindre om omverdenen. Da blir det vanskelig å skjønne noe som helst om hvordan noe som helst henger sammen og det blir enkelt å erstatte innsikt og forståelse med Gott Mit Uns.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.078
    Antall liker
    2.702
    Sted
    Portugal
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.082
    Sted
    Bergen
    En liten påminnelse om Europas geografi
    IMG_0008.jpeg

    Med pro russere i Slovakia og Ungarn som har felles grense, og begge grenser mot hhv Ukraina og Østerrike, som også er relativ pro russisk, så kan man anta at et større russisk fotfeste i Ukraina faktisk betyr kort vei til Tyskland.

    jeg tror ikke Ungarn og Slovakia ville gjøre mye motstand dersom russerne ruller videre. Østerrike med pro russiske politikere og nøytralitet forholder seg rolig, og lar nok russerne passere..

    Helt vilt eller mulig gjennomførbart om noen få år ved en gjenoppbygd og forsterket russisk militærkapasitet etter en signert fredsavtale mht Ukraina der russerne da har fått tilrevet seg mer ukrainsk landområde og europeerne i kjent stil slapper av etter at en katastrofe ble avverget i siste sekund?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.152
    Antall liker
    1.439
    Torget vurderinger
    2
    Lavrov om JD Vance

    "He's in favor of peace, he's in favor of ending the assistance that's being provided and we can only welcome that because that's what we need - to stop pumping Ukraine full of weapons and then the war will end," Lavrov told reporters.

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.078
    Antall liker
    2.702
    Sted
    Portugal


    Russere vil forsøke å forårsake lignende.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.281
    Antall liker
    3.515
    Torget vurderinger
    1

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.152
    Antall liker
    1.439
    Torget vurderinger
    2
    Jake Broe som snakker om en endring i tone fra russisk propaganda på TV.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.407
    Antall liker
    37.294
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enhver tråd av Trent Telenko er verdt å lese.

    Lanchesters ligning, en gammel bekjent fra min tid på FFI:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lanchester%27s_laws#Lanchester's_square_law
    Ser ut til å være nokså dekkende for dronekrig.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.399
    Antall liker
    3.487
    Stop nu det her. Russland vinder med garanti den krig. Bare et spørgsmål om tid. For farligt for Nato at gå all in.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.082
    Sted
    Bergen
    Ja
    Vi må trekke ossut umiddelbart, legge ned våpnene og bli med i den russisk ortodokse kirken og gi vårt avlat til putlers dacha
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.399
    Antall liker
    3.487
    For det første har jeg misforstået at den ven er Russisk. Billedet har intet med hans tilhørs forhold at gøre. Desuden
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.795
    Antall liker
    10.227
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra cornucopia.se:

    Kina hjälper aktivt Ryssland i kriget genom optisk och radarsatellitspaning från drygt hundra kinesiska satelliter rapporteras. Spaningen används både för kriget i Ukraina och mot Natoländer. Bloomberg skriver också att den kinesiska diktaturen i Beijing också ger omfattande stöd till den ryska krigsmaterielindustrin, inklusive med tillverkningsverktyg, optik, nitrocellulosa, mikroelektronik och turbojetmotorer.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.881
    Antall liker
    2.082
    Sted
    Bergen
    De er jo sammen i et grenseløst samarbeid for å etablere den nye verdensordenen
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.281
    Antall liker
    3.515
    Torget vurderinger
    1
    US presidential candidate Donald Trump advised Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy not to believe reports suggesting that his potential victory would benefit Russia, according to Ukrainian Presidential spokesperson Serhii Nykyforov.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.152
    Antall liker
    1.439
    Torget vurderinger
    2
    1721680052867.png

    Kinesiske golfbiler og motorsykler får tallene på vehicles til å øke
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.078
    Antall liker
    2.702
    Sted
    Portugal
    Orbán straffas – möte flyttas till Bryssel
    Ungerns kritiserade agerande som ordförandeland i EU:s ministerråd får ytterligare konsekvenser. EU:s utrikeschef Josep Borrell meddelar nu att nästa utrikes- och försvarsministermöte som skulle ha hållits i Budapest i Ungern i slutet av augusti flyttas till Bryssel.
    – Det var en ganska stor splittring (inne på mötet). Några vill åka till Budapest, andra ville inte och några sade att det är upp till utrikeschefen att bestämma, berättar han.
    – Så efter att ha lyssnat på alla var jag tvungen att ta ett beslut. Vi måste sända en signal, även om den är symbolisk.
    Flera EU-politiker har reagerat starkt på Orbàns möte med Putin tidigare i sommar. Starta klippet för att se hur det såg ut då.
    (TT)
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.072
    Antall liker
    17.096
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Stemningsrapport fra en mobik.

    "Atmosphere of war

    Let me explain why we want peace here.

    Firstly, the constant proximity of death. Several events of the last 3 months, after arriving from vacation.
    “A friend with whom we served from the very beginning after the regiment entered the Zone has died. [He was] also a puddle guard. He was written off as unnecessary (apparently, electrician drivers, with the civil qualification “electrician”, we have a document and more in the regiment), ended up in an assault company. He had no infantry training and died a month after his transfer. He died for nothing. And he remained lying in neutral [area]. Whether the body was pulled out or not is unknown.

    — New faces have appeared in the small construction team. A couple of new contract soldiers from the infantry, from the stormtroopers. One serves for 2 months, out of his party of 24 people, during this time 14 have already died, the rest are wounded. After being wounded, he was transferred to the rear. The second one signed the contract back in the winter, in January - all of his small group of acquaintances were dead.

    — We arrive at a village store and find out from the saleswoman that her husband was killed by hohols. He was driving along the road with goods in a civilian car and was attacked by FPV.

    — In principle, any trip at a depth of up to 20 km from the contact line is associated with the risk of getting an FPV. Every time it's a lottery. Every now and then along the road, you can see the burnt-out carcass of an armored personnel carrier, civilian vehicles or Urals. Like in Afghanistan.

    - Open the Internet. There is SMO and a million faces of death, the triumph of the destruction of enemies.

    — There is a world of animals around us. Last fall and winter we killed mice, they left in the spring. Mosquitoes and flies came. Toads and frogs jumped after them. Snakes came for their souls. Now the mice have returned - the weasel has come running after them. Everyone is eating each other.

    I think these examples are enough for the imagination.

    Second. It's hot, scorching.
    Exhausting constant heat over +35, when you are all wet. However, the dugouts are not only stuffy, but also damp, and you have to burn out the mold. Drink water and sweat. And drink water again.

    And in the fall for the third time, there will be downpours and sticky mud. For the third time, we will be all in the mud. The dugouts will flow again.

    And in winter, for the third time, we will freeze and huddle near the heaters in the cold. Then a thaw, another game of submariners, a struggle for the survivability of the dugout so as not to flood. It's frosty again, everything's seizing up again. Then it melts. Then the third spring will come...

    Thirdly, it stinks. There are several cesspools in the forest area. If the wind blows along it, then the smell of shit is almost continuous. To put it another way, when you walk along the path about your business, you are periodically doused with a warm stench. There is a blue sky overhead, yellow grass in the fields, and pits of shit along the forest shelves - and all this is Ukraine.
    Even with a source of water nearby, it’s not easy to wash and do laundry—there’s a queue of people waiting. Therefore, you sit in a stuffy, moldy dugout and inhale the stench from the armpit and crotch sweat of those around you, with the cardboard aroma of dirty socks and worn-out shoes. Added to this is tobacco smoke and mouse shit.

    Fourthly, dust in the warm season, dampness in the cold season. The chesty cough hardly goes away. You return from an escort mission, sneeze and cough several times into a square of perfectly white toilet paper. On white you see light gray interspersed with black. You go to the washbasin. Gray water flows down to the elbows. As, indeed, from the face. You look in the mirror - a tanned, thin face with a pair of shiny eyes, in which the whites glow white, but with a pink network of blood vessels, looks back at you. You wink at the reflection: “Handsome, hang in there 👍.”

    Death, sweat, stench, dust, waste of energy, zero good news until recently. No one gives a fuck about our replacement. Constantly hanging emotional debts instead of those already paid: “Protecting Donbas from conquest is not enough! They are waiting for us in Kyiv, they are waiting for us in Odessa, they are waiting for us in Uzhgorod and Lvov! And then immediately Poland! We are counting on you!”

    This is what the daily atmosphere of war looks like.

    I don’t even know why we want this protracted party to end?))"


     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.760
    Antall liker
    7.712
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn