Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, hvorfor blir ikke dette nevnt i media? Istedenfor får Ukraina all ære for sterk motstand.
    Det passer ikke inn i forsøket på å framstille Putin som gal, styrkene hans som demoraliserte, dårlig planlegging.

    Dersom målet er Krim og "nøytralitetsavtale" med Ukraina, gir det fullstendig mening at framdrift er forsiktig òg at blodbad unngås, siden det motsatte selvsagt vil svekke forhandlingsposisjonen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.910
    Antall liker
    40.145
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sovjet-sammenbruddet var vel tydelig nok, og uten at jeg kjenner særlig til hvilke folkegrupper som befinner seg rundt omkring i Russland, så er det vel ikke usannsynlig at det er nok grupperinger og interesser til at det bobler litt under overflaten her og der...
    Russland er et komplekst etnisk lappeteppe som vil falle fra hverandre i det øyeblikket illusjonen om Moskva-fyrstedømmets imperium og evige ekspansjon forsvinner. Dvs når omverdenen ikke lenger vil eller behøver å finansiere bandittstaten med kjøp av olje, gass og andre råvarer.
    1646418395259.jpeg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Om et land som hadde vært under USAs innflytelse i flere år hadde brutt ut for å samarbeide med Russland så hadde det blitt bråk.. vent litt.. det har jo skjedd🤔 mislykket innovasjon - mislykket likvidasjon av Castro og ikke så vellykkede sanksjoner mht å fjerne ledelsen.. regimet overlevde hvor mange presidenter? Og lever ennå.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    905
    Antall liker
    651
    Torget vurderinger
    2
    Litt pussig med disse stemmene som hiver seg på kontrære synspunkter på instinkt. Raketten som satte fyr på en sidebygning til atomreaktorene i natt var vel nok et utslag iskald beregning. Vesten rister av hysteri, også som forventet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Litt pussig med disse stemmene som hiver seg på kontrære synspunkter på instinkt. Raketten som satte fyr på en sidebygning til atomreaktorene i natt var vel nok et utslag iskald beregning. Vesten rister av hysteri, også som forventet.
    Det gir enda sterkere forhandlingsposisjon å ha kontroll over atomkraftverk, så det gir også fullstendig mening.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.910
    Antall liker
    40.145
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du synes liksom det taler til deres forsvar at de ikke slakter ned for fote, når de allikevel har stukket innom på en slik hyggelig vennskapsvisitt?
    Ennå. Det er nokså opplagt at russerne feilvurderte grovt. De stilte opp invasjonsstyrkene lett synlig over noe tid for å skremme og demoralisere (selv om visse gjøker mente at dette selvsagt ikke var noen trussel mot Ukraina), men mislyktes og ga fra seg det eventuelle overraskelsesmomentet. Deretter satset de på lynangrep for å slå ut regjeringen og sentrale knutepunkter, men mislyktes og gikk på kostbare tap. Flyvåpenet forsøkte å etablere luftherredømme, men mislyktes fordi de ikke greide å nedkjempe ukrainsk luftvern og fordi eget luftvern ikke greier å skille godt nok mellom egne og ukrainske fly. Nå prøver de å føre frem styrker for byknusing, Grozny-style, men har ikke tenkt gjennom logistikken og kjører seg fast med drivstoffmangel og defekte kjøretøyer i gjørma. Tilbakeholdenhet har ikke så mye med det å gjøre, men overmot, korrupsjon og inkompetanse har. Nå har de snart fått frem rukkelet sitt til Kyiv, og så får vi se hvor mye «tilbakeholdenhet» de viser mot storbyen og sivilbefolkningen der.
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    905
    Antall liker
    651
    Torget vurderinger
    2
    Om et land som hadde vært under USAs innflytelse i flere år hadde brutt ut for å samarbeide med Russland så hadde det blitt bråk.. vent litt.. det har jo skjedd🤔 mislykket innovasjon - mislykket likvidasjon av Castro og ikke så vellykkede sanksjoner mht å fjerne ledelsen.. regimet overlevde hvor mange presidenter? Og lever ennå.
    USA har svin på skogen og vi er sikkert flere her som har gått i demotog mot deres invasjoner og utenrikspolitikk. Men fullskala invasjon av et demokratisk land har vi ennå ikke sett fra den kanten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da er spørsmålet; hvilken helhet? Den vedtatt riktige, eller den faktiske?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    905
    Antall liker
    651
    Torget vurderinger
    2
    Det er vesensforskjell på å «kontrollere» et atomkraftverk og blåse det til himmels med tilhørende radioaktive skyer som spres over Ukraina, Russland og Europa.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    2.617
    Torget vurderinger
    2
    USA har svin på skogen og vi er sikkert flere her som har gått i demotog mot deres invasjoner og utenrikspolitikk. Men fullskala invasjon av et demokratisk land har vi ennå ikke sett fra den kanten.
    USA har en masse svin på skogen, og har gjort utrolig mange veldig dumme ting de siste 20 årene. Disclaimer; jeg er ikke på noen måte ideologisk USA motstander, tvert imot. Men rett skal være rett likevel.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vesensforskjell på å «kontrollere» et atomkraftverk og blåse det til himmels med tilhørende radioaktive skyer som spres over Ukraina, Russland og Europa.
    Ja, derfor er det heller ikke "blåst til himmels".
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Da er spørsmålet; hvilken helhet? Den vedtatt riktige, eller den faktiske?
    Sorry, slettet innlegget. Jeg ser begge sider, men har forståelse for at det er viktig å reagere unisont på alle arenaer. Det er helt umulig at uskyldige da ikke rammes av sanksjoner. Som når en yrkesgruppe streiker.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nok en gang styrer moralsk tåkesyn tankens kraft.

    Invasjonen i Ukraina er et folkerettsovergrep, ingen tvil om det. Det er også skyld i stoe lidelser hos befolkningen i Ukraina.

    Men; dersom målet virkelig var å knuse Ukraina, hadde det skjedd for lengst. Flyvåpenet er knapt nok brukt. Det er helt tydelig, dersom man kun ser kaldt og beregnende på dette- uten moralske briller, at Putin går forsiktig fram. Dette fordi målet er Krim òg "nøytralitetsavtale". Blodbad vil fullstendig ødelegge forhandlingsposisjonen til Russland, og derfor unngås det.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    USA har svin på skogen og vi er sikkert flere her som har gått i demotog mot deres invasjoner og utenrikspolitikk. Men fullskala invasjon av et demokratisk land har vi ennå ikke sett fra den kanten.
    Enig i det, men vi ser ikke fullskala ennå.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Nok en gang styrer moralsk tåkesyn tankens kraft.

    Invasjonen i Ukraina er et folkerettsovergrep, ingen tvil om det. Det er også skyld i stoe lidelser hos befolkningen i Ukraina.

    Men; dersom målet virkelig var å knuse Ukraina, hadde det skjedd for lengst. Flyvåpenet er knapt nok brukt. Det er helt tydelig, dersom man kun ser kaldt og beregnende på dette- uten moralske briller, at Putin går forsiktig fram. Dette fordi målet er Krim òg "nøytralitetsavtale". Blodbad vil fullstendig ødelegge forhandlingsposisjonen til Russland, og derfor unngås det.
    Forsiktig frem?
    De kommer seg vel ikke særlig fortere frem, ref den konvoien de har kjørt seg dønn fast med. Det er der de har det virkelig utrivelige skytset.
    Ingen militær leder med vettet i behold ville stelt seg sånn som de har gjort her.
    Der de har kommet seg frem ser det jo f..n meg ut som en maisåker etter en gresshoppesverm.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Forsiktig frem?
    De kommer seg vel ikke særlig fortere frem, ref den konvoien de har kjørt seg dønn fast med. Det er der de har det virkelig utrivelige skytset.
    Ingen militær leder med vettet i behold ville stelt seg sånn som de har gjort her.
    Der de har kommet seg frem ser det jo f..n meg ut som en maisåker etter en gresshoppesverm.
    Hadde de virkelig ønsket det, hadde Kyiv vært bombet sønder og sammen for lengst. Som sagt; flyvåpenet er knapt nok brukt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.697
    Antall liker
    11.734
    USA har svin på skogen og vi er sikkert flere her som har gått i demotog mot deres invasjoner og utenrikspolitikk. Men fullskala invasjon av et demokratisk land har vi ennå ikke sett fra den kanten.
    Nu vel.
    Historiene fra SørAmerika tåler vel ikke særlig nitid granskning før det begynner å tegne seg veldig ubehagelige bilder....
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Hadde de virkelig ønsket det, hadde Kyiv vært bombet sønder og sammen for lengst. Som sagt; flyvåpenet er knapt nok brukt.
    Ja, eller det ramler ned for mange av dem mens de pusler på med den bombingen.
    Herav unntatt bombing fra stor høyde, som Ukraina sannsynligvis ikke har luftvern mot.
    Presisjonsbombing fra lav høyde og stingerraketter er en dårlig kombinasjon om vi ser det med russiske øyne.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.237
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Nei hva skal man si... Det er ikke den eneste faren ved å angripe et atomkraftverk. Det er en grunn til at det er forbudt.

    I krig er det mye som er forbudt, men som likevel skjer. Krigshandlinger på steder med risiko for nedsmelting av et kjernekraftverk er definitivt "utafor", men når krigen kommer til et land med femten reaktorer fordelt på fire aktive verk, pluss Chernobyl med sine fire deaktiverte, kan mye skje.

    Også at man forsøker å bruke stridighetene til Ukrainas fordel, for å forsøke å riste løs mer støtte fra NATO/EU. På video kan man se ett observasjonsbluss som daler ned i fallskjerm, det ble i Sikkerhetsrådet beskrevet som en rakett som kunne truffet en reaktor, men som "antente et bygg i stedet".
    Det landet på en parkeringsplass.
    Og ildgivningen som førte til en brann er mot et overnattingsbygg for personalet og skjedde i et område et stykke unna reaktorene. Det var dette som brant.
    Det som beskrives som artilleri-ildgivning ser ut til å være 12.7mm med sporlys, mot dette overnattingsbygget. (Identifisert som det av IEA).
    IEA mener forøvrig at det ikke er inntruffet noen skader på selve verket, som IEA også har på overvåkning på gjennom telemetri.

    Zelenskyj kalte det artilleri-ild i natt og viste til at Europa kunne bli et radioaktivt ødeland.
    Har full forståelse for at han ønsker maksimal støtte inn i Ukraina, men er også takknemlig fordi NATO klart trakk opp hvorfor en Flyforbudssone er uaktuelt.

    Misforståelser, faktiske eller konstruerte, er farlige nå. Det er etablert direktelinje mellom kommandosentralene hos NATO og russerne, for å unngå eskalering som går i overdrive.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.834
    Antall liker
    3.363
    Noen som bekymrer seg for cyber attack mot vesten?
    Ja, du bør bekymre deg.

    Min søster bor og jobber i Sverige, jobber i et stort teknologiselskap. Hun fikk vite av en tidligere kollega som jobber i IKEA at det tok nøyaktig 1 minutt etter at IKEA annonserte at dem stenger i Russland, til et cyberangrep mot bedriften var et faktum.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    2.617
    Torget vurderinger
    2
    I krig er det mye som er forbudt, men som likevel skjer. Krigshandlinger på steder med risiko for nedsmelting av et kjernekraftverk er definitivt "utafor", men når krigen kommer til et land med femten reaktorer fordelt på fire aktive verk, pluss Chernobyl med sine fire deaktiverte, kan mye skje.

    Også at man forsøker å bruke stridighetene til Ukrainas fordel, for å forsøke å riste løs mer støtte fra NATO/EU. På video kan man se ett observasjonsbluss som daler ned i fallskjerm, det ble i Sikkerhetsrådet beskrevet som en rakett som kunne truffet en reaktor, men som "antente et bygg i stedet".
    Det landet på en parkeringsplass.
    Og ildgivningen som førte til en brann er mot et overnattingsbygg for personalet og skjedde i et område et stykke unna reaktorene. Det var dette som brant.
    Det som beskrives som artilleri-ildgivning ser ut til å være 12.7mm med sporlys, mot dette overnattingsbygget. (Identifisert som det av IEA).
    IEA mener forøvrig at det ikke er inntruffet noen skader på selve verket, som IEA også har på overvåkning på gjennom telemetri.

    Zelenskyj kalte det artilleri-ild i natt og viste til at Europa kunne bli et radioaktivt ødeland.
    Har full forståelse for at han ønsker maksimal støtte inn i Ukraina, men er også takknemlig fordi NATO klart trakk opp hvorfor en Flyforbudssone er uaktuelt.

    Misforståelser, faktiske eller konstruerte, er farlige nå. Det er etablert direktelinje mellom kommandosentralene hos NATO og russerne, for å unngå eskalering som går i overdrive.
    Ukraina har åpenbar interesse i å være litt kreative med sannheten for å få mer støtte, og kanskje klare å trekke NATO inn i krigen. Det er lett å forstå det, de er i en desperat situasjon. Det er utrolig viktig at NATO også er klar over den siden av saken (noe de antakeligvis også er).

    Jeg er imidlertid helt sikker på at russerne ikke er så dumme at de vil angripe atomkraftanlegg i den hensikt å ødelegge dem. Også fordi det vil være aller verst for russerne selv, det vil jo også gå veldig hard utover russisk territorium.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    905
    Antall liker
    651
    Torget vurderinger
    2
    I krig er det mye som er forbudt, men som likevel skjer. Krigshandlinger på steder med risiko for nedsmelting av et kjernekraftverk er definitivt "utafor", men når krigen kommer til et land med femten reaktorer fordelt på fire aktive verk, pluss Chernobyl med sine fire deaktiverte, kan mye skje.

    Også at man forsøker å bruke stridighetene til Ukrainas fordel, for å forsøke å riste løs mer støtte fra NATO/EU. På video kan man se ett observasjonsbluss som daler ned i fallskjerm, det ble i Sikkerhetsrådet beskrevet som en rakett som kunne truffet en reaktor, men som "antente et bygg i stedet".
    Det landet på en parkeringsplass.
    Og ildgivningen som førte til en brann er mot et overnattingsbygg for personalet og skjedde i et område et stykke unna reaktorene. Det var dette som brant.
    Det som beskrives som artilleri-ildgivning ser ut til å være 12.7mm med sporlys, mot dette overnattingsbygget. (Identifisert som det av IEA).
    IEA mener forøvrig at det ikke er inntruffet noen skader på selve verket, som IEA også har på overvåkning på gjennom telemetri.

    Zelenskyj kalte det artilleri-ild i natt og viste til at Europa kunne bli et radioaktivt ødeland.
    Har full forståelse for at han ønsker maksimal støtte inn i Ukraina, men er også takknemlig fordi NATO klart trakk opp hvorfor en Flyforbudssone er uaktuelt.

    Misforståelser, faktiske eller konstruerte, er farlige nå. Det er etablert direktelinje mellom kommandosentralene hos NATO og russerne, for å unngå eskalering som går i overdrive.
    Dette viser nettopp den farlige dynamikken i å angripe et atomkraftverk.

    I tillegg til at man utvilsomt risikerer skader på kraftverket som følge av utilsiktede effekter.


    World 'narrowly averted a nuclear catastrophe last night', says US envoy to UN
    The world narrowly averted a nuclear catastrophe overnight when a fire broke out during a Russian seizure of the Zaporizhzhia nuclear power plant in Ukraine, the US ambassador to the United Nations said.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.631
    Antall liker
    21.766
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Er det så rart at Ukraina ønsker mere støtte? De er under angrep fra en gal diktator med mye mere ressurser enn dem selv. Men sikkert fortjent siden de er narkomane nynazister.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    2.617
    Torget vurderinger
    2
    Er det så rart at Ukraina ønsker mere støtte? De er under angrep fra en gal diktator med mye mere ressurser enn dem selv. Men sikkert fortjent siden de er narkomane nynazister.
    Nei, det er veldig godt forståelig. Men det er tross alt enda viktigere å unngå 3.verdenskrig, til tross for at vi har mange djerve sofakrigere her på sentralen;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Flyforbudssone". Hvem skulle sørge for at den ble overholdt? Nato?

    I så fall er det altså ikke Putin som er den "gale,", men derimot de som vil blande inn Nato. Ønsker man 3. verdenskrig, er dette veien å gå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.237
    Antall liker
    18.553
    Torget vurderinger
    2
    Dette viser nettopp den farlige dynamikken i å angripe et atomkraftverk.

    I tillegg til at man utvilsomt risikerer skader på kraftverket som følge av utilsiktede effekter.


    World 'narrowly averted a nuclear catastrophe last night', says US envoy to UN
    The world narrowly averted a nuclear catastrophe overnight when a fire broke out during a Russian seizure of the Zaporizhzhia nuclear power plant in Ukraine, the US ambassador to the United Nations said.
    Og vi skal være glade fordi det er etablert hotline mellom Moskva og NATO/Pentagon.

    Se på overskriften, og se så på hva som står under, om et "treningssenter". Det var innkvarteringen til dette som ble beskutt.

    Skjermbilde 2022-03-04 kl. 20.35.48.png

    Missilet var altså et obervasjonsbluss.

    Hva slags angreps-/reaksjonsmodus skal man være i når det gjelder overskriften? Er det samme modus i forhold til "treningssenter"?

    Var missilet et observasjonsbluss?

    Problemet med krigføring er å unngå at kontroll og oversikt sklir ut av hendene på dem som gir ordrer. Det er, som jeg skrev tidligere, helt "utafor" å innlede stridshandlinger ved et atomkraftverk. Det er også i strid med Geneve-konvensjonen, som dessverre ignoreres "free-style" av stridende parter mens det står på.

    At ulike parter søker å utnytte hendelsen er det ingen tvil om.
    Hva om NATO rykket inn i Ukraina pga en feiloppfatning av hva angrepet på anlegget handlet om? En eskalering som ble forsvart fordi man fryktet et nytt Chernobyl, men der det å sende inn flystyrker og ev. tropper samtidig kunne utløse en storkonflikt mellom NATO og Russland.

    I våre dager, med video ut på sekundet, til hele verden, direktesendt fra krigsskueplassene, kan man fort ende opp med overreaksjoner og misforståelser.

    Derfor ble jeg noe roligere da jeg så dette i går:

     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    "Flyforbudssone". Hvem skulle sørge for at den ble overholdt? Nato?

    I så fall er det altså ikke Putin som er den "gale,", men derimot de som vil blande inn Nato. Ønsker man 3. verdenskrig, er dette veien å gå.
    Det er en viss forskjell på at ukrainerne ønsker seg flyforbud og at de faktisk får det. Og det har Stoltenberg forklart grundig.
    At ukrainerene ønsker det finner jeg ikke spesielt merkelig, ettersom de drepes for fote as we speak.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er nok Putin som er den ansvarlige voksne her.
    Det var det jeg skrev, ikke sant?

    Moralsk tåkesyn kan ikke styre dette. Blandes Nato inn, vil dette kunne utvikle seg til nettopp 3, verdenskrig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn