Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[kasol]

Tucker!

 

[erato]

Live cover fra flyplassen i Khdrson:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/tfiv8l

 

[erato]

Og til alle Putin apologetene:

https://twitter.com/i/web/status/1504138759494901772

 

[Asbjørn]

Live cover fra flyplassen i Khdrson:

Bare det at vedkommende kan kjøre rundt inne på flyplassen og filme kaoset sier en hel del. Ikke mye igjen av den invasjonsstyrken. Men bombe sivile, det får de fortsatt til.

 

[komfort]

Vanskelig når praktisk talt hver post er whataboutisme (se ovenfor). Whataboutisme er off topic....

Hvis det er for vanskelig er det jo bare å la være?!

 

[Panama Red]

 

[tkr]

Og til alle Putin apologetene:

https://twitter.com/i/web/status/1504138759494901772

- Du må da kunne begripe at det er de amerikanske krigshisserne som tvinger Putin til å gjøre slikt.

Mvh

 

[tkr]

En liten gladnyhet fra n-tv:

Der verschwundene Bürgermeister der unter russischer Besatzung stehenden südukrainischen Stadt Melitopol ist nach Angaben aus Kiew wieder aufgetaucht. "Soeben wurde die Spezialoperation zur Befreiung des Bürgermeisters von Melitopol, Iwan Fedorow, aus der Gefangenschaft abgeschlossen", sagt der Vizechef des Präsidentenbüros, Kyrylo Tymoschenko, in einer Videobotschaft beim Nachrichtenkanal Telegram. Präsident Wolodymyr Selenskyj habe bereits mit ihm gesprochen. Fedorow befinde sich in der zentralukrainischen Stadt Saporischschja. Details wurden nicht mitgeteilt.

Mvh

 

[noruego]

General Petraeus har også gjort seg noen betraktninger, selv om det kan synes som at han har gått glipp av noen «innlysende analyser» her inne.

 

[Voff]

BBC melder at journalister i Russisk statsTv sier opp.
Tror dette er i ferd med å rakne på flere plan...

 

[utgatt60135]

Nei jeg kan ikke huske å ha lest en eneste kritisk røst/artikkel om Trump eller andre i norsk presse

Jeg mente utenrikspolitikk.Men det tror jeg du skjønner. Om du vil.

 

[erato]

Synd at ikke alle er like gode til å skjønne som oss.

 

[Roberten]

Søtt

https://twitter.com/i/web/status/1504105844182589456

">

 

[noruego]

Satt nok langt inne, men nå melder selv Air Serbia at de innstiller alle ruter til Russland.

 

[janghell]

Og til alle Putin apologetene:

https://twitter.com/i/web/status/1504138759494901772

Da venter jeg bare på at noen her inne sier at det er vesten som tvinger putin til å gjøre dette...

 

[kasol]

Jeg mente utenrikspolitikk.Men det tror jeg du skjønner. Om du vil.

Google er din venn - noen få eksempler

Aftenposten mener: Farlig dynamikk i USAs utenrikspolitikk

Verden trenger ingen nye kriger. Likevel er det fare på ferde to steder, kanskje også tre.

www.aftenposten.no

Når forholdet mellom USA og EU rakner, må Norge ta et valg

Norge bør vende seg tydeligere mot Europa, skriver Marianne Riddervold.

www.morgenbladet.no

Norsk-amerikansk forsvarssamarbeid: Risikerer vi horder av amerikanske soldater på norsk jord?

KRONIKK: Avtalen om forsvarssamarbeid med USA møter kritikk, særlig fra den politiske venstresiden. Er påstanden om opprettelse av «amerikanske enklaver» i Norge overdrevet?

forskersonen.no

– Har alltid vært «America First»

Mange allierte land er i tvil om USA vil ivareta sin lederrolle internasjonalt, og vurderer behovet for alternativ. – Det gjelder nok også i Norge, sier USA-ekspert Svein Melby.

www.abcnyheter.no

En krig bygd på løgn

Gjennom 18 år ble det amerikanske folket konsekvent ført bak lyset om krigen i Afghanistan. Hvor ærlige var våre egne politikere, spør John O. Egeland.

www.dagbladet.no

 

[1/2 Tam]

Kreml har svart på Elon Musks bisarre utfordring for å bekjempe Russlands president Vladimir Putin og
ukrainas visestatsminister Mykhailo Fedorov er sikker på at Elon Musk kan sende Putin til Jupiter.

Russland reagerer på Elon Musks utfordring til Putin

Vinneren av kampen vil ha Ukraina.

www.dagens.no

 

[noruego]

Gitt at PACE, parlamentarikerforsamlingen til Europarådet, inneholder en ganske så broket gjeng av parlamentarikere fra de nå 46 medlemslandene så har Putin klart det historiske kunststykket å forene også disse. 216 for, ingen mot og bare tre som avsto er ikke hverdagskost der i gården.

https://pace.coe.int/en/news/8638/the-russian-federation-can-no-longer-be-a-member-state-of-the-council-of-europe-pace-says

 

[Asbjørn]

Klart og tydelig fra Europarådet.

1. In continuation of the war of aggression waged by the Russian Federation against Ukraine since 20 February 2014, as of 24 February 2022, Russia has escalated its military activities against Ukraine to unprecedented levels, causing thousands of civilian casualties, displacing millions of people and devastating the country. In launching this further military aggression, the Russian Federation has chosen recourse to force over dialogue and diplomacy to achieve its foreign policy objectives, in violation of the legal and moral norms that govern the peaceful coexistence of States. This conduct shows disregard for the very essence of the Council of Europe as enshrined in its Statute (ETS No. 1), which is the conviction that the pursuit of peace based upon justice and international co-operation is vital for the preservation of human society and civilisation.

2. The Parliamentary Assembly condemns, in the strongest terms, the Russian Federation’s aggression against Ukraine and stands in solidarity with Ukraine and the Ukrainian people, reaffirming its unwavering support for the sovereignty, independence and territorial integrity of Ukraine within its internationally recognised borders. The Assembly stands in solidarity with its Ukrainian members in these dark hours.

3. The Assembly considers that the Russian Federation’s armed attack on Ukraine is in breach of the Charter of the United Nations, qualifies as crime against peace under Nuremberg Charter and qualifies as “aggression” under the terms of Resolution 3314 (XXIX) of the United Nations General Assembly adopted in 1974. It is a violation of the Helsinki Final Act and the Charter of Paris for a New Europe.

4. It is also a serious breach of Article 3 of the Statute of the Council of Europe and a violation of the obligations and commitments that the Russian Federation accepted upon becoming a member of the Organisation, including the commitments to settle international and internal disputes by peaceful means, rejecting resolutely any threats of force against its neighbours, and to denounce the concept of treating neighbouring States as a zone of special influence called the “near abroad”.

5. The Assembly deplores that, despite the many appeals to cease the hostilities and to comply with international law, the Russian leadership has persisted in its aggression, escalating the violence in Ukraine and making threats should other States interfere. Through its attitude and actions, the leadership of the Russian Federation poses an open menace to security in Europe, following a path which also includes the act of military aggression against the Republic of Moldova and respectively the occupation of its Transnistrian region, the act of military aggression against Georgia and subsequent occupations of its two regions in 2008, the illegal annexation of Crimea, and its role in eastern Ukraine, which culminated in the illegal recognition of the self-proclaimed republics of Donetsk and Luhansk as “independent States”.

6. The Assembly is deeply disturbed by evidence of serious violations of human rights and international humanitarian law by the Russian Federation, including attacks against civilian targets, indiscriminate use of artillery, missiles, and bombing – including cluster bombs –, attacks on humanitarian corridors intended to allow civilians to escape from besieged towns and cities and hostage taking. It notes with shock the reckless attacks by Russian armed forces on nuclear facilities in Ukraine.

…

19. As regards the request to provide an Opinion to the Committee of Ministers pursuant to Statutory Resolution (51) 30, the Assembly is convinced that the gravity of the actions committed by the Russian Federation and the profound breach of trust caused by them fully justify the further recourse to Article 8 of the Statute. Taking into account all of the above and that the Russian Federation committed grave violations of the Council of Europe Statute, incompatible with the status of a Council of Europe member State, does not bear its undertakings before the Council of Europe and does not comply with the commitments before it, the Assembly considers that the Russian Federation can therefore no longer be a member State of the Organisation.

20. The Assembly, therefore, is of the opinion that the Committee of Ministers should request the Russian Federation to immediately withdraw from the Council of Europe. If the Russian Federation does not comply with the request, the Assembly suggests that the Committee of Ministers determines the immediate possible date from which the Russian Federation would cease to be a member of the Council of Europe.

https://pace.coe.int/pdf/1fbc3d7b82fe84413f7753a837f8c664de0aec5c3eebbc5b08e2448fb47149cd/opinion%20300.pdf

Det der er sterk kost: «Kom dere til helvete ut herfra, krigsforbrytere!» er vel en grei oppsummering. Vet du hvem som avsto for å stemme?

 

[noruego]

ICJ var også usedvanlig tydelige i dag i sin vurdering av det juridiske grunnlaget for Putins krig.

https://www.icj-cij.org/public/files/case-related/182/182-20220316-ORD-01-00-EN.pdf

Med unntak av den russiske og den kinesiske dommeren var retten ellers enstemmig i følgende dom:

The Russian Federation shall immediately suspend the military operations that it commenced on 24 February 2022 in the territory of Ukraine;

 

[noruego]

Vet du hvem som avsto for å stemme?

Nei, men det kommer nok snart for en dag. Som i EU parlamentet er det jo normalt en viss kustus internt i de politiske partigrupperingene. Med bare tre som avsto vil jeg tippe det var individuelle snarere enn nasjonale eller partipolitiske føringer som lå til grunn.

 

[komfort]

Da venter jeg bare på at noen her inne sier at det er vesten som tvinger putin til å gjøre dette...

Det er ganske simpelt å bruke en sånn tragisk hendelse til prøve å vri meninger her. Viser bare at man ikke bryr seg så mye om hendelsen.

 

[xerxes]

Da venter jeg bare på at noen her inne sier at det er vesten som tvinger putin til å gjøre dette...

Det er INGEN, absolutt ingen som mener det. At du påstår det forandrer ingen ting.

 

[leifen]

Det er ganske simpelt å bruke en sånn tragisk hendelse til prøve å vri meninger her. Viser bare at man ikke bryr seg så mye om hendelsen.

Én tragisk hendelse? Ta deg en tur på Specsavers.

 

[noruego]

BBC melder at journalister i Russisk statsTv sier opp.
Tror dette er i ferd med å rakne på flere plan...

Ikke bare journalister som sier opp i protest:

‘A line has been drawn’: Olga Smirnova quits Bolshoi Ballet over Ukraine war

The first Russian to leave the company over her country’s invasion of its neighbour will join the Dutch National Ballet

www.theguardian.com

 

[otare]

Det ble jo nevnt på Dagsrevyen (men det er sikkert fake news for NRK kan man ikke stole på) at flere dansere ved store teater i Russland har meldt at de forlater Russland. Både russere og dansere fra andre nasjoner. Det er vel 2 som har kommet til Oslo og man ventet flere.

 

[Asbjørn]

Det ble jo nevnt på Dagsrevyen (men det er sikkert fake news for NRK kan man ikke stole på) at flere dansere ved store teater i Russland har meldt at de forlater Russland. Både russere og dansere fra andre nasjoner. Det er vel 2 som har kommet til Oslo og man ventet flere.

Putteguttens eget syn på slikt:

https://twitter.com/i/web/status/1504144895501557762

Hmmm, hvor hørte vi sist noe lignende, om herrefolkets nasjonale renselse undsoweiter?

 

[tkr]

Det er ganske simpelt å bruke en sånn tragisk hendelse til prøve å vri meninger her. Viser bare at man ikke bryr seg så mye om hendelsen.

Sukk.

Denne hendelsen er bare en av mange, og er helt tilsiktet. Da Blitzkrieg ble erstattet med isbretempo-fremdrift og organisatorisk clusterfuck, la russerne om sin taktikk. Fra da av ble sivile mål viktige, og poenget er tofold.

1) Politisk. Øke presset på Ukraina for gi konsesjoner ved forhandlingsbordet, og
2) Militært. En arme som må bruke tid og kapasitet på å beskytte og redde sivilister, har mindre anledning til å slåss mot russerne.

Dette er ikke noe nytt. Det er akkurat samme taktikk som russerne har benyttet på så forskjellige steder som Groznij i Tsjetsjenia, og Aleppo i Syria. Begge byene ble redusert til ruinhauger i et villet forsøk på å få militært overtak.

Mvh

 

[Asbjørn]

Dessuten er det en krigsforbrytelse. Angrepet på teateret i Mariupol var ikke en tilfeldig katusja-rakett på avveie, men et tilsiktet angrep mot et sivilt tilfluktsrom.

 

[janghell]

Det er ganske simpelt å bruke en sånn tragisk hendelse til prøve å vri meninger her. Viser bare at man ikke bryr seg så mye om hendelsen.

Jeg bryr meg masse. Men er drittlei av at folk sier at putin har blitt tvunget til krig og å bombe sivile. Dette er noe som han velger av fri vilje.

 

[Spiralis]

Vel for å se det hele fra en litt annen vinkel.

Hva hvis/når Putte må gi seg, frivillig eller ikke, ha skjer da? Går vi i den vanlige fella som amerikanerne pleier å gå i. Altså at når tullingen er borte vil landet automatisk bli et demokrati?

Det har liksom ALDRI fungert på den måten! Husker ikke om det var Leif Erik eller Xerxes som var inne på noe slik tidligere. I likhet med landene i Midt Østen og Nord Afrika er det lite trolig at Russland pent og snillt vil bli et demokrati. Vil Russland kunne holdes sammen uten en sterk potentat på toppen i Kreml? og hvordan bør verden forholde seg til det?

Det var grunnen til at jeg i utgangspunktet var positiv til Putin. Han kunne holde landet samlet og han virket ikke å være helt idiot! Akk så feil man tok!

Men altså, det er disse 6000 atomstidshodene. Hvis Rusland blir stykket opp i mange små land, hva da? Hvis noen tror at etter denne krigen at en eneste utbryterreplublikk vil gi fra seg en eneste liten atombombe så vil jeg påstå at vedkommende tar feil! INGEN vil tro på en eneste garanti som kommer fra Kreml. Og demokrati? Den tar tid og det slett ingen automatikk!

Det er også dette som gjør at jeg blir "litt oppgitt" når man kritiserer USA/Vesten for å ha kontakt med diktaturer og despoter i Midt Østen. I reell praktisk politikk, sånn som den virkelige verden og ikke den der "fred er alltid det beste" verden som enkelte bor i, hva er alternativet til den Saudiske kongefamilien? Det reellt saklig sett eneste tenkbare alternativet? Jo det er en vill og grusom borgerkrig med stor sansynlighet for et nytt Iran der også! De har ikke noe demokratisk tradisjon og veldig mange inbyggere ser på våre vestlige demokratier som svake og veike! Svakhet og veikhet blir sett ned på i disse deler av verden. Og dette gjelder i større deler av verden enn det som omtales som "Vesten". Og samme sak, bare sterkere jo lenger øst man kommer i Russland.

Et Russland som blir oppslittet i mange små nasjoner, a la Jugoslavia, kan selvsagt ved først øyekast synes som gunstig sett opp i mot et sterkt samlet Russland, men hvis man tenker seg om? Vil det være det?

Hva som skjer etter denne krigen bør vi faktisk begynne å tenke hardt på.

 

[Sven_Palvig]

Aktiemarkedet tror på, at der snart bliver fred. Aktierne er på vej op igen. Så der er lidt håb om snarlig fred. Det er en forfærdelig krig.

 

[JMM]

Aksjemarkedet er fundamentalt irrasjonelt og reagerer på enhver negative eller positive indikasjon. Er det noe man generelt ikke skal bruke som politisk indikator så er det nettopp det.

 

[utgatt60135]

Jeg bryr meg masse. Men er drittlei av at folk sier at putin har blitt tvunget til krig og å bombe sivile. Dette er noe som han velger av fri vilje.

Hvem er det som har sagt det her? Jeg har ikke fått med meg det og det tror jeg neppe stemmer. Helt enig i at det er simpel retorikk.

 

[Bx]

Øverland er aktuell her:

Man sa: Du skal gi ditt liv om det kreves
Og nu har vi gitt det – forgjeves, forgjeves
Verden har glemt oss! Vi er bedratt!
Du må ikke sove mer i natt!

Du må ikke gå til ditt kjøpmannskap
og tenke på hva der gir vinning og tap!
Du må ikke skylde på åker og fe
og at du har mer enn nok med det!
Du må ikke sitte trygt i ditt hjem
og si: Det er sørgelig, stakkars dem!
Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer deg selv!
Jeg roper med siste pust av min stemme
Du har ikke lov å gå der og glemme!

 

[hogen]

Aksjemarkedet er fundamentalt irrasjonelt og reagerer på enhver negative eller positive indikasjon. Er det noe man generelt ikke skal bruke som politisk indikator så er det nettopp det.

Ikke helt enig i at aksjemarkedet er fundamentalt irrasjonelt, men det er vel en debatt for en annen tråd.

 

[tkr]

Aktiemarkedet tror på, at der snart bliver fred. Aktierne er på vej op igen. Så der er lidt håb om snarlig fred. Det er en forfærdelig krig.

Vel, på den andre siden har Kongsberg Gruppen gått fra rundt kr. 150.- for et par år siden til kr. 328.- i dag. Det skulle jo tyde på at våpenindustrien ser en lys fremtid i møte. Vet ikke helt hvordan du vil tolke det.

Mvh

 

[hogen]

Jeg bryr meg masse. Men er drittlei av at folk sier at putin har blitt tvunget til krig og å bombe sivile. Dette er noe som han velger av fri vilje.

Kan ikke huske å ha sett noen som har sagt det her.

 

[hogen]

Vel, på den andre siden har Kongsberg Gruppen gått fra kr. 152.- for et par år siden til kr. 328.- i dag. Det skulle jo tyde på at våpenindustrien ser en lys fremtid i møte. Vet ikke helt hvordan du vil tolke det.

Mvh

Tipper han siktet til indeksene.

 

[tkr]

Tipper han siktet til indeksene.

Joda, skjønte det.

mvh