Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[PowerMetal]

Sverige jakter på mer gravplass i tilfelle krig

Begravelsesforeningene i Sverige er på jakt etter plass til noe de håper de aldri trenger å gjøre: Å begrave tusenvis av mennesker i tilfelle en større krise eller krig. Bakgrunnen for letingen er anbefalinger fra Svenska kyrkans nasjonale sekretariat, som gjenspeiler retningslinjer for kriseberedskap fra Myndigheten för samhällsskydd och beredskap (MSB), og det svenske forsvaret. Beredskapsretningslinjene har blitt satt i et nytt lys av Sveriges beslutning om å bli medlem av Nato og spenningen med Russland i Østersjøområdet.

 

[Drossel]

Kunne ikke finde en passende tråd.
Men vil gøre opmærksom på, at Europa bliver destrueret indefra af vore egne.

x.com

x.com

 

[Drossel]

Rusland truer Danmark militært.

Koronis Aeskulap

Rusland truer nu Danmark direkte som millitært mål. "Det tvinger Rusland til at "træffe passende foranstaltninger for at sikre landets nationale sikkerhed, herunder af militær og teknisk karakter" Og...

www.facebook.com

 

[PowerMetal]

Russerne fortsetter å pøse ut elitesoldater

 

[Deng1]

Hvordan iverksetter man NATOs Artikkel 5 ? Eksempel som ovenfor, Muskovia angriper Danmark.
Er det slik at hele rådet samles og det skal være enstemmig ? Isåfall kan marionettene til Putte stoppe et NATO forsvar for DK ??
Eller handler NATO styrkene med "frie ordre" når slikt skjer ??

 

[tjua]

Oppsummering av 2024, Sky News

Litt mer om det som også tas opp på slutten av Clarke

Weekend Update #113: This War is Truly Global

Four global events in one week. Also the Samuel Charap Peace Plan

open.substack.com

 

[Asbjørn]

Hvordan iverksetter man NATOs Artikkel 5 ? Eksempel som ovenfor, Muskovia angriper Danmark.
Er det slik at hele rådet samles og det skal være enstemmig ? Isåfall kan marionettene til Putte stoppe et NATO forsvar for DK ??
Eller handler NATO styrkene med "frie ordre" når slikt skjer ??

Nei, det angrepne landet erklærer at det er under angrep og påberoper seg artikkel 5. De andre medlemslandene er forpliktet til å reagere som ved et angrep mot sitt eget land og unnsette det angrepne. Hva nikkedukker som orban og fico måtte mene om det har ikke så mye å si. Forsvaret av Baltikum eller Lappland står eller faller ikke avhengig av Slovakias bidrag. Man behøver ingen vedtak i NATOs råd, aller minst enstemmige med vetorett for putinister. Et angrep på f eks Danmark er også et angrep på USA, Frankrike, UK, Tyskland, Italia, …

https://www.nato.int/cps/uk/natohq/topics_110496.htm?selectedLocale=en

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:

• on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France 2, on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
• on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.

I det siste ligger det også et par scenarier hvor putins hybridkrig mot Europa kan bli veldig varm veldig fort. Det står ikke noe om strømkabler der, men noe som skader et skip eller fly og kan spores tilbake til putin holder.

 

[Deng1]

Takk, noe betryggende, ikke som i FN som har malt seg inn i hjørne

 

[Aurora]

Det ligger vel hos SHAPE og SACEUR... i hvilken grad man må til USA å spørre vet jeg ikke...

 

[oen]

Finsk politi har funnet et titalls kilometer langt slepespor i Østersjøen

Finsk politi har funnet et flere titalls kilometer langt slepespor på havbunnen i Østersjøen. Sporet stammer fra skipet Eagle S, ifølge Centralkriminalpolisen. – Gjennom undersjøiske undersøkelser har vi hittil lykkes i å kartlegge slepesporet på havbunnen fra begynnelse til slutt, sier...

www.nrk.no

Långt släpspår har hittats i Östersjön

Finska polisen har hittat ett långt släpspår på havsbotten efter tankfartyget Eagle S. Spåret ska vara tiotals kilometer långt.

www.svt.se

 

[tjua]

Litt mer om det som også tas opp på slutten av Clarke

Weekend Update #113: This War is Truly Global

Four global events in one week. Also the Samuel Charap Peace Plan

open.substack.com

Denne lå litt gjemt nede i ovenstående

Samuel Charap's "Peace" Plan for Putin

Hi All,

open.substack.com

Deprimerende..

 

[tjua]

Ad art 5;
Kan bli spennende å se hva orban og fico vil si og gjøre dersom art 5 skulle bli aktivert.. og hva det betyr for NATO.
Dersom USA avstår må nok de andre landene finne på noe, kanskje en Europa forsvarspakt utenom EU slik at man sikrer at britene er med?

 

[Asbjørn]

Det ligger vel hos SHAPE og SACEUR... i hvilken grad man må til USA å spørre vet jeg ikke...

Faktisk ikke. Artikkel 5 forplikter medlemslandene. De kan handle enkeltvis eller koordinert, men essensen er at et angrep på f eks Danmark samtidig er et angrep på atommaktene USA, UK og Frankrike, og at disse er traktatforpliktet til å handle som om dette var et angrep mot deres eget territorium. De kan finne det hensiktsmessig å opptre koordinert, men det står det fint lite om i artikkel 5, bare «individually and in concert with the other Parties».

SHAPE og SACEUR vil formodentlig koordinere medlemslandenes respons, men har ingen beslutningsmyndighet utover det.

Hva orban og fico måtte si og gjøre har ikke så mye å si. Jeg tipper de vil sitte veldig stille, og orban har allerede kritisert Ukraina for å gjøre motstand, dvs signalert at hans egen respons i tilfelle angrep mot eget territorie vil være å gjøre ingen ting.

Det mer interessante er hva trump vil gjøre i et scenarie f eks med et begrenset angrep mot Narva i Estland. Hvis USA sier «nah, shithole country, we don’t care» og gjør ingen ting er bunnplanken i alliansen borte. Det hindrer ikke at øvrige NATO-land vil respondere, også under felles kommando, men det vil ikke ha samme tyngde.

 

[defacto]

Når skal alle de i høyere stillinger skjønne at vi allerede er i krig?
Russland og Kina har begynt sin hybridkrig for mange år siden og den blir bare verre for hver dag som går. Jeg tror det foregår langt mere enn hva som kommer i media nå. Vi må snart begynne å gjøre noe med dette. Strengere straffer for de som tas, færre som får lov til å komme inn til landet, vi må tenke på dette i alle sammenhenger, en økonomi som tar høyde for hybridkrig og et forsvar som får penger til å følge opp det som skjer.

 

[erato]

Jeg var i middag med en som jobber på sjøkrigsskolen i Bergen i går. Der pøses det inn med nye stillinger nå. Men bekymringen er fremtidig bemanning av de operative. Det skal jo helst utdannes noen også som går videre i det operative......

 

[AndersR]

Nei, det angrepne landet erklærer at det er under angrep og påberoper seg artikkel 5. De andre medlemslandene er forpliktet til å reagere som ved et angrep mot sitt eget land (...)

Så... med andre ord; Dersom russland og lillerussland angriper Litauen, og Litauen dermed påberoper seg artikkel 5 , så kapitulerer Norge umiddelbart. Med mindre det er helg, helligdag eller ferie selvsagt.

 

[Asbjørn]

Så... med andre ord; Dersom russland og lillerussland angriper Litauen, og Litauen dermed påberoper seg artikkel 5 , så kapitulerer Norge umiddelbart. Med mindre det er helg, helligdag eller ferie selvsagt.

Ja, dersom Litauen blir angrepet er Norge forpliktet til å reagere som om dette var et angrep på Finnmark eller Svalbard. Jeg vil ikke anbefale reaksjonen «følge situasjonen nøye og se om det går over av seg selv».

 

[Gubra]

Så... med andre ord; Dersom russland og lillerussland angriper Litauen, og Litauen dermed påberoper seg artikkel 5 , så kapitulerer Norge umiddelbart. Med mindre det er helg, helligdag eller ferie selvsagt.

Er det helg, helligdag eller ferie, må vi vente til første arbeidsdag før vi får kapitulert.

 

[tjua]

Så... med andre ord; Dersom russland og lillerussland angriper Litauen, og Litauen dermed påberoper seg artikkel 5 , så kapitulerer Norge umiddelbart. Med mindre det er helg, helligdag eller ferie selvsagt.

Ikke helt med en gang, men slik blir det etter relativ kort tid. Norges egen landkapasitet til å holde ut mot russerne i nord er mindre en 24 timer.
Dersom russerne beveger seg mot de baltiske kan man forvente en tilsvarende og samtidig bevegelse i nord.
Og da blir krisen med dongeribuksa til Carlsen uinteressant fordi det fort er sjakk matt for Norge og muligens NATO.
Hva skal Norge prioritere? Norge har 3 operative fregatter, 4 uvb og 6 kystkorvetter og et logistikk fartøy. Inn i Østersjøen eller holde linja så lenge mulig i nord?
Hvilke andre NATO land kommer til unnsetning hhv Baltikum og/eller Norge? Unnsetning med hva?

 

[tjua]

Forøvrig, er dette et første varsel fra russerne, selveste julenissen?

Pro-Kremlin propaganda video blows Santa out of the sky

“We don’t need anything foreign in our skies,” Father Frost, the Russian blue dressed version of Santa, says after overlooking how the air defense shoot down Santa Claus and his reindeer.

www.thebarentsobserver.com

 

[AndersR]

Ikke helt med en gang, men slik blir det etter relativ kort tid. Norges egen landkapasitet til å holde ut mot russerne i nord er mindre en 24 timer.
Dersom russerne beveger seg mot de baltiske kan man forvente en tilsvarende og samtidig bevegelse i nord.
Og da blir krisen med dongeribuksa til Carlsen uinteressant fordi det fort er sjakk matt for Norge og muligens NATO.
Hva skal Norge prioritere? Norge har 3 operative fregatter, 4 uvb og 6 kystkorvetter og et logistikk fartøy. Inn i Østersjøen eller holde linja så lenge mulig i nord?
Hvilke andre NATO land kommer til unnsetning hhv Baltikum og/eller Norge? Unnsetning med hva?

Vi kommer ikke engang til å reagere militært selv om vårt eget Svalbard blir angrepet, så med mindre USA gjør noe for oss og drar oss med (noe som kan bli lite sannsynlig slik de neste fire årene ligger an til å bli) så er det lite sannsynlig at vi tør gjøre noe som helst om et natoland blir angrepet _med mindre USA går all in og krever at vi blir med_

Dersom Tyskland, Frankrike og Polen, går i forveien sammen med britene og våre egne naboland Danmark Sverige og Finland, så kan det kompensere for at USA holder igjen.
Men ingen av de (utenom Polen) kommer til å tørre å gjøre noe på egenhånd uten at alle faktisk er enige, og helst at "alle andre allerede har gått inn"

 

[Deng1]

Må si meg enig i det du skriver.. redd at reaksjonstiden kommer til og være ganske så treg, og er det en ting muskovia har lært at det som skjedde de første dagene i Ukraina.......... rekke på rekke av kjøretøys som ble et opplagt mål, IKKE kommer til og skje en gang til, neste angrep er ALL IN - og målrettet.
Kanskje for høye tanker om putlers menn, men selv dem lærer.

 

[defacto]

Og det vil bli begynnelsen på slutten på NATO!
Å ikke reagere på eksempelvis at Svalbard blir tatt eller at en mindre skogområde i Finland blir tatt (ved feil, vil det bli proklamert), vil være slutten på NATO.

 

[tjua]

Tidligere militær attaché til Ukraina, Hans Petter Midttun, har hevdet dette i en rekke artikler (noen av disse er tidligere lagt ut i den tråden ,feks

Vil Nato overleve krigen?

Hvordan krigen forstås har stor betydning for hvordan Nato evalueres. Dette er ikke en «russisk-ukrainsk krig». Dette har alltid vært en bredere konfrontasjon mellom Russland og Vesten.

www.forsvaretsforum.no

) etter 24 feb 22.

