Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.373
    Antall liker
    2.912
    Bidens førsteprioritet er å ikke gjøre noe som får verden til å snuble inn i en atomkrig. Man kan nok mene at han har vært for forsiktig, men man kan forstå standpunktet. Å opprettholde regimet i moskva er ikke en del av det. Tvert imot har han kommet med uttalelser som dette:
    Vis vedlegget 1046732
    I det diplomatiske språket mellom stormaktene er det en verden av forskjell å si at «Putin ikke kan forbli ved makten» og det at at USA støtter operasjoner som har som formål å avsette Putin. Det siste ville skapt furore i en del land.

    Men ironisk nok, det faktum er at Putin ikke kan forbli ved makten, det forutsetter at han blir fjernet, enten ved operasjoner styrt innenfra, eller en operasjon styrt utenfra.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    2.067
    Sted
    Bergen
    Er jo en mulighet for at han dør av naturlige årsaker
    Uansett interresant ift. etterfølger. De har vel ikke med seg det gamle sovjetiske systemet?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    2.067
    Sted
    Bergen
    ..
    Jeg vil bli riktig overrasket om lukashenka gjør noe så dumt som å involvere seg direkte nå. Det vil koste ham makten og formodentlig livet, når han i stedet kan manøvrere omkring og foreslå seg selv som nytt overhode i «unionsstaten» belarus-muskovia når putins tid er ute. Fyren er smartere enn han ser ut til.
    Aha, så eget ego og imperiebygging kan overby putler dersom putler kommanderer bistand.
    Det kan jo bli en ny putlerindeks; hvem adlyder når det brenner skikkelig?

    spennende tider, indeed
    og for tiden er tempoet stort.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.373
    Antall liker
    2.912
    Noe må uansett gjøres med Russland. Ingen er tjent med at de utvikler seg til et Nord-Korea light som lar sin interne volds- og maktkultur gå utover andre.
    Det at Putin skriver om lærebøkene i russland og er i gang med en massiv indoktrinering i anti-vestlig budskap allerede fra tidlig barneskole, noe som begynner å ligne nord-korea, dette er nok delvis ment som en payback for at vesten involverer seg i Ukraina. «Se her, dette er hva dere i vesten får å hanskes med noen år frem i tid»
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.339
    Antall liker
    37.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er jo en mulighet for at han dør av naturlige årsaker
    Uansett interresant ift. etterfølger. De har vel ikke med seg det gamle sovjetiske systemet?
    Jo, «naturlige årsaker» for en diktator han være så mangt. De går sjelden i pensjon. Litt av greia med systemet hans er at han stadig spiller ut de forskjellige klanene mot hverandre for å sikre at ingen etablerer en egen maktbase som potensielt kan true ham selv. patrushev ble lenge ansett som den mest aktuelle etterfølgeren, men så ble han også skjøvet til side i en ydmykende rolle. Det er helt uklart hvem som eventuelt vil komme etter ham.

    Spennende tider, indeed. Det har skjedd mye de siste ukene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.339
    Antall liker
    37.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det at Putin skriver om lærebøkene i russland og er i gang med en massiv indoktrinering i anti-vestlig budskap allerede fra tidlig barneskole, noe som begynner å ligne nord-korea, dette er nok delvis ment som en payback for at vesten involverer seg i Ukraina. «Se her, dette er hva dere i vesten får å hanskes med noen år frem i tid»
    Nei. Det er sånn han og det etnofascistiske regimet hans er. Han har holdt på med revisjonismen i ti-femten år allerede, også for å begrunne den spesielle folkemordoperasjonen sin i Ukraina.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.373
    Antall liker
    2.912
    Nei. Det er sånn han og det etnofascistiske regimet hans er. Han har holdt på med revisjonismen i ti-femten år allerede, også for å begrunne den spesielle folkemordoperasjonen sin i Ukraina.
    Men det har tiltatt markant i styrke. Leste om en lærer et sted ute i provinsen som nektet å undervise i den nye læreplanen. Hun mistet veldig fort jobben.

    Resten av lærerne er bare nyttig kveg for Putin, folk som ikke eier yrkesstolthet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.339
    Antall liker
    37.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har det nok, men det er ikke en reaksjon på noe som helst fra Vestens side, bare hvordan regimet hans er. Det er lenge siden muskovittisk TV ble dominert av krigspropaganda om den forestående episke konfrontasjonen med Vesten og at «det putin sa» ble eneste akseptable svar i universitetsoppgaver. Det skjedde lenge før Vesten var villige til å innse hva slags regime vi hadde med å gjøre, og i stedet klamret seg til forestillingen om at man kunne gjøre forretninger med og i muskovia. Nå begynner det å demre, men da bør vi heller ikke bli forundret over at et imperialistisk etnofascistisk regime gjør hva imperialistiske etnofascistiske regimer gjør, aller minst innbille oss at det plutselig skjer fordi vi selv kanskje har sagt noe galt.

    In other news: Lesverdig analyse av offensiven.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    1.410
    Torget vurderinger
    2
    Russerne lager skyttergraver/anti-tanks grøfter ved atomkraftverket i Kursk

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    2.067
    Sted
    Bergen
    ..
    In other news: Lesverdig analyse av offensiven.
    Kan det være slik at Ukraina nå tenker er at områdene som russerne kontrollerer i praksis, akkurat nå, er verdiløs. Flesteparten er flyktet og mye er lagt i grus.

    Da er det bedre å innta russland, beholde det inntatte området som det er, uten å kopiere russernes fremferd i Ukraina, for å ha best mulig forhandlingskort siden Ukraina som samfunn er krigstrette og tilgang på soldater blir/er et problem.

    og i beste fall rulle rundt russerne i syd og angripe de både fra russisk og ukrainsk side.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.373
    Antall liker
    2.912
    Jeg venter nå bare på at russland bringer saken inn for FN og sikkerhetsrådet, det at Ukraina eskalerer konflikten ved gå inn å okkupere territorier i andre land :)
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.731
    Antall liker
    7.626
    Det er et av de eldste argumentene i den sovjetiske propagandahåndboken. «Ikke gjør noe som kan destabilisere diktatoren, for det skjuler seg verre folk i kulissene, og dere vil vel ikke at de skal komme til makten?» Jeg tror det ble brukt i utenlandspropagandaen minst siden Stalins tid, så det er tydeligvis ganske effektivt. Mulig du har rett i at det også faktisk påvirker vestlig politikk, som jo er hensikten med det.
    Sant, ikke bare blant de eldste men også mest effektive triksene.

    Det lener seg på beslektede ideer som man også til tider hører gjenlyd av her inne; - at for udemokratiske, diktatoriske regimer som undertrykker egen befolkning så er det kanskje best for dem, og spesielt for oss, at de har en sterk mann på topp som kan holde en viss orden på de aparte sysakene.

    Slobo var definitivt godt kjent med Stalins utenrikspolitiske spilleliste og brukte den for hva det var vært også i sine mange samtaler med Holbrook.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    1.410
    Torget vurderinger
    2
    Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier søndag at russiske styrker har startet en brann på området til det okkuperte atomkraftverket i Zaporizjzja.

    Kraftverket ligger i det sørlige Ukraina. Zelenskyj legger til at strålingsindikatorene er normale.
    Reuters siterer også en lokal tjenesteperson i byen Nikopol som har oversikt over kraftverket. Ifølge ham er det ubekreftede opplysninger om at russiske styrker har satt fyr på et stort antall bildekk i kjøleanlegget til reaktorene. Han oppfordrer innbyggerne til å holde seg rolige.


    1723404923420.png


    Er nok ikke veldig tilfeldig at dette skjer like etter at de ukrainske styrkene har kommet inn i Belgorod og er noen mil unna atomkraftverket der. Litt sånn "prøver dere å ta kontroll over vårt kraftverk, så kommer vi til å lage en enorm ulykke/atomkatastrofe midt inne i Ukraina"
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.731
    Antall liker
    7.626
    Nei. Det er sånn han og det etnofascistiske regimet hans er. Han har holdt på med revisjonismen i ti-femten år allerede, også for å begrunne den spesielle folkemordoperasjonen sin i Ukraina.
    Du er alt for beskjeden, vi snakker alt over tjue år.

    Slik jeg ser det kom vendepunktet alt med fløyelsrevolusjonen i Georgia i 2003, forsterket på volum 11 av oransjerevolusjonen i Ukraina året etter.

    Det var spesielt disse to hendelsene jeg tror foranlediget den nye doktrinen han proklamerte på MSC i 2007, og som ble operasjonalisert både innad og utad straks etter.

    Det ga startskuddet for en parallell prosess med en langt mer aggressiv og militaristisk utenrikspolitikk utad, med en ditto repressiv innenriks.

    Fra invasjonen av Georgia året etter og misbruk av vetorett i FN og andre multilaterale organisasjoner gjennom å blokkere beslutninger og budsjett.

    Dette kombinert med gradvis innskrenkning av politiske og sivile rettigheter i Russland, særlig hva gjalt menneskerettighetsforkjempere, frie medier og det sivile samfunn generelt.

    Etter protestene i Russland i 2012 skiftet han trykk på innenriks fremfor utenriks. Etter invasjonen av Krym og Donbas i 2014 akselererte han videre undertrykking av en hver mulig kritisk stemme internt i Russland før han satte i gang den spesielle folkemordsoperasjonen.

    Som den usikre bunkerdvergen han alltid har vært, så lanserte han operasjonen sammen med drakoniske lover for å i det hele tatt stille spørsmål ved krigen.

    Ikke så mye fordi han kunne rasle med atomsablene sine eksternt.

    Men fordi han ikke har kunnet stole på at russere med utdanning og både kunnskap om rettigheter Russland har forpliktet seg til og eller med selvsyn etter å ha kunnet reist utenlands.

    Russkiy mir er en kvasireligiøs etnofascistisk ide som kanskje ikke innebærer så mye av verdi for middelklasse russere med feriebolig i EU, tross alt, om man ikke alt er eller har utsikt til å bli del av den kleptokratiske, korrupte maktvertikal.

    Utenrikspolitikk er alltid en forlengelse av innenrikspolitiske utfordringer. Jeg tipper at fremtidens historikere ikke vil gi Cameron noen ekstra kudos-poeng for Brexit, også etter at Putler bestemte seg for å gå all-in over Ukraina.

    History of ifness.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.339
    Antall liker
    37.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan det være slik at Ukraina nå tenker er at områdene som russerne kontrollerer i praksis, akkurat nå, er verdiløs. Flesteparten er flyktet og mye er lagt i grus.

    Da er det bedre å innta russland, beholde det inntatte området som det er, uten å kopiere russernes fremferd i Ukraina, for å ha best mulig forhandlingskort siden Ukraina som samfunn er krigstrette og tilgang på soldater blir/er et problem.

    og i beste fall rulle rundt russerne i syd og angripe de både fra russisk og ukrainsk side.
    Jeg vet ikke hva de tenker, men jeg tror ikke de tenker akkurat det. Alt tyder på at Ukraina vil tilbake til 1991-grensene og gjenopprette status quo ante bellum, som romerne ville sagt. Noe annet kan de nesten ikke kreve eller akseptere, selv om det vil bli et h..e å gjenoppbygge alt som har blitt ødelagt. Derfor krigserstatninger for å dekke noe av kostnadene, og buffersone og sikkerhetsgarantier for å sikre at det ikke kan skje igjen.

    Det kan derimot passe bra å ha tre-fire muskovittiske fylker på hånden for å punktere en forhandlingsposisjon om å akseptere «realitetene på bakken» og trekke ny statsgrense der fronten går nå, som muskovittiske prøveballonger har antydet som et mulig «kompromiss» hvor de i praksis ville beholde alt de har stjålet til nå mot å love å ikke stjele mer på en stund. Har ikke hørt noe om det derfra de siste par dagene, merkelig nok.

    Men jeg tror kanskje ukrainerne har tenkt litt mer enn bare det, som analysen fra RO37 jeg lenket til litt tidligere også beskrev. Fremrykningen er nådeløst effektiv, og de ser ikke ut til å ha tenkt å stoppe. Om ukrainerne møter motstand et sted tar de en pause, rykker frem i et par andre retninger i stedet, kjører opp forsterkninger, omringer f..nskapet og knuser det litt senere. Eventuelt dundrer over grensen med forsterkninger på et nytt sted hvis det er kortere vei på den måten. muskovittene har jo ikke kontroll på egen grense noe sted nå. Deretter graver ukrainerne seg ned i de nye posisjonene og setter opp forsvarsverk i tilfelle noen tror de kan ta det tilbake. Dette er ikke bare et kortvarig raid.

    For meg ser det ut til at de kan ha et antall mål samtidig:
    1. Kle av putin og ræ***le ham i full offentlighet slik at den tsar-greia hans blir til spott og spe for en hel verden, undersåttene hans inkludert. Han vil ta sin død av den ydmykelsen. Det ser ut til at han allerede har stukket fra kreml i helikopter, ikke observert på ca 48 timer nå. Dessverre for ham undervurderte og underkommuniserte lakeiene hans situasjonen totalt, slik at befolkningen ble fortalt at dette ville være fort gjort og at papa putin tar personlig ledelsen i oppryddingen. Fyren hater å bli gjort ansvarlig for katastrofer. Heller dukke unna til ting er avklart og han selv kan komme ut av hiet for å dele ut medaljer i etterkant.

    2. Skape så mye kaos og panikk i muskovia som mulig, med løfter om mye mer av samme inntil putins spesielle folkemordoperasjon opphører og siste muskovittiske soldat er ute av Ukraina. Før eller senere må det begynne å demre selv for muskovitter hva de behøver å gjøre for å få slutt på dette.

    3. Kutte logistikklinjene til muskovittiske styrker inne i Ukraina, avhengige av jernbane som de er. Ganske fort vil det bare være den illegale kertsj-broen som kan brukes for tog med ammunisjon og drivstoff, og … booom.

    4. Omringe og ødelegge muskovittenes armégruppe nord med deres anerkjent inkompetente general lapin, for tiden basert nord for Kharkiv. Det er Ukrainas favorittmotstander. Et mirakel at han ikke har blitt falt ut av et vindu for lenge siden, men i stedet blitt forfremmet etter hvert knusende nederlag og påfølgende «gest av godvilje».

    5. Trekke erfarne muskovittiske styrker bort fra skyttergravskrigen i øst, annihilere dem i manøverkrig på muskovittenes eget territorie, for deretter selv å gjøre noe med posisjonene i øst. Jeg vet ikke hva dette noe er, og det vet ikke putin heller, men han kommer ikke til å like det.
    Oppsummert ser det vel ut til at Ukraina nettopp innledet sine fredsforhandlinger med muskovittene, og at de har lang og god forståelse av hvordan man forhandler med muskovitter.

    1723408858279.gif
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.200
    Antall liker
    823
    Det har det nok, men det er ikke en reaksjon på noe som helst fra Vestens side, bare hvordan regimet hans er. Det er lenge siden muskovittisk TV ble dominert av krigspropaganda om den forestående episke konfrontasjonen med Vesten og at «det putin sa» ble eneste akseptable svar i universitetsoppgaver. Det skjedde lenge før Vesten var villige til å innse hva slags regime vi hadde med å gjøre, og i stedet klamret seg til forestillingen om at man kunne gjøre forretninger med og i muskovia. Nå begynner det å demre, men da bør vi heller ikke bli forundret over at et imperialistisk etnofascistisk regime gjør hva imperialistiske etnofascistiske regimer gjør, aller minst innbille oss at det plutselig skjer fordi vi selv kanskje har sagt noe galt.
    I mitt hode kunne dette gjerne handlet om Kina, samme erkjenning ligger bare litt frem i tid. Verden virker historieløs tiltider.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.020
    Antall liker
    4.122
    Sted
    Sunnmøre
    For meg ser det ut til at de kan ha et antall mål samtidig
    God liste.

    Ikkje berre imponerer gjennomføringa, men også opsec: Vestlege kommentatorar (td Heier og Ydstebø) har lagt til grunn at her manglar båe sider tilstrekkeleg mekanisert infanteri til å føreta seg noko som helst.

    Eg skal vedgå at eg lurer litt på timing med den amerikanske presidentvalkampen.

    - Er dette gjennomført no fordi Ukraina må skaffa seg tilstrekkeleg gode kort på handa om Trump vinn i november (stadig mindre sannsynleg, men konseptet var neppe påkome for tre-fire veker sidan)?

    - eller vert det gjennomført no fordi sjansane for støtte framover er vesentleg betre?

    - eller speler desse stemningsskifta i USA og EU eigentleg temmeleg lita rolle?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    2.067
    Sted
    Bergen
    I mitt hode kunne dette gjerne handlet om Kina, samme erkjenning ligger bare litt frem i tid. Verden virker historieløs tiltider.
    Ihvertfall ser det ut til at vesten er helt historieløs. russland og Kina derimot.. og de lager sine egne historieversjoner. Bare det skulle være nok til å få alarmbjellene til å gå av i vesten
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    2.067
    Sted
    Bergen
    God liste.

    Ikkje berre imponerer gjennomføringa, men også opsec: Vestlege kommentatorar (td Heier og Ydstebø) har lagt til grunn at her manglar båe sider tilstrekkeleg mekanisert infanteri til å føreta seg noko som helst.

    Eg skal vedgå at eg lurer litt på timing med den amerikanske presidentvalkampen.

    - Er dette gjennomført no fordi Ukraina må skaffa seg tilstrekkeleg gode kort på handa om Trump vinn i november (stadig mindre sannsynleg, men konseptet var neppe påkome for tre-fire veker sidan)?

    - eller vert det gjennomført no fordi sjansane for støtte framover er vesentleg betre?

    - eller speler desse stemningsskifta i USA og EU eigentleg temmeleg lita rolle?
    Gode moment og svarene kommer vel dryppende litt etter litt
    Gleder meg til memoarene til de ledende personer i Ukraina kommer. Blir mye god og spennende lesing
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.339
    Antall liker
    37.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    God liste.

    Ikkje berre imponerer gjennomføringa, men også opsec: Vestlege kommentatorar (td Heier og Ydstebø) har lagt til grunn at her manglar båe sider tilstrekkeleg mekanisert infanteri til å føreta seg noko som helst.

    Eg skal vedgå at eg lurer litt på timing med den amerikanske presidentvalkampen.

    - Er dette gjennomført no fordi Ukraina må skaffa seg tilstrekkeleg gode kort på handa om Trump vinn i november (stadig mindre sannsynleg, men konseptet var neppe påkome for tre-fire veker sidan)?

    - eller vert det gjennomført no fordi sjansane for støtte framover er vesentleg betre?

    - eller speler desse stemningsskifta i USA og EU eigentleg temmeleg lita rolle?
    Jeg vet selvsagt ikke, men hvis man skulle ønske å forhandle frem en akseptabel fredsavtale innen utgangen av året ser dette ut til å være en bra start. Dessuten er det muligens ikke et sammentreff at dette skjer bare noen dager etter at ukrainske F16 er operative. Eller så er det helt enkelt den tiden på året man må gjøre noe for å unngå å bli hengende fast i gjørme om noen måneder.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.089
    Antall liker
    9.993
    Sted
    Trondheim

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    662
    Antall liker
    776
    Sted
    VestBredden
    De ble vel ikke sendt dit, men var utplassert der som en del av verneplikten. Russerne hadde aldri trodd at Ukraina kunne finne på å angripe på russisk territorium? Slikt gjør man jo ikke i en krig!
    ........ Han hadde kun noen måneder igjen av førstegangstjenesten da han ble sendt til Kursk, skriver avisen.


    Same same but diferent, laglederen hadde ihvertfall en børse, så fikk de 9 andre vente på sin tur (om de fikk muligheten) :sneaky:
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.089
    Antall liker
    9.993
    Sted
    Trondheim
    Flisespikkeri kanskje, men det står ingen ting om når han ble sendt til Kursk. Kanskje han ble sendt dit for 3 uker siden, lenge før Ukraina angrep. Kanskje de vernepliktige ble sendt dit for å gi inntrykk av at det faktisk var forsvarere der fordi de andre troppene hadde blitt sendt til fronten? Så kanskje Ukraina angrep der fordi de visste det var vernepliktige uten våpen der heller enn at de vernepliktige ble sendt dit for å stå imot de ukrainske styrkene?

    Siden det ikke står noe om det skal man vel være litt forsiktig med å trekke alt for bastante konklusjoner.

    PS: Ingen ting forbauser meg når det gjelder russerne, så det kan jo godt være at det stemmer.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.731
    Antall liker
    7.626

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    662
    Antall liker
    776
    Sted
    VestBredden
    Det som har flyktet er putin vennlige, de som er er igjen, kan være mer tilbøyelige til og være ukraina vennlige, så da er det vel bare og gjøre som putin, ta en folkeavstemning.Annektere.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.771
    Antall liker
    10.188
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    As Ukrainian forces advance in the Kursk region, law and order in frontline Russian-held areas is reported to have collapsed completely. "Rampant looting" is said have broken out – being done by the Russians themselves – while local residents say they feel abandoned
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.339
    Antall liker
    37.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Flisespikkeri kanskje, men det står ingen ting om når han ble sendt til Kursk. Kanskje han ble sendt dit for 3 uker siden, lenge før Ukraina angrep. Kanskje de vernepliktige ble sendt dit for å gi inntrykk av at det faktisk var forsvarere der fordi de andre troppene hadde blitt sendt til fronten? Så kanskje Ukraina angrep der fordi de visste det var vernepliktige uten våpen der heller enn at de vernepliktige ble sendt dit for å stå imot de ukrainske styrkene?

    Siden det ikke står noe om det skal man vel være litt forsiktig med å trekke alt for bastante konklusjoner.

    PS: Ingen ting forbauser meg når det gjelder russerne, så det kan jo godt være at det stemmer.
    Begge deler stemmer, ser det ut til. Han her hadde tydeligvis blitt utplassert på grensen som en symbolsk bemanning av «grensebefestninger» som i praksis var bare fasader.

    Dessuten ser det ut til et vernepliktige også blir sendt som forsterkninger til kampene, med eller uten våpen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.731
    Antall liker
    7.626
    Ordföranden för Tysklands försvarsutskott skräder inte på orden utan säger att Ukrainsk kontroll över Kursk Oblast är en bra grund för fredsförhandlingar med Ryssland, men bara med Putins efterträdare. Samtal med Putin ska bara ske i den internationella krigsförbrytartribunalen i Haag.
    Faber mener også at Kursk-offensiven er god grunn for Tyskland til å levere flere Leopard 2 stridsvogner til Ukraina.

     

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    662
    Antall liker
    776
    Sted
    VestBredden
    Faber mener også at Kursk-offensiven er god grunn for Tyskland til å levere flere Leopard 2 stridsvogner til Ukraina.

    Så denne i et kommentarfelt på You Tube: After T-80, T-72, T-64, Russia has started to tap their stockpiles of excavators

    Så ja, fortsett og og fyll opp verktøykassa til Ukraina, det gir resultater!!

    Kadyrovs Tik-Tok brigade er tatt!

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn