Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Spiralis]

Vet om en annen som løste noe lignende ved å ringe på hjemme hos en som hadde terrorisert sønnen hans på skolen, for å snakke med foreldrene hans. Når faren til terroristen bare dro på skuldrene og sa "det er ikke mitt problem", svarte den bekymrete faren med det terroriserte barnet at "det er ditt problem nå" og ga ham en rett høyre så han fløy baklengs inn i gangen.

Jeg liker alltid å høre historier som dette, for jeg føler det er mye lærdom å hente, og en erkjennelse om at noen ganger må man tenke litt utenfor boksen.

Har sansen for det men man bør passe på så man ikke blir straffet!

Når vi er så godt i gnag så har jeg to til om bråk i skolegården:

Junior ble utsatt for noe lignende i et friminutt også på barneskolen. Gutten fikk beskjed om å legge av, lærer var mere opptatt av å røyke bak skolen "det der får dere ordne selv!" så den andre fikk julig, ikke grisebank men nok til at ga seg. Skolen hadde en utrolig tåpelig reaksjon og jeg fikk anledning til å "parkere" rektor ettertrykkelig. Men det morsomme var da jeg ringte til den andre guttens far så lo han godt å sa at den runden der hadde sønnen hans hatt så utrolig godt av. Guttungen trodde helt seriøst at ingen på skolen kunne banke ham og fikk revurdett verdensbildet sitt en smule. Og de to kamphanene ble jo venner etterpå.

Men den artigste jeg har hørt var fra Nord I Sverige, lenge siden. En stakkar ble tynt på skolen daglig, skolen "kunne ikke" gjøre noe, pøbelens far brydde seg ikke. Vanlig historie. Barnevernet burde sikker blitt kontaktet men det gjorde ingen. Så en dag i langfri kom en hvit varebil med russiske skilter kjørende inn på skoleplassen. Ut kom tre lugubert utseende karer og spurte seg fram til skolens hyperpøbel. "Kom med oss!" De tok han med seg bak sykkelparkeringen. Da de kom derfra bar de på guttens klær, alt inkludert trusa! Satte seg i bilen og kjørte rolig derfra. Gutten måtte gå kliss naken gjennom skolegården til lærerværelset for å be om hjelp. En liten tid senere ringte det på døra der gutten bodde og pappan fikk overlevert bunken med klær og fikk beskjed om at hvis han ønsket at gutten skulle komme hjem hver dag fra skolen så burde han snakke med sønnen om oppførselen! Russeren gikk!
Da saken sto på trykk i lokalavisa hadde ikke gutten blitt borte i alle fall!

Denne er litt mere brutal enn når amerikanske bikergjenger følger utsatte barn til og fra skolen.

Hele opplegget her med Putte i Ukraina er kun en krangel i skolegården på stereoider, men med virkelig blod og folk som dør på virkelig.
Men måten problemet eskalerer er mye likt.

 

[tjua]

Ukraina kan jo ikke reagere på noen annen måte enn, etter beste evne, forsvare seg.

Nato kan ikke blande seg inn, av åpenbare årsaker. Det som da gjenstår, dersom Ukraina taper, er knallharde sanksjoner mot Russland- lenge nok. Samtidig som de må balanseres slik at befolkningen i Russland vender seg mot Putin. Rammer sanksjoner den jevne russer for hardt, vil de støtte opp om Putin.

Go plan, vesten består av mange frie og demokratiske land. At disse landene bestemmer seg for ikke å ha noe å gjøre med Russland er helt innafor. Så får Russerne, som er skeptisk mot vesten, finne ut hvordan de ønsker å ha det i sitte eget lan, både p kort og lang sikt, De er vel ca 150 mill mennesker mot Europas 450+, i tillegg kommer USA mm. Russernes økonomi er på linje med Spania. Altså ikke et så stort tap for "vesten". Og positivt, det tvinger frem et fokus på selvhjelp til eget land, litt ala Trump. Ha kontroll på egen økonomi, hva vi produserer, samt fart på det grønne skiftet som hjelp til klima..

 

[Larson]

Pelosi... nummer 3 i USA.

https://twitter.com/i/web/status/1503868608027545604

 

[hogen]

Små vestlige prosenter kan knekke Putin

Tyskland og EU væpner seg til tennene. Kanskje blir det nettopp våpenkappløpet som leder Putins Russland inn i en dødsspiral. Kreml har opplevd lignende før.

e24.no

 

[ptb]

Sanksjoner, som nå. Da hadde de rukket å virke. Sanksjoner som kom ETTER invasjonen nå, vil jo ikke hjelpe umiddelbart.

Tja. Tror kanskje sanksjoner kunne bidratt til å holde "dyret" nogenlunde i bånd, men ikke endret det underliggende - kanskje snarere tvert i mot.

 

[erato]

Små vestlige prosenter kan knekke Putin

Tyskland og EU væpner seg til tennene. Kanskje blir det nettopp våpenkappløpet som leder Putins Russland inn i en dødsspiral. Kreml har opplevd lignende før.

e24.no

Over tid vil Tyskland alene bruke mer penger enn Russland på forsvar. Dette er mulig, fordi den tyske økonomien, selv før krigen, var nesten tre ganger større. Da skal det lite til for å matche russerne, når viljen først er der.

Med kun en atomvåpenkoffert til hjelp, blir han (Putin) strippet ned til en aparte nordkoreansk gangster.

Og annet steds fra: Russland har prøvd å innta Kyiv i tre uker. I går tok tre europeiske statsministere toget til byen. Tidligere forsvarssjef Sverre Diesen mener møtet med den ukrainske presidenten nærmer seg en ydmykelse av russerne.

Siste nytt som jeg hører er at ukrainerne avviser nøytralitet som en forutsetning for en fredsslutning. Om det er riktig, betyr det at de vet noe om i hvilken retning det går på slagmarken.

Og Putin: – Sanksjonene ville de ha innført uansett. Vesten ønsket kun en grunn til å sanksjonere Russland, hevder han, og kaller nok en gang Vesten for et «løgnens imperium». Ja, særlig. Vesten ønsket bare å fortsette å selge luksusprodukter til det russiske kleptokratiet.

Putin hevder Russland ikke ønsket å invadere: – Hadde ikke noe annet valg – VG

 

[hogen]

Over tid vil Tyskland alene bruke mer penger enn Russland på forsvar. Dette er mulig, fordi den tyske økonomien, selv før krigen, var nesten tre ganger større. Da skal det lite til for å matche russerne, når viljen først er der.

Det stemmer nok, men det vil ta tid.

 

[komfort]

Pelosi... nummer 3 i USA.

https://twitter.com/i/web/status/1503868608027545604

Når jeg ser/hører den kjærringa tenker jeg på WW3 og verdens undergang. Hold for all del henne borte fra dette!!

 

[Larson]

Når jeg ser/hører den kjærringa tenker jeg på WW3 og verdens undergang. Hold for all del henne borte fra dette!!

Den videoen er skremmende.

a) snakker om at Russland truer med kjemiske våpen (og atomvåpen). Hvor har hun det fra?
b) hun snakker om at hun gjerne vil ta ut den 40 miles lange kolonnen med fly.
c) og ikke minst, hun snakker så mye gibberish og tar slike pauser at det virker som om hun er sørpe full.

 

[erato]

Det stemmer nok, men det vil ta tid.

Definitivt. Men det vil ta enda mer tid for en rævkjørt Putin å komme seg på beina igjen. Gåt det den veien det peker nå, kommer nok krigserstatninger ganske kjapt på bordet i forhandlingene.

 

[hogen]

Putin hevder Russland ikke ønsket å invadere: – Hadde ikke noe annet valg

Vladimir Putin raser onsdag mot Vesten – og drar sammenligninger til jødeforfølgelse og andre verdenskrig.

www.vg.no

Dette høres jo ut som ren løgn og galskap for oss, men alt dette er myntet kun til det russiske publikumet, og jeg er redd mange av dem er antakeligvis enige med Putin (eller kommer til å bli det). Feks:

"Vesten forsøker å ramme hver eneste russiske familie og hver eneste russer, påstår han."

 

[hogen]

Definitivt. Men det vil ta enda mer tid for en rævkjørt Putin å komme seg på beina igjen. Gåt det den veien det peker nå, kommer nok krigserstatninger ganske kjapt på bordet i forhandlingene.

Krigserstatninger tror jeg bestemt aldri verken kommer på bordet eller blir akseptert av dagens regime i Russland, det er ønsketenkning. Putin fyrer heller av atomvåpen før han betaler erstatning tror jeg.

 

[erato]

Ukraine: Putin will search for a way to save face - BBC News


In 1939, Joseph Stalin invaded Finland, which had once been part of the Russian empire. He was sure his troops would carve their way through it in no time - just as Putin thought about Ukraine in 2022. Stalin's generals, understandably terrified for their lives, promised him he was right. And, of course, he wasn't.

The Winter War dragged on into 1940, the Soviet army was humiliated, and Finland was left with a justifiable national pride in itself for resisting a superpower. It lost territory, because autocrats like Stalin and Putin need to come out of these things looking as though they've scored a victory. But Finland kept the most important, most imperishable thing: its full independence as a free, self-determining nation.

As things stand today, Ukraine - having beaten off so many Russian attacks and made Putin's forces look feeble and ineffective - should be able to do that. Unless Putin's armies can capture Kyiv and much more of Ukraine's territory, then Ukraine will survive as a national entity, just as Finland did in 1940.

Losing Crimea and parts of eastern Ukraine would be a bitter, illegal and wholly unjust loss. But Vladimir Putin would have to start using far more serious weapons even than he has already, if he's to come out on top. As things stand, in the third week of fighting, no-one can seriously doubt who the real winner in this war will be.

 

[tjua]

Den videoen er skremmende.

a) snakker om at Russland truer med kjemiske våpen (og atomvåpen). Hvor har hun det fra?
b) hun snakker om at hun gjerne vil ta ut den 40 miles lange kolonnen med fly.
c) og ikke minst, hun snakker så mye gibberish og tar slike pauser at det virker som om hun er sørpe full.

Siden du er så opptatt av å "disse" alle fra vesten som står opp mot Putin, hør hva hun sier istedenfor å gå i lås og vurder hva d betyr.

Jeg foretrekker Pelosi som del av forsikringsorden, hva har du og dine å bidra med? D enkleste i verden e å spre eder og gale om de som faktisk tar grep og gjør noe

 

[ptb]

"Vesten forsøker å ramme hver eneste russiske familie og hver eneste russer, påstår han."

På meg så virker det jo ikke akkurat som at han har særlig støtte i egen befolkning - og bl.a derfor gjør sitt ytterste til å begrense tilgang til informasjon - bortsett fra egen propaganda.
Det er et par generasjoner russere nå som ikke vet hva Sovjetunionen var - og har vokst opp med stor grad av vestlig påvirkning. Tror noe av Kremls utfordring blir å klare å holde denne menneskemengden i "sjakk" - selv med den "jernhånd" de forsøker å holde rundt de.

 

[tjua]

Noen interessant betraktninger

https://www.dn.no/kronikk/vladimir-...nikk-putins-motiver-og-muligheter/2-1-1184656

https://www.dn.no/kronikk/kald-krig/russland/ukraina/kronikk-den-nye-kalde-krigen/2-1-1183160

 

[Larson]

Siden du er så opptatt av å "disse" alle fra vesten som står opp mot Putin, hør hva hun sier istedenfor å gå i lås og vurder hva d betyr.

Jeg foretrekker Pelosi som del av forsikringsorden, hva har du og dine å bidra med? D enkleste i verden e å spre eder og gale om de som faktisk tar grep og gjør noe

Jeg hører nettopp på hva hun sier. Hun sier at Putin truer med kjemiske våpen. Jeg har ikke hørt noe sånt, bortsett fra hos amerikanske politikere. Jeg ser en full gammel dame med enorm makt, som sier at hun ønsker å bombe russiske soldater i ukraina. En handling som ville gitt oss ww3 om den ble gjennomført.

 

[kasol]

Jeg hører nettopp på hva hun sier. Hun sier at Putin truer med kjemiske våpen. Jeg har ikke hørt noe sånt, bortsett fra hos amerikanske politikere. Jeg ser en full gammel dame med enorm makt, som sier at hun ønsker å bombe russiske soldater i ukraina. En handling som ville gitt oss ww3 om den ble gjennomført.

Jeg tror hun har lyttet til Jensemann

NATO chief says Russia may use chemical weapons - German paper

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said on Sunday that Russia might use chemical weapons following its invasion of Ukraine and that such a move would be a war crime, according to an interview in German newspaper Welt am Sonntag.

www.reuters.com

Kanskje hun har lest VG også når det gjelder atomvåpen

Putin hever atomvåpen-beredskapen

Russlands president Vladimir Putin beordrer nå forsvarsministeren og sjefen for generalstaben å sette atomvåpen-styrkene i det han kaller «kampberedskap».

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Borgerkrigen i Donbass ville alene hindret NATO medlemsskap ja. Helt inntil borgerkrigen slutter, da er det ingen hindringer lenger.

Det er ingen borgerkrig i Donbas. Det er en russisk invasjon fra 2014 hvor russerne maskerte seg bak «frivillige» grønnkledte og lokale marionetter. Dessverre hadde Putin allerede nødvendig «veto» mot NATO-medlemskap bare der, på samme måte som ovenfor Georgia og Moldova, siden det var han selv som kunne bestemme om den «borgerkrigen» skulle fortsette eller ikke. Å påstå at han måtte sette i gang en angrepskrig og forsøke å avsette de demokratisk valgte myndighetene i Kyiv for å avverge et snarlig NATO-medlemsskap er bare tull og dårlige påskudd. Om det var dette han ville oppnå var hele krigen totalt unødvendig.

 

[tjua]

fasiten ble, but of course...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...oensket-aa-invadere-hadde-ikke-noe-annet-valg

D e godt vi har alternative media... bevis behøves ikke fra den siden. Men gud hjelpe hvis en vestlig orientert avis/journalist hevder noe, d a skal d bevises.. Men egentlig ikke så nøye d e jo bare vestlig propaganda.

 

[tjua]

et godt utprøvd våpen, funka siste og funker sikkert no

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/Jx4pX7/smaa-vestlige-prosenter-kan-knekke-putin

Som etterspurt fra Putin. Sandkassa for de store blir veldig liten...

 

[Asbjørn]

Og annet steds fra: Russland har prøvd å innta Kyiv i tre uker. I går tok tre europeiske statsministere toget til byen. Tidligere forsvarssjef Sverre Diesen mener møtet med den ukrainske presidenten nærmer seg en ydmykelse av russerne.

Indeed. Det er et gigantisk «up yours!» til de russiske angriperne, samtidig med at de bør begynne å bli seriøst bekymrede for hva som holder på å skje med navlestrengen deres nordover til grensen. Det er ikke Kyiv som holder på å bli avskåret og omringet.

Sammenligningen med det stora vinterkriget i 1939 er betimelig. Vesten og Skandinavia spesielt hadde enormt mye å takke general Mannerheim for, på samme måte som vi har enormt mye å takke president Zelenskyj for nå.

Full disclosure: Jeg hadde engang kontoradresse på Mannerheimintie i Helsinki.

 

[Bx]

og utfordringen nå er at sentrale amerikanere nå snakker om at Russland planlegger å bruke kjemiske våpen i Ukraina. Det stinker false flag for å overvinne motstanden i befolkningen til å gripe inn. Russland har ingenting å tjene på noe slikt. Ukraina derimot har.

Dette likner mistenkelig på den "falske" etterretningen fra USA som gikk ut på at Russland med stor sannsynlighet ville gå til krig mot Ukraina.

 

[Asbjørn]

Kan som vanlig ikke gå god for sannhetsgehalten, men det kan muligens se ut til at det kan bli riktig interessante tider i de kommende ukene. Nettroll som etterplaprer Putin-linja i alle kanaler er en del av oppskriften som skisseres.

Putin expects the West to blink in the face of his threats - 6th letter from the Wind of Change inside the FSB

Learn about the origins & context of the #FSBletters from the #WindofChange to Vladimir Osechkin, a Russian human-rights activist exiled in France.

www.igorsushko.com

 

[erato]

Indeed. Det er et gigantisk «up yours!» til de russiske angriperne, samtidig med at de bør begynne å bli seriøst bekymrede for hva som holder på å skje med navlestrengen deres nordover til grensen. Det er ikke Kyiv som holder på å bli avskåret og omringet.

Sammenligningen med det stora vinterkriget i 1939 er betimelig. Vesten og Skandinavia spesielt hadde enormt mye å takke general Mannerheim for, på samme måte som vi har enormt mye å takke president Zelenskyj for nå.

Full disclosure: Jeg hadde engang kontoradresse på Mannerheimintie i Helsinki.

Ja, tenk på at det er ikke så mange år siden ukrainerne vaklet mellom å velge en russiskorientert eller en vestorientert president i det som fremsto som relativt demokratiske valg, langt unna det som har vært standarden i Russland. Den situasjonen er nå endelig avgjort for evig tid.

 

[noruego]

Det er ingen borgerkrig i Donbas. Det er en russisk invasjon fra 2014 hvor russerne maskerte seg bak «frivillige» grønnkledte og lokale marionetter. Dessverre hadde Putin allerede nødvendig «veto» mot NATO-medlemskap bare der, på samme måte som ovenfor Georgia og Moldova, siden det var han selv som kunne bestemme om den «borgerkrigen» skulle fortsette eller ikke. Å påstå at han måtte sette i gang en angrepskrig og forsøke å avsette de demokratisk valgte myndighetene i Kyiv for å avverge et snarlig NATO-medlemsskap er bare tull og dårlige påskudd. Om det var dette han ville oppnå var hele krigen totalt unødvendig.

Ja, og uavhengig av Donbas så har man jo også en viss halvøy som ikke bare Ukraina men samtlige NATO medlemmer må anerkjenne, de jure, som del av den russiske føderasjon.

14 år senere er verken Hellas eller Spania akkurat på nippet til å anerkjenne Kosovos uavhengighet.

 

[xerxes]

Kan vi være enig om at å diskutere trolling, ignore-knappen og raljering over lett identifiserbare HFS-medlemmer som ikke er enig med «alle» er unødvendig og i aller høyeste grad er OFF-TOPIC?

 

[Voff]

Nordic countries wonder if they are next on Putin's list | CNN

Vladimir Putin's full-scale invasion of Ukraine has done more to unify Western Europe than almost any event since the end of World War II.

edition.cnn.com

It must be hard for Putin and his accomplices to fathom, but their barbaric war in Ukraine has galvanized parts of Europe that had once bent over backwards to accommodate Russia into previously unthinkable action.
Whenever the horror ends, he might wake up to a very different Europe that is almost unrecognizable to the one he'd been able to bully with gas and rhetoric. And some of the most vocal opponents might be waiting right on his doorstep.

 

[Larson]

Dette er damen som fikk Putin til å rasle med atomknappen etter at hun oppfordret sine landsmenn om å bryte britisk lov og kjempe for Ukraina på ukrainsk jord.

https://twitter.com/i/web/status/1504002199306874883

"Vi må stanse Putin, koste hva det koste vil. Han er en trussel mot verdensfreden. Vi må jobbe med alle partnere verden over. Vi er nødvendig ikke enige med de på alle deres politiske vedtak". Tyrannene i Saudi-Arabia har halshogd 81 mennesker på én dag. Responsen er et skuldertrekk.


Det er intet vestlig hykleri ute og går her, nei. Null og nada. Gå videre! "nothing to see here"

 

[Voff]

Kan vi være enig om at å diskutere trolling, ignore-knappen og raljering over lett identifiserbare HFS-medlemmer som ikke er enig med «alle» er unødvendig og i aller høyeste grad er OFF-TOPIC?

Vanskelig når praktisk talt hver post er whataboutisme (se ovenfor). Whataboutisme er off topic....

 

[OKA]

Financial Times: Ukraina og Russland jobber med fredsavtale

Ukraina og Russland skal jobbe med en foreløpig fredsavtale på 15 punkter, skriver Financial Times.

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Apropos logistikken med å kjøre en lastebil fra grensen og frem til Kyivs forsteder for hver salve som avfyres fra et av Putins katusja-batterier. Uten luftherredømme.

https://twitter.com/i/web/status/1504107526798856205

 

[E. Largo]

Selv med luftherredømme så er det ikke lett å beskytte seg mot NLAW, Javelin og liknende.
Alt som skal til er at en soldat popper opp fra et skjulested i noen sekunder.

 

[lars_erik]

Vanskelig når praktisk talt hver post er whataboutisme (se ovenfor). Whataboutisme er off topic....

Det er slett ikke vanskelig. Det er faktisk bare å akseptere at det er forskjellige meninger, vektlegging og innfallsvinkler. Dersom feks kun følelser skulle styrt dette, hadde vi vært på randen av atomkrig for lengst.

 

[kasol]

Larson og co har fått en ny alliert

 

[kasol]

Putin - som å høre flere her: Ukraina har ansvaret selv

 

[kasol]

Ellers enig at det ikke opprettes no flyzone

Warren til VG: – Vi må gi mer militær hjelp

CAPITOL HILL (VG) Amerikanske politikere sier nei til Zelenskyjs bønn om flyforbudssone etter hans tale til Kongressen onsdag, men alle vil sende flere våpen til å skyte ned russiske fly.

www.vg.no

Men sende våpen, AT og Luftvern i store volum

 

[Asbjørn]

Larson og co har fått en ny alliert

Ingen overraskelse, men det er hendig å få bekreftet hvem og hva en del av disse figurene er.

 

[4-string]

Weapons of mass destruction, låter kjent. Tilfeldig ordbruk or not?

Putin - som å høre flere her: Ukraina har ansvaret selv

 

[erato]

Han back pedaler så det suser. Et tydelig tegn på hvordan det går.