Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Sverre Diesen, sjefsforsker ved forsvarets forskningsinstitutt har som vanlig en balansert analyse av situasjonen.

    Han uttalte til Nrk i dag at ukrainerne må kunne konvertere de siste dagers offensiv i noe mere, ellers har operasjonene ingen verdi.
    Man skal alltid lytte til en kavalerist (mors desuper veniens 4 lyfe,) og det finnes selvfølgelig mange måter å regne ut verdi , men at dette ikke skal ha stor symbolsk verdi nekter jeg å henge med på. Dernest er min påstand at det også har praktisk verdi da det viser at russlands mas om eskalering og konsekvenser fortsatt er akkurat så bambus som det har vært de siste to årene.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.576
    Antall liker
    3.561
    En helsikes mengde bokstaver, men jeg syns de fleste av disse taktiske syninger rimer:


    ..og i tillegg @Asbjørns mantra: Russia could end this war any minute by leaving occupied Ukraine.


    Eller Ukraine kunne overgive sig. Såvidt jeg hved var det dem som startede denne krig. Via nogle handlinger i Donbass. Desuden har flere lande blevet Nato medlemmer og dermed virket truende på Russland.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Man skal alltid lytte til en kavalerist (mors desuper veniens 4 lyfe,) og det finnes selvfølgelig mange måter å regne ut verdi , men at dette ikke skal ha stor symbolsk verdi nekter jeg å henge med på.
    Men du vinner ikke krigen på symbolske verdier. For russerne dreier alt seg om å okkupere mere land i Ukraina og prøve å senke makthaverne i Kyiv.

    For Ukraina dreier alt seg om å kaste russerne ut av okkupert land og frigjøre områdene. Alt mellomspillet har liten verdi hvis det ikke påvirker selve målet.

    Man kan godt håpe på at ydmykelsen for Putin gjør at han svekkes og at noen blir veldig misfornøyd og ønsker å avsette ham. Men dette er ønsketenkning. Imo.

    Som jeg ser det, er faren større for et plutselig og alvorlig tilbakeslag for Ukraina, enn for russland.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Men du vinner ikke krigen på symbolske verdier. For russerne dreier alt seg om å okkupere mere land i Ukraina og prøve å senke makthaverne i Kyiv.
    Jo, for symbolske verdier kan omsettes i fysiske.
    Ikke at det er nødt til å skje her, men muligheten er der.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.368
    Antall liker
    1.525
    Sted
    VestBredden
    Man må jo faktisk regne med at Ukraina har en plan med det de gjør, og ikke bare gjør dette for og se om de klarer den operasjonen....
    Tenker at det blir spennende og se hva som kommer ut av dette. Zelensky, har sagt at dette betyr slutten for Putler (uten at det er fasit) så da er det vel en grei plan om et eller annet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Man må jo faktisk regne med at Ukraina har en plan med det de gjør, og ikke bare gjør dette for og se om de klarer den operasjonen....
    Tenker at det blir spennende og se hva som kommer ut av dette. Zelensky, har sagt at dette betyr slutten for Putler (uten at det er fasit) så da er det vel en grei plan om et eller annet.
    Ukraina hadde egentlig ikke noe valg. Som krigen har utviklet seg de siste to årene har det meste skjedd på russernes premisser. Kjøre på med kjøttvekta og ta Ukraina bit for bit.

    Det ble sagt i går av en av våre militæreksperter at Ukraina i juli måned hadde det største tap av mannskaper siden fullskalainvasjonen startet. Så sett i lys av dette er det ikke så rart at forsvarsledelsen i Ukraina måtte finne på et eller annet. Som Tormod Heier har sagt så mange ganger; russerne ønsker å slite ned de ukrainske styrkene i en lang utmattelseskrig.

    Så hvis dette fortsetter i samme sporet, så er det mulig at Putin har kalkulert med at i valget mellom å la Ukraina bli styrt på russernes premisser, eller å starte tredje verdenskrig, så blir vi å velge førstnevnte.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette har vært planlagt lenge før juli. Det dreier seg om at det er bedre å desimere russiske styrker på fronter der de ikke er nedgravd, og om å destabilisere Putins posisjon innad.

    Gårsdagens innlegg av Konstatin på Inside Russia snakker om Putins checks and balances, om hvordan han ved å balansere maktforholdene mellom politistyrkene, FSB og hæren alltid kunne sikre seg at ingen enkeltpart ble for mektig til å vippe ham av kronen, og at dette var essesnsielt i hans grep om det russiske samfunnet. Nå er poltistyrkene marginalisert, og FSB satt til å lede hæren. Maktforholdene internt Russland er dramatisk endret. Ikke rart han ser blek ut.

    Skal Russland falle, må det skje innenfra. Det skjønner ukarainerne. Den som ser denne aksjonen som en okkupasjonsoperasjon, tar feil.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Dette har vært planlagt lenge før juli. Det dreier seg om at det er bedre å desimere russiske styrker på fronter der de ikke er nedgravd, og om å destabilisere Putins posisjon innad.
    Planene har nok vært der en god stund, som en opsjon og mulig iverksettelse. Som så mange andre planer.

    Jeg mener det er ønsketenkning det at Putins posisjon er svekket. Det ble en ydmykelse for ham. Men nå tenker han ut planer for å reparere på skaden. Om Putin skulle fortsette med å bombe supermarkeder, sykehus og skoler, så vil det ikke få noen konsekvenser. Og støttespillerne hans vil stå like last og brast med Putin, som Biden og USA i dag står last og brast med krigsforbrytelsene til Netanyahu.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.535
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sverre Diesen, sjefsforsker ved forsvarets forskningsinstitutt har som vanlig en balansert analyse av situasjonen.

    Han uttalte til Nrk i dag at ukrainerne må kunne konvertere de siste dagers offensiv i noe mere, ellers har operasjonene ingen verdi. Da kunne soldatene som nå brukes inn i russland heller blitt brukt ved frontene i Donbas.
    Disse 1000km2 som ukrainerne har okkupert er som fluepapir å regne og kan ikke brukes i forhandlinger med russerne i bytte mot de områder russerne i dag okkuperer i Ukraina.
    Diesen sier at russerne har flere soldater å bruke i krigen** og mere materiell. Spesielt flere soldater, sa Diesen. Her sliter ukrainerne.

    Ellers sa Diesen at overraskelsesangrepet fra Ukraina viser at russerne er veldig statiske, dem takler ikke plutselig og uventede operasjoner fra motparten, det som avviker fra planen.

    **Tormod Heier sa i går at de ukrainske operasjonene kan gjøre det lettere for Putin å verve nye soldater inn i krigen. Dette fordi de ukrainske operasjonene sannsynligvis virker samlende internt i russland mot fienden.
    Sverre Diesen er en klok mann. (Jeg kjenner ham fra min tid på FFI.) En ting jeg er nokså sikker på at han mener, men kanskje ikke nevnte i dette intervjuet, er at dette demonstrerer for all verden at putins «røde linjer» er bare bløff. Leoparder og Hummere opererer ved Kursk, ukrainske F-16 er operative, og verden har likevel ikke gått under i et kjernefysisk armageddon.

    Tvert imot er muskovia med tilhørende nyttige idioter fullt opptatt med å bagatellisere hele greia. Se hvor lite areal dette er er i forhold til det veldige imperiet, bare et myggestikk, ikke verdt å bry seg om, move on nothing to see here.

    En strategisk effekt av dette i tillegg til alt annet er forhåpentligvis at vestens selvpålagte begrensninger på hvilket utstyr som kan sendes og hvor dette kan brukes blir myket opp. Det er unødvendig å tvinge Ukraina til å forsvare seg med en hånd bundet på ryggen.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Eller som en svenske skrev, Vesten har brutt flere røde streker enn på en polkagris uten at det har ført til noen konsekvenser.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Aftenposten: "Det russiske forsvaret vil blant annet sende vernepliktige soldater fra Murmansk i nord til fronten i Kursk. Den uavhengige nyhetssiden Agentstvo rapporterer at foreldre nå protesterer på sosiale medier mot overføringen. De krever at barna deres ikke sendes til stridssoner. Flere startet sin førstegangstjeneste nå i sommer."

    Ting går skikkelig bra for Putler nå, og dette er nok et eksempel på destabiliseringen av ham som denne offensiven bidrar til. Han kom til makten på en historie (selvsagt fabrikkert gjennom bla.a gjennom noen bombeangrep mot boligblokker) om at han var den eneste som kunne garantere sikkerheten i Russland. Den historien punkteres nå, dag for dag.

    Så får vi se hva som skjer, ikke lett å vite, men vesten kan snu dette om vi vil.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Sverre Diesen er en klok mann. (Jeg kjenner ham fra min tid på FFI.) En ting jeg er nokså sikker på at han mener, men kanskje ikke nevnte i dette intervjuet, er at dette demonstrerer for all verden at putins «røde linjer» er bare bløff. Leoparder og Hummere opererer ved Kursk, ukrainske F-16 er operative, og verden har likevel ikke gått under i et kjernefysisk armageddon.

    Tvert imot er muskovia med tilhørende nyttige idioter fullt opptatt med å baggatellisere hele greia. Se hvor lite areal dette er er i forhold til det veldige imperiet, bare et myggestikk, ikke verdt å bry seg om, move on nothing to see here.

    En strategisk effekt av dette i tillegg til alt annet er forhåpentligvis at vestens selvpålagte begrensninger på hvilket utstyr som kan sendes og hvor dette kan brukes blir myket opp. Det er unødvendig å tvinge Ukraina til å forsvare seg med en hånd bundet på ryggen.
    Helt enig i det du skriver. Ikke minst disse begrensningene Ukraina er pålagt i krigføringen og type våpen som kan bli brukt hvor. Og de røde linjene og truslene fra Putin om kjernefysisk krig, armageddon og menneskehetens utslettelse.

    Hvis jeg ikke har vært tydelig nok tidligere, så mener jeg at alle disse røde linjene til Putin for lenge siden burde vært ignorert og full pupp på våpenleveransene. Det vil alltid være en liten mulighet tilbake for at ting kan gå galt og at Putin sender avgårde ei taktisk A-bombe, men den risikoen er man nødt til å ta. Eller burde tatt, for lenge siden.
    Som det er nå, så har Putin investert så mye i denne krigen at så lenge han sitter ved makta kommer han ikke å gi seg. Dermed så frykter jeg at vesten på ett tidspunkt blir å komme i en situasjon hvor en militær konfrontasjon med russland blir uunngåelig for å berge Ukraina.

    Samtidig er jeg selvfølgelig ydmyk for at de militære hovedkvarterene i vestlige land (Nato) sitter på langt mer relevant info om situasjonen enn det jeg besitter.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Det største problemet på ukrainsk side, slik jeg ser det, er at de ikke har fått på plass et skikkelig system for rotasjon av mannskapene ved fronten.

    Fra mine kontakter i Kyiv så vet jeg at de selvsagt er obs på det, og hva det betyr både for moral på fronten men også mobilisering inn i styrkene. Og at de siden høsten 2023 har de vært nødt til å holde skansene i påvente av at republikanernes blokkering av fortsatt våpenhjelp kunne bli løftet.

    Det representerte seks måneder russerne i ro og fred kunne grave seg ned, mens ukrainerne måtte spare på kruttet.

    Alt for at republikanerne skulle kunne gi Trump en håndsrekning inn mot det amerikanske valget.

    Ikke overvettes imponert over amerikansk politikk de 40 årene jeg har fulgt med, og spesielt ikke over Reagan eller GWB.

    Men at Europas største krig siden WWII fortsatt henger på om nok amerikanere følger dimwits som MTG og mener at en narsissistisk seriekriminell deadbeat som Trump må få en ny sjanse til å frelse og gjøre «Amerika stort Igjen» etter januar 6 2020, hadde jeg aldri trodd for ikke så mange år siden, skal innrømmes.

    Mens denne ukrainske offensiven inn i Russland helt klart har hatt en stor moralsk boost for ukrainerne, så må de og deres støttespillere, inklusive Jensemanns «ællaijs» ta steget opp ikke bare hva gjelder tilførsel av ammo.

    Ukrainerne trenger fortsatt å få på plass et effektivt rotasjonssystem og støtte fra NATO for å styrke trening inne i Ukraina på taktisk så vel som strategisk samhandling mellom våpengrene. Også for å dra bedre nytte av de få F-16 som etter hvert endelig har begynt å komme på plass i den blå ukrainske himmel over de gule kornåkre.
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Det største problemet på ukrainsk side, slik jeg ser det, er at de ikke har fått på plass et skikkelig system for rotasjon av mannskapene ved fronten.

    Fra mine kontakter i Kyiv så vet jeg at de selvsagt er obs på det, og hva det betyr både for moral på fronten men også mobilisering inn i styrkene.
    Hvordan har det gått med trening av styrker og etablering av nye divisjoner i denne perioden? Er det i stor utstrekning veteraner med erfaring som nå deltar i invasjonen av Kursk, eller er det nyetablerte divisjoner?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Hvordan har det gått med trening av styrker og etablering av nye divisjoner i denne perioden? Er det i stor utstrekning veteraner med erfaring som nå deltar i invasjonen av Kursk, eller er det nyetablerte divisjoner?
    Vet ikke. Kjenner ikke til de operative detaljer mer enn andre her, men det ville overraske meg om Ukraine sendte nye folk inn på den slags oppdrag.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Ellers, Lindsey Graham var på besøk i Kyiv i går.

    Ikke en jeg ville ha lånt plenklipper til personlig, men heller ikke en som bør undervurderes i GOP.

    Mens han priset Ukrainas operasjon i Kursk som «bold and beautiful» så la han også til at han ikke kunne se noen grunn til at ikke Ukraina kunne hyre pensjonerte amerikanske eller andre F-16 piloter for større fortgang for bedre ukrainsk kontroll over egen himmel.

    Kanskje ikke noe å legge så mye vekt på, og Graham er en populistisk værhane, men litt interessant lell også gitt de siste ukers utvikling i den amerikanske valgkampen.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.623
    Antall liker
    25.638
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er interessant ja. Godt smurte værhaner forteller hvilken vei vinden blåser.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    En av ulempene for Ukraina er at de flytter sivile fra Kursk (ca 200 000?). Disse blir bosatt i sør og øst i Ukraina. Da får de økt den russiske befolkningen i okkuperte områder i Ukraina. Så slipper de unna internt fordrevne russere, inne i russland.
    Vel, hører også rapporter om at ukrainske sivile hjelpeorganisasjoner alt er inne i Kursk for å tilby hjelp til lokalbefolkningen i form av mat, medisiner og annet.

    Åpenbart med livet som innsats, men for også å gjøre et poeng ut av å skape en kontrast til det propagandabilde Putler har fostret mot ukrainerne som russofobe nynazzer, og i enda større kontrast til hvordan russiske styrker har behandlet ukrainske sivile på den andre siden av grensen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Russland er bare helt ekstremt nå. En russisk-amerikansk kvinne som har bodd i USA de siste 11 årene, dro på ferietur hjem til russland. Der ble hun pågrepet og tiltalt og nå dømt for landsforræderi. Dømt til 12 års fengsel og hardt straffearbeid. Det hun ble dømt for er å ha donert 50 dollar til en ukrainsk organisasjon som driver med humanitært arbeid.

    På et tidspunkt blir hun mest sannsynlig en del av fangeutveksling mellom vesten og russland. Da blir hun byttet mot hardbarkede russiske kriminelle, russiske drapsmenn og spioner. Det er sånn russland opererer, fengsle uskyldige vestlige borgere, journalister etc, og så bytte dem mot kriminelle russere som er fengslet i vesten.
    Men hva skal vesten stille opp med annet å være med på Putins skitne spill?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.449
    Antall liker
    2.431
    Sted
    Bergen
    på den annen side, kor steikke dum går det an å være/bli?
    Reiser du fra vesten til russland så er du pr def fange og må bare vente til det blir din tur ifm en fangeutveksling.
    Så kan det være at fangeutvekslingsindeksen er økende...
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    ^ jau, reiser du på ferie til Russland etter mars 2022 er det nesten lov å spørre om du synes krigføringen er så problematisk og om du burde visst bedre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    på den annen side, kor steikke dum går det an å være/bli?
    Reiser du fra vesten til russland så er du pr def fange og må bare vente til det blir din tur ifm en fangeutveksling.
    Så kan det være at fangeutvekslingsindeksen er økende...
    Enig. Folk er dumme. Alle vestlige borgere bør komme seg ut av russland fort som f. Det hjelper ikke at du ikke har gjort noe galt. Poenget til Putin er bare å få noen beleilige personer fengslet, sånn at han kan bruke dem til å få fengslede russere hjem.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Min tidligere sjef var russisk. Han så ikke familen uten om ett par uker ferie i året for tre år. Han turde ikke fly hjem. Når han tok universitetsgrad hadde han 1 dag militær opplæring i uka og er reserveoffiser. Ikke smart og dra hjem da. Han drar nok ikke tilbake på mange mange år.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Jeg kan ikke så veldig mye om russisk historie, men jeg syns denne var god. Den forklarer en del av det som skjer for tiden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn