Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Drossel]

Mange som engagerer sig voldsomt i det her, har stor viden og er velformulerede.

 

[noruego]

Senator Klimov announced:
Russian troops are successfully solving the problem of taking control of dangerous objects.

https://en.topwar.ru/194998-senator-klimov-zajavil-o-skorom-okonchanii-specoperacii-na-ukraine.html

Det er jo også en måte å se det på.

 

[mteinum]

^^^ Når disse tallene viser suksess i russiske øyne, kan man jo bare drømme om hvordan en fiasko i deres øyne vil se ut

 

[Asbjørn]

Den forhenværende KGB-agenten setter nok heller ikke pris på at spionnettverkene hans rulles opp og sendes hjem.

Spy games: expulsion of diplomats shines light on Russian espionage

The war in Ukraine has prompted an exodus of Russian ‘diplomats’. Does it mark the end of an era?

www.theguardian.com

Generelt ser jeg ingen grunn til å måtte akseptere russiske spioner som noeslags naturlov. «Diplomater» som viser seg å være spioner bør hives ut prompte. Aktivitet uforenlig med deres diplomatiske status. Av en eller annen grunn har det blitt etablert praksis at russiske ambassader kryr av spioner. Slutt med det.

 

[Asbjørn]

^^^ Når disse tallene viser suksess i russiske øyne, kan man jo bare drømme om hvordan en fiasko i deres øyne vil se ut

Er nok godt over 20000 falne nå etter senkningen av «Moskva», selv om russerne ikke vil innrømme hva som skjedde med mannskapet. Helt som planlagt, antar jeg.

Om hva som skjedde med et VDV-regiment foran Kyiv:

The heavy losses of an elite Russian regiment in Ukraine

The 331st Guards Parachute Regiment based in Kostroma, Russia, has lost many soldiers in Ukraine.

www.bbc.com

Business Insider - Latest News in Tech, Markets, Economy & Innovation

Business Insider tells the global tech, finance, stock market, media, economy, lifestyle, real estate, AI and innovative stories you want to know.

www.businessinsider.co.za

Om hva de etterlot seg:

As Evidence Of War Crimes In Bucha Mounts, A Hunt For Russian Military Units

As workers struggle to clear the bodies of civilians from the streets of the Ukrainian town of Bucha, and investigators struggle to compile evidence, RFE/RL has pinpointed some of the Russian military units known to have occupied the city.

www.rferl.org

 

[OMF]

Det lukter jo «forhandlingsteknikker» og avledningsmanøver her. De har holdt liv i krigen lenge nok til å jevne Mariupol ved jorden, med trussel om å ta hele Ukraina, og uansett hvor sinte Vesten er på Russland nå, så vil nok framtidig flørting med andre grensestater mot Russland ikke bli så mye av.

Ja, vi ser jo hvordan Sverige og Finland fortsetter sin nøytralitet, eller.....

 

[otare]

Så på 50 dager i Ukraina har Russland hatt større tap enn de hadde på 10 år i Afghanistan.

 

[otare]

Er nok godt over 20000 falne nå etter senkningen av «Moskva», selv om russerne ikke vil innrømme hva som skjedde med mannskapet. Helt som planlagt, antar jeg.

Jeg har lest et sted at det var 58 overlevende etter senkingen av Moskva, men jeg finner ikke referansen nå.

 

[mteinum]

Ja, vi ser jo hvordan Sverige og Finland fortsetter sin nøytralitet, eller.....

Vi kan ta med Japan i det selskapet også. Vel og merke ikke som nytt NATO land, men de sender nå militært utstyr ut av landet.

TOKYO — Late in February, just days after the Russian invasion, Ukraine asked Japan to ship an assortment of military equipment, from antitank weapons and ammunition to electronic radar and bulletproof vests.

It seemed an all but futile request. Japan, which has forsworn combat since the end of World War II, had not sent military matériel to another country in the midst of fighting a war in more than 75 years.

But within a week, the Japanese government had modified its rules governing military exports. And in early March, the country’s Self-Defense Forces loaded up a Boeing KC-767 tanker aircraft with bulletproof vests and helmets, bound for the battlefields of Ukraine.

With Threats All Around, Japan Moves to Shed Its Pacifist Constraints (Published 2022)

Growing calls for more military spending after Russia’s invasion of Ukraine demonstrate Japan’s recognition that it must bolster its own deterrent power, not just rely on its U.S. alliance.

www.nytimes.com

 

[OMF]

Den forhenværende KGB-agenten setter nok heller ikke pris på at spionnettverkene hans rulles opp og sendes ut.
Generelt ser jeg ingen grunn til å måtte akseptere russiske spioner som noeslags naturlov. «Diplomater» som viser seg å være spioner bør hives ut prompte. Aktivitet uforenlig med deres diplomatiske status.

Vinteren 95/96 var jeg på etteretningskurs på Lutvann som en del av befalsskolen. Jeg ble ganske overrasket da de viste oss unge spirrevippene et bilde av de ansatte på den russiske ambassaden med rød ramme rundt spionene og blå ramme rundt de som hadde legitime gjøremål. Nå skal vi huske at det meste av "spionering" er å samle data fra lovlige kilder, og jeg tenker vi har ganske god kontroll på hvem de er og hva de gjør.

 

[Disqutabel]

Det er jo også en måte å se det på.

(Russiske tap)

Si meg, er disse tallene verifiserte på noen måte?
Tallene er jo absurde, katastrofale, ufattelige!!! om det der stemmer. I et mer "normalt" land, ville det betydd en fullstendig utradering av hele forsvaret!

 

[otare]

Som nevnt har Russland på 50 dager i Ukraina hatt større tap enn de hadde på 10 år i Afghanistan. I Afhganistan hadde de mannskapstap på 14 453. 147 tanks ble ødelagt (mot 753 i Ukraina).

Soviet–Afghan War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Og måten de går fram i Ukraina har vi sett før:

Soviet–Afghan War - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Ikke har de lært noe av den planmessige suksessen sin ved Kyiv heller. Gjør eksakt det samme i øst, med forutsigbare konsekvenser. Nye forsterkninger kastes rett i kjøttkverna så snart de ankommer.

Institute for the Study of War

Russian forces continued small-scale, tactical attacks on the Izyum and Severodonetsk axes; additional reinforcements to date have not enabled any breakthroughs of Ukrainian defenses. Russian forces continue to deploy reinforcements to eastern Ukraine

www.understandingwar.org

Russian forces continued small-scale, tactical attacks on the Izyum and Severodonetsk axes; additional reinforcements to date have not enabled any breakthroughs of Ukrainian defenses. Russian forces continue to deploy reinforcements to eastern Ukraine but show no indication of taking an operational pause. The Russian military appears to be carrying out an approach in eastern Ukrainian similar to its failed efforts north of Kyiv in early March—continuing to funnel small groups of forces into unsuccessful attacks against Ukrainian defensive positions without taking the operational pause that is likely necessary to prepare for a more successful offensive campaign.

I remain a master strategist.

 

[Asbjørn]

Jeg har lest et sted at det var 58 overlevende etter senkingen av Moskva, men jeg finner ikke referansen nå.

Det ble sagt at 58 overlevende ble plukket opp av et tyrkisk skip. Det tallet er justert til 54 nå. Dessuten sies det at 14 ble fraktet inn til Sevastopol. Resten - ikke et ord. Heller ikke noe offisielt om hvor mange som faktisk var ombord.

https://twitter.com/i/web/status/1514825508948791304

Det spekuleres også at det var to atomstridshoder ombord, formodentlig to av P-1000 antishipping-missilene. Edit: Den spekulasjonen kan nok regnes som avkreftet. Atomstridshodene ble tatt av skipet for mange år siden.

 

[leifen]

Ikke har de lært noe av den planmessige suksessen sin ved Kyiv heller. Gjør eksakt det samme i øst, med forutsigbare konsekvenser. Nye forsterkninger kastes rett i kjøttkverna så snart de ankommer.

Institute for the Study of War

Russian forces continued small-scale, tactical attacks on the Izyum and Severodonetsk axes; additional reinforcements to date have not enabled any breakthroughs of Ukrainian defenses. Russian forces continue to deploy reinforcements to eastern Ukraine

www.understandingwar.org

I remain a master strategist.

Og den landbroa deres til Krim. Hvor trivelig blir det å holde den etter hvert tro?
Ukrainerne har etterhvert fått tak i veldig mye småutstyr som flyr og smeller når det lander. Mye som tyder på at det er mer på vei også.

 

[Disqutabel]

Ikke har de lært noe av den planmessige suksessen sin ved Kyiv heller. Gjør eksakt det samme i øst, med forutsigbare konsekvenser. Nye forsterkninger kastes rett i kjøttkverna så snart de ankommer.

Det er jo dypt tragisk fra en hver synsvinkel. Disse unge russerne som tvinges til å bøte med livet grunnet en svært liten gruppe uinformerte, høyglanspolerte idioter, som tviholder på en "selvmordsstrategi" overfor en ikke-aggressiv nabostat. Alle de sivile som drepes av de usiviliserte. All raseringen, all ondskapen, alle ringvirkningene for en hel verden.
Det eneste som må kunne sies å ha et visst anstrøk av positivitet i seg, er det faktum at det låghalte, russiske krigsmaskineriet, er i ferd med å gå fra høyteknologi til å havne i rullestol.

 

[otare]

Ja, en ting er å inta et område, noe annet er å holde det i etterkant. Det blir ikke lett for russerne. Kanskje de t.o.m. mister Krim?

 

[noruego]

@Asbjørn det endelige tapstall kommer vel for en dag, men til sammenlikning var det vel snaut 120 som gikk ned med Kursk.

 

[Asbjørn]

@Asbjørn det endelige tapstall kommer vel for en dag, men til sammenlikning var det vel snaut 120 som gikk ned med Kursk.

Ja, det gikk åpenbart med fler her. Det spekuleres også i om det var marineinfanteri ombord i tillegg til det vanlige mannskapet. I så fall kan det være veldig mange.

Satellite Image Pinpoints Russian Cruiser Moskva As She Burned - Naval News

Analysis of radar satellite imagery has revealed the location of the Moskva soon after she was reportedly hit by 2 missiles. The Russian Navy cruiser was the flagship of the Black Sea Fleet and is a symbolic as well as naval loss for Russia.

www.navalnews.com

 

[Utgatt24668]

Ja, vi ser jo hvordan Sverige og Finland fortsetter sin nøytralitet, eller.....

Sverige og Finland er nok i en annen kategori som vestlige land. De er ikke gamle sovjetstater. Jeg tenkte her på type Georgia, og andre land som har blitt tettere integrert med Russland de siste årene.

 

[Utgatt24668]

Det er et vakkert syn å se store tenkere massere hverandre.

Fortjener sikkert den, men de store linjene i tankerekken er vel neppe veldig kontroversielt. Sannsynligvis ender dette opp med at Putin får viljen sin i øst - og med en viss garanti for nøytralitet over enn tidsperiode. Vil overraske meg om ikke sanksjonene blir en del av forhandlingene, og at Russland «gir» noe ved å gi opp «målene» sine ved å «denazifisere» hele Ukraina.

 

[Billa]

Vinteren 95/96 var jeg på etteretningskurs på Lutvann som en del av befalsskolen. Jeg ble ganske overrasket da de viste oss unge spirrevippene et bilde av de ansatte på den russiske ambassaden med rød ramme rundt spionene og blå ramme rundt de som hadde legitime gjøremål. Nå skal vi huske at det meste av "spionering" er å samle data fra lovlige kilder, og jeg tenker vi har ganske god kontroll på hvem de er og hva de gjør.

Den kan være hensiktsmessig at de får samle litt informasjon slik at de ser (om de vil) at vi har ingen intensjon om å angripe Russland. Det kan være avvepnende.

 

[erato]

Tettere integrert. Jammen et pent ord for rævkjørt RRR. Du har jamen din egen spin.

 

[erato]

Fortjener sikkert den, men de store linjene i tankerekken er vel neppe veldig kontroversielt. Sannsynligvis ender dette opp med at Putin får viljen sin i øst - og med en viss garanti for nøytralitet over enn tidsperiode. Vil overraske meg om ikke sanksjonene blir en del av forhandlingene, og at Russland «gir» noe ved å gi opp «målene» sine ved å «denazifisere» hele Ukraina.

Ikke utenkelig. Men å hevde at dette er å få det som Putin ville.er drøyt. Og det var ikke nødvendigvis du som sa det.

 

[leifen]

Fortjener sikkert den, men de store linjene i tankerekken er vel neppe veldig kontroversielt. Sannsynligvis ender dette opp med at Putin får viljen sin i øst - og med en viss garanti for nøytralitet over enn tidsperiode. Vil overraske meg om ikke sanksjonene blir en del av forhandlingene, og at Russland «gir» noe ved å gi opp «målene» sine ved å «denazifisere» hele Ukraina.

Det kommer helt an på om Russland i det hele tatt er i noen posisjon til å forhandle om et par ukers tid. Militæret deres krymper for hver eneste dag, mens de invadertes vokser.

 

[leifen]

Ser ikke ut til at de er så glade for at de har tilgang til Internett heller:

 

[OMF]

Sverige og Finland er nok i en annen kategori som vestlige land. De er ikke gamle sovjetstater. Jeg tenkte her på type Georgia, og andre land som har blitt tettere integrert med Russland de siste årene.

Vel, vi ser nok litt ulikt på dette.
Jeg synes vel det er oppsiktsvekkende å hevde at dette er noe annet enn fullstendig misslykket fra Putin sin side.

Jeg ser du og LE hele tiden hevder at Putin får det som han vil. Det kan være greit å ta et steg tilbake - og se på hva situasjonen var før invasjon.

Russerne hadde da kontroll på Donbas og Krim. Og om målet hadde vært disse områdene og Mariopol, så kunne de jo bare rykket inn fra øst og Krim og trolig tatt disse områdene i noe som kunne lignet på "militær spesialoperasjon". Kherson falt ganske rask, og med større overmakt ville nok også Mariopol falt ganske raskt. Da hadde russerne også hatt en veldig god forhandlingsposisjon - de hadde god militær kontroll over områdene de skulle kreve. Og med Ukrainas manglende offensive våpen - så ville det være svært vanskelig for Ukraina og gå til noen form for motangrep mot en slik befestning. Og det ville også gjort det mye vanskelgiere for vesten å bidra militært.

Men det er jo ikke situasjoneen i dag.
Russerne har gått på katastrofale tap i nord/nord-øst - og ikke greid å skape overtak noe sted. Så en kjapp geografisk status er:

• Fullstendig tap i nord
• På vikende front i nord-øst
• På vikende front i sør-vest (Kherson)

Også er det foreløpig stillstand langs den østlige fronten. Og det er jo helt klart fordel Ukraina.

• Med døde/skadde/deserterte/fangede så mister russerne opp i mot 1000 mann om dagen.
• De mister 10 stridsvogner om dagen, og resten av utstyret forsvinner også i stort tempo.

Hverken soldater eller utstyr lar seg etterstatt i nevneverdig grad. Mens Ukrainerne blir bedre og bedre utstyrt. Hvorfor skal de stoppe nå, og ikke presse russerne ut av Donbass og kanskje også Krim?

 

[leifen]

Fortjener sikkert den, men de store linjene i tankerekken er vel neppe veldig kontroversielt. Sannsynligvis ender dette opp med at Putin får viljen sin i øst - og med en viss garanti for nøytralitet over enn tidsperiode. Vil overraske meg om ikke sanksjonene blir en del av forhandlingene, og at Russland «gir» noe ved å gi opp «målene» sine ved å «denazifisere» hele Ukraina.

Apropos "ta." De er fortsatt ikke i mål i en by som er omringet og nesten avskåret fra flere forsyninger.
Er vel 52, eller 53 dager de har syslet med den oppgaven nå. Gi dem bare litt mer tid så står de igjen med rumpa helt bar.

 

[otare]

Jeg så på lenken Asbjørn la ut tidligere at hovedprodusenten av tanks sliter. De får ikke tilgang på råmaterialer og ikke kan de betale for det heller.

"Ukrainian military intelligence reported on April 15 that sanctions are increasingly disrupting Russia’s ability to replace equipment losses.[1] The GUR stated that Uralvagonzavod, the largest tank manufacturer in the world and producer of Russia’s T-72 main battle tank, is facing rising interest rates on loans, rising prices on materials and components (including armored steel), and shortages of imported components. The GUR said that Russian import substitution efforts are failing to maintain existing contracts."

 

[leifen]

Jeg så på lenken Asbjørn la ut tidligere at hovedprodusenten av tanks sliter. De får ikke tilgang på råmaterialer og ikke kan de betale for det heller.

"Ukrainian military intelligence reported on April 15 that sanctions are increasingly disrupting Russia’s ability to replace equipment losses.[1] The GUR stated that Uralvagonzavod, the largest tank manufacturer in the world and producer of Russia’s T-72 main battle tank, is facing rising interest rates on loans, rising prices on materials and components (including armored steel), and shortages of imported components. The GUR said that Russian import substitution efforts are failing to maintain existing contracts."

Her har jo russerne effektivt sanksjonert seg selv med å ødelegge de største stålverkene i Europa. De er som kjent på svartehavskysten, i Ukraina.

 

[Terje-A]

Sverige og Finland er nok i en annen kategori som vestlige land. De er ikke gamle sovjetstater. Jeg tenkte her på type Georgia, og andre land som har blitt tettere integrert med Russland de siste årene.

Georgia og Moldova er på vei mot Vesten, det er nå de ser muligheter og samtidig frykter de Putler.

Amid Russia-Ukraine war, Georgia to ‘immediately’ submit EU bid

Ruling party says Georgia’s EU integration will boost its people’s ‘security and de-occupation’.

www.aljazeera.com

 

[otare]

Ja, det er nok Ukrainas energiproduksjon, stålverk og skipsverft Russland har vært ute etter. Og kanskje jordbruk. Et rent tyveriraid med andre ord. "Vi ser at Ukraina lykkes med det vi ikke greier - vi må ta det mens det enda er mulig!"

 

[otare]

Georgia og Moldova er på vei mot Vesten, det er nå de ser muligheter og samtidig frykter de Putler.

Hva skjer med Transnistria da?

 

[erato]

Om de hadde tatt det hadde det jo ikke tatt lang tid før det var dysfunksjonelt.

 

[Asbjørn]

Her har jo russerne effektivt sanksjonert seg selv med å ødelegge de største stålverkene i Europa. De er som kjent på svartehavskysten, i Ukraina.

Azovstal og Ilyich i Mariupol er neppe veldig produktive om dagen, nei.

Ilyich Iron and Steel Works of Mariupol — Information about Ukrainian iron and steel producers — GMK Center

Full information facts and figures about Ukrainian steel, pipes, iron ore, coke, ferroalloys, producers — GMK Center

gmk.center

 

[Utgatt24668]

Vel, vi ser nok litt ulikt på dette.
Jeg synes vel det er oppsiktsvekkende å hevde at dette er noe annet enn fullstendig misslykket fra Putin sin side.

Jeg ser du og LE hele tiden hevder at Putin får det som han vil. Det kan være greit å ta et steg tilbake - og se på hva situasjonen var før invasjon.

Russerne hadde da kontroll på Donbas og Krim. Og om målet hadde vært disse områdene og Mariopol, så kunne de jo bare rykket inn fra øst og Krim og trolig tatt disse områdene i noe som kunne lignet på "militær spesialoperasjon". Kherson falt ganske rask, og med større overmakt ville nok også Mariopol falt ganske raskt. Da hadde russerne også hatt en veldig god forhandlingsposisjon - de hadde god militær kontroll over områdene de skulle kreve. Og med Ukrainas manglende offensive våpen - så ville det være svært vanskelig for Ukraina og gå til noen form for motangrep mot en slik befestning. Og det ville også gjort det mye vanskelgiere for vesten å bidra militært.

Men det er jo ikke situasjoneen i dag.
Russerne har gått på katastrofale tap i nord/nord-øst - og ikke greid å skape overtak noe sted. Så en kjapp geografisk status er:

• Fullstendig tap i nord
• På vikende front i nord-øst
• På vikende front i sør-vest (Kherson)

Også er det foreløpig stillstand langs den østlige fronten. Og det er jo helt klart fordel Ukraina.

• Med døde/skadde/deserterte/fangede så mister russerne opp i mot 1000 mann om dagen.
• De mister 10 stridsvogner om dagen, og resten av utstyret forsvinner også i stort tempo.

Hverken soldater eller utstyr lar seg etterstatt i nevneverdig grad. Mens Ukrainerne blir bedre og bedre utstyrt. Hvorfor skal de stoppe nå, og ikke presse russerne ut av Donbass og kanskje også Krim?

Ser poenget. Det er åpenbart at Russland har lidd store tap og er tatt på sengen. Det betyr noe, men så lenge Putin sender kanonføde fra regioner ingen bryr seg om, har det mindre å si for oppslutningen rundt Putin.

Det er også sannsynlig at de har mislykket med et reelt mål om å fjerne dagens demokratiske styre.

Men slik jeg ser saken, så forhandler egentlig Putin på urealistiske mål om å ta hele Ukraina. Hovedinnsatsen har hele tiden vært i øst, og de fjerner Mariupol fra kartet da byen står i veien for deres «motorvei» ned til krim. Videre er det sannsynlig at de får på plass en slags avtale rundt nøytralitet i bytte for å avslutte krigen. Sånn sett ser det ut som at Putin på lang vei oppnår sine mål.

 

[erato]

Sanksjoner som ikke virker:

Russisk politiker tror det vil ta år å bygge opp økonomien igjen

Det kommer til å ta mange år å bygge opp den russiske økonomien igjen hvis sanksjonene fortsetter, slår en tidligere russisk finansminister fast.

finansavisen.no

 

[Gjestemedlem]

Det er jo dypt tragisk fra en hver synsvinkel. Disse unge russerne som tvinges til å bøte med livet grunnet en svært liten gruppe uinformerte, høyglanspolerte idioter, som tviholder på en "selvmordsstrategi" overfor en ikke-aggressiv nabostat. Alle de sivile som drepes av de usiviliserte. All raseringen, all ondskapen, alle ringvirkningene for en hel verden.
Det eneste som må kunne sies å ha et visst anstrøk av positivitet i seg, er det faktum at det låghalte, russiske krigsmaskineriet, er i ferd med å gå fra høyteknologi til å havne i rullestol.

Denne fadesen minner vel mye mer om WW1 enn en prolog til #3.

 

[Utgatt24668]

Sanksjoner som ikke virker:

Russisk politiker tror det vil ta år å bygge opp økonomien igjen

Det kommer til å ta mange år å bygge opp den russiske økonomien igjen hvis sanksjonene fortsetter, slår en tidligere russisk finansminister fast.

finansavisen.no

Virker jo for å straffe den vanlige russer og deres næringsliv. Virker ikke mht situasjonen i Ukraina i dag.

 

[mteinum]

Slik har det blitt. Suvenirer fra spesialoperasjonen får ikke være i fred fra utro tjenere i postvesenet.

https://twitter.com/i/web/status/1514970639052189700

Any crime a Russian soldier can commit, a Russian bureaucrat can commit better.