Som tidligere nevnt...
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, for det er det det dreier seg om! Ikke det at du ikke har sagt ett eneste ord om hva som var i vente før det kom, men var mest opptatt av trønderske korpsøvelser.
Dumme meg. Dumme oss.
UUtgatt24668
Gjest
^ ^^Korridor ned til Krim er okkupert. Putin sier dette i sin tale. Russland tilbyr fredsavtale til Ukraina og vesten i bytte for nye grenser og nøytralitet (EU er lov da).
Målet har ligget klart hele tiden. Hvorvidt det er gjennomført til den dato er jo usikkert. Men at det er et mål for Putin er temmelig sikkert.
Det vil komme en kraftig opptrapping fra russisk side framover, som jo allerede er i gang. Menneskelige lidelser vil bli betydelig større enn de til nå har vært.
Kanskje man skulle la denne korpsfyren være i fred - han kommer uansett ingen vei med sin (litt underholdende) etterpåklokskap...Ja, for det er det det dreier seg om! Ikke det at du ikke har sagt ett eneste ord om hva som var i vente før det kom, men var mest opptatt av trønderske korpsøvelser.
Dumme meg. Dumme oss.
Du må nok være mer presis enn det. Russland har kommet med et lignende territorielt tilbud forlengst, men har også koblet det til krav om «denazifisering» og «demilitarisering» av Ukraina. Det ukrainske svaret er Йди нахуй. Mener du at Putin kommer til å droppe de kravene og nøye seg med en territoriell grenseavtale + nøytralitet innen 9 mai, dvs i løpet av de neste tre ukene? Vil hele Donetsk og Luhansk oblast være okkupert av russiske styrker før 9 mai, eller vil det fortsatt bare være en fantasi fra Putins side å kreve territorier han ikke engang kontrollerer militært? Og hva betyr det at korridor ned til Krym er okkupert? Er den ikke det nå, siden russiske tropper har kontroll gjennom Mariupol sentrum og en bred sone utenfor byen? Vil absolutt alle ukrainske tropper i Mariupol elimineres før 9 mai? Hva med Melitopol? Vil Putin gi opp Kherson og øvrige områder vest for Dnipro i bytte for resten av Donetsk og Luhansk?
Status pr nå:
Institute for the Study of War
The Russian missile cruiser Moskva, flagship of the Black Sea Fleet, sunk on April 14 after a likely Ukrainian anti-ship missile strike on April 13. Ukrainian forces claimed to strike the Moskva with two Neptune anti-ship cruise missiles on April 13. Thewww.understandingwar.org
Institute for the Study of War
Ceasefire negotiations have effectively collapsed. Both Russian and Ukrainian officials are unprepared to engage in serious negotiations in the coming weeks in any format. Virtual negotiations are continuing without progress.[1] Kyiv and Moscow are bothSist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Må jeg være mer presis? Fordi du sier det?Du må nok være mer presis enn det. Russland har kommet med et lignende territorielt tilbud forlengst, men har også koblet det til krav om «denazifisering» og «demilitarisering» av Ukraina. Det ukrainske svaret er Йди нахуй. Mener du at Putin kommer til å droppe de kravene og nøye seg med en territoriell grenseavtale + nøytralitet innen 9 mai, dvs i løpet av de neste tre ukene? Vil Ukraina akseptere? Og hva betyr det at korridor ned til Krym er okkupert? Er den ikke det nå, siden russiske tropper har kontroll gjennom Mariupol sentrum? Vil absolutt alle ukrainske tropper i Mariupol elimineres før 9 mai? Hva med Melitopol?
Status pr nå:
Vis vedlegget 809874
Institute for the Study of War
The Russian missile cruiser Moskva, flagship of the Black Sea Fleet, sunk on April 14 after a likely Ukrainian anti-ship missile strike on April 13. Ukrainian forces claimed to strike the Moskva with two Neptune anti-ship cruise missiles on April 13. TheInstitute for the Study of War
Ceasefire negotiations have effectively collapsed. Both Russian and Ukrainian officials are unprepared to engage in serious negotiations in the coming weeks in any format. Virtual negotiations are continuing without progress.[1] Kyiv and Moscow are both
Det er åpenbart vanskelig å være mer presis, utover at Russland fokuserer på å få en seier i øst. Hvilke byer og områder de faktisk klarer å holde på er en annen sak, men det virker plausibelt at Putin har noen skippertak på lur fram til 9.mai der han kan erklære «seier». Det virker også logisk at de holder på en del urealistiske krav om «denazifisering» for å kunne gi noe ved forhandlingsbordet.
"Denazifisiering" er jo helt klart til bruk indremedisinsk i Russland, som en grunn til "spesialoperasjonen". Demilitarisering det samme. I tillegg vil begge bli brukt ved forhandlingsbordet.
Vi har vært innom Oleksiy Arestovich tidligere i tråden. Arestovich har "Since February 24, 2022, Arestovych has been holding daily briefings on the current situation regarding the Russian invasion of Ukraine, as an Adviser to the Head of the Office of the President of Ukraine."
I et intervju fra 2019 skisserte han dagens hendelser relativt presist.
Nå i mars antyder han at krigen vil stoppe opp tidlig mai.
The war in Ukraine is likely to be over by early May when Russia runs out of resources to attack its neighbour
"I think that no later than in May, early May, we should have a peace agreement, maybe much earlier, we will see, I am talking about the latest possible dates," Arestovich said.
"We are at a fork in the road now: there will either be a peace deal struck very quickly, within a week or two, with troop withdrawal and everything, or there will be an attempt to scrape together some, say, Syrians for a round two and, when we grind them too, an agreement by mid-April or late April."
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/RZJTGOLU3VOYZJXSON42O4KHAU.jpg)
War could be over by May, says Ukrainian presidential adviser
The war in Ukraine is likely to be over by early May when Russia runs out of resources to attack its neighbour, Oleksiy Arestovich, an adviser to the Ukrainian president's chief of staff, said late on Monday.www.reuters.com
A "completely crazy" scenario could also involve Russia sending fresh conscripts after a month of training, he said.
Dette er da vernepliktige som nå innrulleres i april.
Hvis du skal lyge så kan du like gjerne trå klampen i bånn. Og så skal du backe opp løgnen med kontekstrike beskrivelser. Slik at følelser og info treffer. Det er stygt, men ikke vanskelig. Og det funker.
Fordi du, på vegne av lars_erik, sier at vi vil få fasitsvaret på hans (og dine) prognoser den dagen. Hvis du forventer at vi andre skal bli synlig imponerte bør det være noe mer presist enn at «solen står opp i øst og går ned i vest den dagen også». At Putin fortsatt kommer til å forsøke seg er litt i samme kategori, mens å prognostisere f eks at russerne slipper opp for ammo, får nok og reiser hjem i begynnelsen av mai (som Arestovich gjorde) er mer konkret. Akkurat nå, mid-April, vil jeg si at prognosen hans dessverre ikke ser ut til å gå i oppfyllelse.Må jeg være mer presis? Fordi du sier det?
Det er åpenbart vanskelig å være mer presis, utover at Russland fokuserer på å få en seier i øst. Hvilke byer og områder de faktisk klarer å holde på er en annen sak, men det virker plausibelt at Putin har noen skippertak på lur fram til 9.mai der han kan erklære «seier». Det virker også logisk at de holder på en del urealistiske krav om «denazifisering» for å kunne gi noe ved forhandlingsbordet.Sist redigert:
Fasit er allerede nokså klar: Putin har ikke nådd sine mål og sjansen for å nå dem er minimale (målene er publiserte). Hva han ender opp med til sist har uansett kostet så mye at det en fiasko.
I tillegg har han eksponert seg selv og hele det russiske regimet som inkompetente fjols for hele verden. Det eneste de duger til er å drepe sivile og true med atomvåpen.UUtgatt24668
Gjest
Jeg forventer ikke at gamlegutta skal bli imponert. Jeg skriver det jeg tenker er sannsynlig, men har ingen krystallkule. Om det LE og jeg skriver er en åpenbar selvfølge - hva diskuterer vi egentlig da?
hvilken dekoder bruker du i slike sammenhenger?
Man bør alltid være skeptisk til folk som spår skråsikkert om fremtiden. De som vet, vet at fremtiden er usikker, de som tror de vet har større ego enn kompetanse (og får altfor mye TV tid). Og de som virkelig vet (om denne krigen)? er så tykt inne i korrupsjonen.Vi har vært innom Oleksiy Arestovich tidligere i tråden. Arestovich har "Since February 24, 2022, Arestovych has been holding daily briefings on the current situation regarding the Russian invasion of Ukraine, as an Adviser to the Head of the Office of the President of Ukraine."
I et intervju fra 2019 skisserte han dagens hendelser relativt presist.
Nå i mars antyder han at krigen vil stoppe opp tidlig mai.
The war in Ukraine is likely to be over by early May when Russia runs out of resources to attack its neighbour
"I think that no later than in May, early May, we should have a peace agreement, maybe much earlier, we will see, I am talking about the latest possible dates," Arestovich said.
"We are at a fork in the road now: there will either be a peace deal struck very quickly, within a week or two, with troop withdrawal and everything, or there will be an attempt to scrape together some, say, Syrians for a round two and, when we grind them too, an agreement by mid-April or late April."
War could be over by May, says Ukrainian presidential adviser
The war in Ukraine is likely to be over by early May when Russia runs out of resources to attack its neighbour, Oleksiy Arestovich, an adviser to the Ukrainian president's chief of staff, said late on Monday.
A "completely crazy" scenario could also involve Russia sending fresh conscripts after a month of training, he said.
Dette er da vernepliktige som nå innrulleres i april.UUtgatt24668
Gjest
Han har ikke nådd sine uttalte mål. Han kommer dessverre - sannsynligvis - å nå målet om korridor ned til Krim.
Du skrev:
Da tenker jeg det er fair å be deg utvikle det såpass at det er mulig å vite om «forhåndsetterpåklokskapen» slo til eller ikke. Så langt er det altfor generelle vendinger, som like godt kan sies på være oppfylt pr i dag.Nå har vi jo etterpåklokskap på forhånd
Fasiten kommer 9 mai
Putin sendte et kraftig signal i 2014, om at Nato-medlemskap kunne Ukraina glemme. Budskapet ble ikke akseptert av hverken Ukraina- som i 2019 forandret sin grunnlov på dette punkt, eller vesten. Da var det selvsagt, ut fra Putins tankegang, at anekteringen av Krim måtte stadfestes ved offisiell innlemmelse i Russland- samt få forandret ukrainsk grunnlov gjennom en nøytralitetsavtale. Dette var målet med invasjonen i 2022.
Svært sannsynlig oppnår han dette, samtidig som sanksjoner lettes- som en del av en fredsavtale. Ergo har han da oppnådd hva han ville.UUtgatt24668
Gjest
Jeg tror du tar noen av mine uttalelser litt for alvorlig. Det er mye fleip her, noe som passer godt inn i påsken. Selvfølgelig klarer ingen av oss å komme med presise prognoser som treffer helt. Jeg tror ikke Putin selv vet hva som skjer eller hva han tenker i morgen. Men, akkurat nå virker det i det minste som at korridor til krim med etterfølgende forhandlinger virker mest «fornuftig» / plausibelt.
Tja, så langt har jo twitter-figuren Darth Putin vist seg ganske treffsikker når det gjelder navnebrorens evne til å få det som han vil.
Putin thought Ukraine war was a missile to Nato. It may be a boomerang
Analysis: To turn stolidly non-aligned Finland and Sweden into members would join pantheon of great strategic blunders
www.theguardian.com
Helt klart. Det er veldig mange brikker i spill og det er ikke alltid gitt hva motstanderens neste trekk er.
Da er følgende vitenskap en del enklere:
- dessuten har vel ingen av oss egentlig mulighet til å avgjøre om vurderinger og valg er hensiktsmessige før de trer frem i etterpåklokskapens klare lys
(Linda Lai Dømmekraft LBK 1999)
Får gjenta (siden du gjør det daglig) meg selv fra en måned tilbake:
Mener du i fullt alvor at Putin får det som han vil ved å gjøre rubelen verdiløs, ødelegge Russlands økonomi, gjøre at ingen vil handle med eller investere i Russland i overskuelig framtid, få praktisk talt samtlige utenlandske bedrifter til å forlate landet, sanksjonert slik at de praktisk talt ikke kan kjøpe noe fra utlandet, gjøre Russland til en global pariahstat, avvikle landets luftfart, vise for hele verden at Russland ikke er en supermakt (kun skremme med atomvåpen), samle Europa, knytte Europa og USA nærmere sammen, få samtlige naboland som ikke er NATO eller EU medlemmer til å søke det, mistet 20 000 mann og en fjerdedel av sine generaler, og gudene vet hvor mangle fly, tanks og kjøretøy, og vise at hans millitære er inkompetente? Bare for å nevne noe.
Alt for noe som han allerede hadde før krigen; annektert Krim og NATO-medlemskap for Ukraina en umulighet.
Putins mål er regimeskifte, utslettelse av nasjonen Ukraina og russifisering av befolkningen. Det siste også kalt avnazifisering som også inkludere likvidering av Ukrainas vepnede styrker og gudene vet hvor mange flere = folkemord.
Det ligger langt mer her. For flere uker siden spådde jeg at begge sider kommer til å erklære seier; Putin ved å få en landbro fra Donbas til Krim- som offisiell del av Russland, samt nøytralitetsavtale. Ukraina òg Vesten, ved at "Putins åpenbare mål om å ta over hele Ukraina ikke lyktes".
Så kan man jo undres på hvem som likevel fikk det han ville....
Edit; ser Voff har gått rett i den fella og knekt nakken. For å oppnå det man vil, må man alltid gi inntrykk av at man ønsker mye mer. Da ender man opp med det man vil.
Du finner det usannsynlig at det ender slik?
Husk at jeg før dette var klar på hva jeg mente Putins mål var. Senere ble jo også ganske tydelig at begge sider rigget seg til for å kunne erklære seier, gjennom retorikk fra Putin og Russland på den ene siden, Ukraina og Vesten på den andre.Ikke umulig nei. Men at du hevder at det har vært Putins mål fordi du tror det er sånn det ender, når russerne tvert i mot valgte å gå all in og i i tillegg hadde en retorikk som gikk på noe helt annet lukter kun av etterpåklokskap og ikke noe annet.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.686
- Antall liker
- 3.076
Det er mulig putler kommer til å erklære en eller annen seier, men det er åpenbart for alle som ikke spiller i korps at prisen han betaler for hva enn det er han vil karakteriserer som en gevinst er en smule høy
Mulig du mener det, som kanskje ikke var enig med meg i hva målet hans var.
Uansett er sannsynligheten stor for at det jeg har trodd var målet hans, blir det han får. Tragisk hele greia, uavhengig av hva som var målet.
Han har vel full kontroll på innenriks media, så hva han nå enn sier - så er det "sannheten".
Senator Klimov announced the imminent end of the special operation in Ukraine
In his opinion, as soon as we make Ukraine safe for both Russia and the whole world, the task of a special military operation will be solved. One of the main goals for the armed forces of the Russian Federation is to establish control over nuclear facilities and prevent the development of biological weapons in laboratories located on the territory of a neighboring state. According to the Ministry of Defense of the Russian Federation, about 30 such laboratories have been created in Ukraine in 14 settlements.
Russian troops are successfully solving the problem of taking control of dangerous objects.
UUtgatt24668
Gjest
Det lukter jo «forhandlingsteknikker» og avledningsmanøver her. De har holdt liv i krigen lenge nok til å jevne Mariupol ved jorden, med trussel om å ta hele Ukraina, og uansett hvor sinte Vesten er på Russland nå, så vil nok framtidig flørting med andre grensestater mot Russland ikke bli så mye av.
Just presis. Mens de fleste har godtatt militære ledere òg politikere i vesten sine analyser om at Russland var ute etter hele Ukraina, at Zelenskyj var mål nummer 1, at Russland ville videre, er det jo helt tydelig at ikke noe av dette stemmer. Det var, som sagt fra første stund, Krim, Donbas, nøytralitetsavtale som var målet. Opphør av sanksjoner vil bli en del av en fredsavtale.
Igjen har han lurt verden trill rundt.
Og, ikke minst, "avslutningen" skal bli (svært?) fornøyelig iflg en (virkelig svært!) etterpåklok trompetblåser.
Putlin lurt noen? Jepp - seg selv...Sist redigert:
Synes det er festlig at noen kan uttale seg så skråsikkert og samtidig glemme egen etterpåklokskap. Putin har nå en gang gått inn i Ukraina og angrepet det som en helhet, hva som får deg til å tro at han hadde stoppet med Donbas om han ikke hadde møtt motstand er over min fatteevne. Jeg synes jo det må være lov å spekulere, men en manns sanne intensjoner er ofte ikke lett for utenforstående å forutse.
Tross alle åpenbare løgner fra russisk side, mener du altså at han er en mann av sine ord? Hvor ble det av din superkraft?
Vil også si at din egen brysthamring er vel så motbydelig som den tidvise våpenrunkingen, men tross det, er sistnevnte mer informativt enn din gjetting. Jeg setter deg ikke i samme bås som kollaboratøren @Larson eller det anonyme storpolitiske geniet @Lyngen ,men det er helt i orden om du likevel jekker deg ned noe. Eller gjør som du vil forresten, who cares?
Jepp, la nå den villfarne stønne ut sin etterpåklokskap som han lyster.Putin gikk all in mot Kyiv for å velte regjeringen innen 48 timer. De ble stoppet ved flyplassen. Deretter falt beleiringen sammen, og meldingen kom at de nå «fokuserer» på østområdene. Klart de har justert sine målsetninger.
Bidens tale om at Putin ikke kan sitte ved makten ble ikke det store forhandlingskortet for Putin som spådd i sanntid.
Genier er det nok mange av her, det er jo innlysende! - dessuten har vel ingen av oss egentlig mulighet til å avgjøre om vurderinger og valg er hensiktsmessige før de trer frem i etterpåklokskapens klare lys
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…