(Midttun kan også følges her

Hans Petter Midttun, Author at the Kyiv Post

Independent Analyst, Hybrid Warfare, Non-resident Fellow at Centre for Defence Strategies, board member Ukrainian Institute for Security and Law of the Sea, former Defence Attaché of Norway to Ukraine, and Officer (R) of the Norwegian Armed Forces.

www.kyivpost.com

)

 

[oen]

USA skickar nytt stödpaket till Ukraina – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[Espen R]

Når skal alle de i høyere stillinger skjønne at vi allerede er i krig?
Russland og Kina har begynt sin hybridkrig for mange år siden og den blir bare verre for hver dag som går. Jeg tror det foregår langt mere enn hva som kommer i media nå. Vi må snart begynne å gjøre noe med dette. Strengere straffer for de som tas, færre som får lov til å komme inn til landet, vi må tenke på dette i alle sammenhenger, en økonomi som tar høyde for hybridkrig og et forsvar som får penger til å følge opp det som skjer.

EU skal nå trappe opp kampen mot Putins skyggeflåte står å lese i dag. Hvorfor sparer man på kruttet? Bare å gi full gass på sanksjoner med en gang.

Men denne skyggeflåten til Putin viser bare hvor vanskelig det er å mot-aksjonere i praksis. Skyggeflåten som frakter olje og som ødelegger vestlig infrastruktur på havbotnen opererer under diverse stråselskaper, via, via og hvem som er de egentlig eierne er vanskelig å komme til bunns i. Hele poenget er at det skal være vanskelig å trenge gjennom nettverket. Russerne er eksperter på å skyggelegge.

 

[AndersR]

Altså, det skjer jo ulykker til havs hele tiden, og alle vet at disse skipene er i ganske dårlig tilstand....

 

[tjua]

Litt fartøysnytt fra nord, denne er vel i første rekke for kommers nordpassasje seilas:

Here comes Yakutia, Russia's newest nuclear icebreaker

Rosatomflot now has eight nuclear-powered icebreakers in operation, the highest number since Soviet times.

www.thebarentsobserver.com

Denne er angitt som anti sabotage og terror:

Northern Fleet raises flag on new special purpose ship

The Grachonok-class vessel is made for anti-terrorism missions in northern waters. It is the fifth of its kind in the Northern Fleet.

www.thebarentsobserver.com

Tipper vi kan ta bort anti umiddelbart og da står vi igjen med en offensive terror og sabotasje helt på norskegrensa..

 

[Terje-A]

Nato-topp hevder det er reell fare for et ukonvensjonelt russisk angrep

Det er mye mulig at Russland kommer til å angripe Nato på en ukonvensjonell måte, sier Nato-topp James Appathurai søndag.

www.nettavisen.no

Bl.a.
I et intervju med Sky News søndag sier han at alliansen har nådd et kritisk punkt etter flere sabotasjeaksjoner man mistenker Russland står bak.
Han peker blant annet på flere tilfeller der kabler er kuttet på bunnen av Østersjøen, sabotasje mot bygninger og planting av brannbomber på innsiden av fraktefly siden russerne angrep Ukraina i februar 2022.

Ifølge Appathurai har det vært opp mot 100 tilfeller hvor man mistenker at russerne er involvert i lignende aksjoner.

– Antallet angrep nærmer seg en mengde som ville blitt sett på som totalt uakseptabelt for fem år siden, sa han.

Skulle Russland gå til et ukonvensjonelt angrep mot Nato sier Appathurai at det er fare for betydelige tap.

 

[PowerMetal]

Ukraina bruker droner med hagle, for å skyte ned russiske droner.

 

[PowerMetal]

 

[Bx]

Hvordan iverksetter man NATOs Artikkel 5 ? Eksempel som ovenfor, Muskovia angriper Danmark.
Er det slik at hele rådet samles og det skal være enstemmig ? Isåfall kan marionettene til Putte stoppe et NATO forsvar for DK ??
Eller handler NATO styrkene med "frie ordre" når slikt skjer ??

Det er en doktrine. Et angrep på et Nato-land er et angrep på Nato. Slaget vil stå på om Danmark er angrepet eller ei….

 

[tjua]

Nato-topp hevder det er reell fare for et ukonvensjonelt russisk angrep

Det er mye mulig at Russland kommer til å angripe Nato på en ukonvensjonell måte, sier Nato-topp James Appathurai søndag.

www.nettavisen.no

Bl.a.
I et intervju med Sky News søndag sier han at alliansen har nådd et kritisk punkt etter flere sabotasjeaksjoner man mistenker Russland står bak.
Han peker blant annet på flere tilfeller der kabler er kuttet på bunnen av Østersjøen, sabotasje mot bygninger og planting av brannbomber på innsiden av fraktefly siden russerne angrep Ukraina i februar 2022.

Ifølge Appathurai har det vært opp mot 100 tilfeller hvor man mistenker at russerne er involvert i lignende aksjoner.

– Antallet angrep nærmer seg en mengde som ville blitt sett på som totalt uakseptabelt for fem år siden, sa han.

Skulle Russland gå til et ukonvensjonelt angrep mot Nato sier Appathurai at det er fare for betydelige tap.

Det er dette man får når man alltid leter andre steder for å unngå og tråkke bølla/overgriperen på tærne. Når det så er godt langt, og lengre en langt, sitter man igjen på en råtten stubbe.
Man ser det over hele verden fra USA, MØ, NK og russerne..

 

[Bx]

Putin skjønner at Nato er villig til å betale en høy pris for å unngå krig. Han tøyer strikken, selvsagt.

 

[Asbjørn]

Jeg forstår ikke «skulle putin gå til et ukonvensjonelt angrep» - det har han vitterlig gjort kontinuerlig i flere år allerede. Hackere, kabelbrudd, sabotasje, etc etc.

In other news:

 

[Terje-A]

Jeg forstår ikke «skulle putin gå til et ukonvensjonelt angrep» - det har han vitterlig gjort kontinuerlig i flere år allerede. Hackere, kabelbrudd, sabotasje, etc etc.

In other news:
Vis vedlegget 1085792

Med ukonvensjonelt angrep så mener han sannsynligvis bruk av taktiske atomvåpen, det er i hvertfall slik jeg tolker artikkelen.

 

[Hardingfele]

Krevende å være sikkerhetstjeneste på jakt etter muldvarper i Tyskland.

Russians in Germany - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[oen]

Nu stängs ryska gasledningen via Ukraina till Europa av – men den flytande gasen till EU ökar

Vid årsskiftet stängs den ryska gaskranen som går via Ukraina till Europa av. Trots EU-målet om att göra sig oberoende av ryska fossila bränslen importerades samtidigt rekordmycket flytande naturgas från Ryssland under 2024. – Den handeln har flugit lite under radarn, säger Emil Wannheden på FOI.

www.svt.se

 

[Hardingfele]

Med ukonvensjonelt angrep så mener han sannsynligvis bruk av taktiske atomvåpen, det er i hvertfall slik jeg tolker artikkelen.

Nei, Appathurai sier at han med ukonvensjonelle angrep sikter til sabotasje, påsetting av brann, osv.

There is a "real prospect" an unconventional attack by Russia against NATO - such as an act of sabotage or arson - will cause "substantial" casualties, a top alliance official has told Sky News.
James Appathurai, who is updating a NATO strategy to track and deter so-called hybrid warfare, said allies must be clearer among themselves and with Moscow about what level of grey zone hostilities could trigger an allied response, including the use of military force.

Unconventional Russian attack could cause 'substantial' casualties, top NATO official warns

NATO is in a "boiling frog" situation with suspected Russian hybrid attacks creeping up to a volume that would have been "utterly unacceptable" five years ago, says the alliance's deputy assistant secretary general.

news.sky.com

Gitt antallet merkelige hendelser som pågår er det absolutt grunnlag for å kunne hevde at Russland er i gang med slik hybrid krigføring, kanskje som et varselsignal om hva som kan skje om de beordrer full innsats. Det er totalt 3,5 millioner russisktalende i Tyskland og over en million som har migrert til landet etter at Muren falt. I Norge er det 19000 som er registrert med russisk opphav. I tillegg selvsagt muligheter for å få inn agenter og aktører med annen påstått opprinnelse, men som enten er russiske eller villige til å agere i henhold til mål definert av Kreml.

 

[tjua]

Helt åpenbart, basert kun på ren statistikk
I tillegg vil jo putler bruke dette på hjemmebane mht å beskytte russere som blir trakassert og ikke får bruke sitt språk etc etc
Putler lyver om alt så hvorfor ikke dette også?

Egentlig bare å deportere ut alle russere som er eksportert til vestlige land, EU og NATO land